Страшила.
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] [quote name='Страшила'] Что вы думаете по этому поводу?[/quote]Думаю, что Александр Глебыч поступает не очень честно. Вопросы сами по себе могут быть приняты и ответ на них вполне можно дать, но эта его манера… Ведь он не ждёт ответов, ему важно показать себя, как он нереально крут на фоне своего дорогого камина. Поэтому что тут сказать?За многовековую историю Церковь дала много ответов на много вопросов. Невзоров может мнить, что он вот сейчас заметил нечто такое, что поставит кого-то в тупик. Но на самом деле[quote]4. Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.5. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.6. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои….10. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас.[/quote][/quote]Я так вижу, ответа нет? Но почему Вы уже обвиняете человека, причём, которого не знаете, в каких-то грехах? он же сказал – это просто вопрос … Уже и вопрос задать нельзя? Вас огорчает его издёвка в вопросах? Так именно так поступают все атеисты и именно это не нравится церкви и именно за это сожгли Джордано Бруно – дерзость … Поэтому большинство учёных не постигла его участь – они согласились, что “крокодилы летают” … наверное …Ладно, Вам не нравится манера Невзорова задавать вопросы, но ответ-то где? Да и кто бы говорил о дороговизне камина – это же не часы за несколько десятков тысяч долларов и не “крёстный ход чёрных лимузинов” 😀 В чём нечестность Александра Глебыча – не потрудитесь обяснить?Так кто и за что убил Ананию и Сапфиру, и Почему актёрство в спектакле поставленном самим богом является в христианстве какой-то жертвенностью самого сценариста за первородный грех людей, которых сам сценарист косит пачками направо-налево? 😀 Не кажется ли Вам что это действительно полная чушь?[quote name='a_smurn0FF'] 4. Род проходит, и род приходит, а земля пребывает…(…) … прежде нас. [/quote]Зачем Вы придаёте сакральный смысл и несуществующую мудрость какой-то банальной ерунде ..? Даже как полезного инструмента поддержания общественно-полезного состояния умов среди тех, кто не способен это состояние поддерживать собственными силами (А. Вассерман), роль религии сильно преувеличена, если не сказать, что она противоположна …[quote name='a_smurn0FF']комментарий к ним начиная с № 13 и чуть поодаль.Чтобы сказал на это Будда? [/quote]Я не вижу ничего особенного. Буддизм не религия, а философия, и она учит – не нужно впадать в крайности … Вот и всё.
ФатЪ[quote name='pavelz'] Это примерно как с уголовным кодексом после распада СССР , он просто стал согласовываться с новым ук РФ не отменяя его статей , а впоследствии его типа упразднили [/quote]Процитируя вас, я обращу своё повествование-вопрос и к Михаилу тоже.Пример с Уголовным Кодексом яркий и понятный. Однако, ваша аллегория не совсем сопоставима к контексту.УК – мирской закон. Его можно упразднять, изменять, отменять или корректировать. В общем, делать с ним все манипуляции согласно всех общественных и социальных изменений.Законы РПЦ, Христианские Законы, позиционируют себя, как истины вечные, незыблемые.Как можно отменить или упразднить кое-что из вечного или незыблемого?Отменим или упраздним закон всемирного тяготения? ******************************************************Я не предлагаю всем христианам ходить с лопатками и закапывать продукты своей жизнедеятельности в асфальт, мне хотелось бы разобраться с ветхозаветной кровью, от которой христиане открещиваются, говоря, что ВЗ – отменён.Есть иной религиозный пример.Индия.Множество религиозных писаний.Бхагават Гита, Упанишады, Ригведа, Яджурведа, Сутры всякие …. Насколько я знаю, хотя они и обходятся одной “Гитой”, я не помню, чтобы кто-нибудь из их брахманов отменил или упразднил кое-что. (хотя, вполне могу и ошибаться)[quote name='a_smurn0FF'] Я не знаю “всю РПЦ”, я сужу по тому кругу, который доступен мне в реале и в онлайне. [/quote]Это просто означает то, что вы – хороший человек. 😉 (раз вас окружают хорошие люди 🙂 )Однако, Михаил, не представляется ли вам ваша позиция ….. такая …… эльфийско-розовая? 🙂 Ещё раз подчеркну, Михаил. Не смотря на то, что наши религиозные взгляды расходятся, у меня нет цели покусать вас или пытаться утопить.Я, не претендуя на истину, хочу просто здорового общения. 🙂
a_smurn0FFЕвгений, можете не делать ремарок, Ваше отношение ко мне и к теме очевидно.[quote name='ФатЪ']Законы РПЦ, Христианские Законы, позиционируют себя, как истины вечные, незыблемые.Как можно отменить или упразднить кое-что из вечного или незыблемого?Отменим или упраздним закон всемирного тяготения? [/quote]Немного не так.Незыблемыми являются догматы: заповеди, Символ веры, оросы (решения) Вселенских соборов.Законы “РПЦ” (как организации), и не только Русской Церкви, но любой другой (Иерусалимской, Сербской, Греческой, Болгарской …) – дело вторичное, подчинённое. Они под действием внешних факторов до какой-то степени могут различаться (отклоняться), но только во вторичных деталях.Например, из-за советского периода, в Церкви родилась практика “исповедь перед причастием”, которой нет в других Церквях (на сколько я знаю), по крайней мере в Греческой точно нет (кто-то когда-то писал, точных ссылок не найду). В других Церквях эти таинства “живут” сами по себе, никто не связывает их воедино..«В главном – единство, во второстепенном – свобода, во всем – любовь» (блаженный Августин)[quote name='ФатЪ'] мне хотелось бы разобраться с ветхозаветной кровью [/quote]В Ветхом Завете надо видеть не только набор цитат, но и внутреннюю логику и внутреннюю динамику.Степень требовательности постепенно повышалась. То что было допустимо (например многоженство) для первых призванных (Авраама, например), становится неприемлемым для позднейших пророков. И всё для того что бы в результате эдакой “селекции” получить “честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим”..Когда же приводится набор каких-то цитат про “ужасы Библии”, то это, за редким исключением, самое начало истории.Думаю Вы сами прекрасно понимаете, что для извлечения человека из пагубной (языческой) среды нужны экстраординарные меры. Если применять аналогии, то родители, желая ребенку-наркоману добра, увозят из той среды иногда насильственно, дабы прервать пагубную страсть. Родители любят своё страдающее дитя, тем сильнее они ненавидят те вещества, от которых ребенок страдает и тех “барыг”, которые распространяют.[quote name='ФатЪ'] Однако, Михаил, не представляется ли вам ваша позиция ….. такая …… эльфийско-розовая? [/quote]Не думаю.Просто то, что является проблемой внутри Церкви и что широко (в узких кругах) обсуждается несколько далеко и непонятно “внешним”, которые зациклены на том, что (как правило) маловажно для “внутренних”.Поэтому на большинство вопросов оппонентов у меня положительно-оптимистический ответ, что могло ввести Вас в то заблуждение, что я вообще не вижу проблем.[quote name='Страшила'] Но почему Вы уже обвиняете человека, причём, которого не знаете, в каких-то грехах? [/quote]Вы спросили что я думаю – я ответил.Вам не нравится мой ответ? Ну так я не собирался искажать свою точку зрения в том направлении, что бы она нравилась лично Вам.[quote name='Страшила'] Вас огорчает его издёвка в вопросах? [/quote]Предположим, некто спросит о Ваших родителях/детях/супруге “как здоровье, не подохли ещё?” – это ведь просто вопрос, ну с издёвкой, ну и что тут огорчительного?Станете отвечать?[quote name='Страшила'] Почему актёрство в спектакле поставленном самим богом является в христианстве какой-то жертвенностью самого сценариста [/quote]Христианство возвещает о том, что человек свободен в своём выборе, что эта способность дана Богом, что нет никакой предопределенности ни по знаку зодиака, ни по карме, ни по тому встал ли Зевс с левой ноги. Сам человек волен выбрать в любой момент времени одно или другое, отчего получит те или иные последствия и это его (человека) ответственность.Бог даёт человеку путь к благу, но человек, которому дана свобода воли, может выбрать путь ко злу (что чаще и делает).Тут нет “спектакля”, если под этим словом понимать заранее спланировано-срежиссированный набор действий, когда актёру предписано “встань туда, скажи то”..Хотя “хочешь посмешить Бога – расскажи ему о своих планах”. (народная мудрость)
pavelz[quote name='ФатЪ'] УК – мирской закон. Его можно упразднять, изменять, отменять или корректировать. В общем, делать с ним все манипуляции согласно всех общественных и социальных изменений. [/quote] Это сейчас все можно , а раньше законы веками сохранялись незыблемыми. [quote name='ФатЪ'] Законы РПЦ, Христианские Законы, позиционируют себя, как истины вечные, незыблемые.Как можно отменить или упразднить кое-что из вечного или незыблемого? [/quote] Смотрите шире, в ветхом завете представлены законы Моисея и касались они вроде как еврейского народа, а вот в новом завете Иисус сохранил все заветы и нормы морали для нового закона только наполнил новым смыслом касающимся уже всех христиан и неважно какого ты народа. Насколько я знаю отличие нового и ветхого завета заключается только в отношении к священству. имхо все конечно 🙂
Страшилаa_smurn0FF[quote name='Страшила'] В виде сожжения библиотек, уничтожения и забвения на полтора тысячелетия знаний, накопленных античной цивилизацией [/quote]Што за глупости!Где были центры перевода и распространения книг? В монастырях! Кто были переводчиками? Монахи. Кто переводил Гомера с Архимедом? Монахи.Какие библиотеки были сожжены? Александрийская? Это Вы в фильме голливудском узнали?[quote name='Страшила'] лишь в том, что он был уверен [/quote]Вы ещё и телепат?[quote name='Страшила'] Вопрос был в чём жертва бога [/quote]Христос не только Бог, но и человек, изучайте догматику, это не является секретом и лежит в открытом доступе.По своему Божеству он преображался на горе Фавор, по своему человечеству он спал, ел и испытывал боль от казни.[quote name='Страшила'] свои запреты в культурной, общественной жизни и просто в быту [/quote]Можно поподробнее, с примерами, а что лично Вам такого запретила Церковь, да ещё и <с помощью государства>? Особенно в быту.
Страшилаa_smurn0FFДорогой Вы мой [b]Страшила[/b], расскажите мне непонятливому, что Вы пытаетесь донести в этой теме?Вы считаете, что Христианство – зло? Ну ведь и считайте себе на здоровье! Вы хотите, что бы все так считали? Увы, такого не будет. Особенно, если передёргивать цитаты и факты в подтверждение своей точки зрения.Вы же сами себе противоречите. Если до Ломоносова (в 17 веке, между прочим) дошли целыми и невредимыми труды античных авторов, то значит не уничтожили их, как Вы тут же смеете утверждать. Ведь если было уничтожено, значит нечего было бы переводить. Кстати я не имел в виду переводы на русский, я имел в виду с древнегреческого на современный средневековому слуху язык.В средневековье, и это факт, как бы Вы не хотели обратного, именно монастыри были центрами образования, перевода, переписи (тиражирования) книг.[quote]Кроме церковных и церковно-политических дел, …Он сплотил вокруг себя многих переводчиков, преподавателей классических языков, собирателей древних рукописей и книг, поэтов, писателей, филологов: Поджо Браччолини, Джованни Ауриспа, Лоренцо Валла, Флавио Бьондо.Он не только написал блистательное опровержение философских взглядов Георгия Трапезундского, но и переводил Аристотеля, Теофраста и Ксенофонта, знакомил Запад с Платоном, много способствовал восстановлению там его авторитета, сильно интересовался, как замечательный в свое время энциклопедист, всей вообще древней литературой, … составил прекрасную библиотеку, которую под конец жизни передал Венеции с условием сделать ее доступною для всех. Эта библиотека послужила основанием знаменитой венецианской библиотеки св. Марка.[/quote][link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9']Тёмный был человек[/link] этот основатель академии и по случайности монах. Он ведь не читал Ваши вирши. А ведь как он коварно поступил – передал в бесплатное пользование! Ужас-ужас![quote] Александрийская библиотека размещалась некогда в двух местах: в храме муз, Мусейоне, и в его филиале – храме Сераписа (или Серапеуме). Первым приписал их уничтожение Церкви английский историк Эдуард Гиббон. С тех пор этой темы не касался разве что самый ленивый из антихристиан. И хотя этот миф не выдерживает ни малейшей критики, опровергается во всевозможных энциклопедиях, он всё ещё продолжает жить. Известно, что Патриарх Феофил заступился за язычников перед императором и смог умилостивить его. При этом нет ни оодного свидетельства, что по вине Святейшего погибла хотя бы одна книга, принадлежавшая Александрийской библиотеке. В 273 году Мусейон был разрушен, а библиотека сожжена по приказу язычника-императора Аврелиана во время подавления очередного бунта в Александрии. Храм Сераписа уцелел, но книги оттуда спустя какое-то время вывезли. Римский историк Марцеллин около 378 года написал о Серапеуме в прошедшем времени.[/quote]Ни библиотеки, ни научного центра там ко времени правления Патриарха Феофила не было. Мнимое уничтожение храма, якобы по камню раскатанного египетскими монахами, заключалось в том, что оттуда вынесли статуи идолов. Язычники, описавшие это происшествие с яростью и сарказмом, не стали додумывать ни про сожжение книг, ни про разрушение зданий. Если по совести, то информации у них было больше, чем у нынешних «борцов с мракобесием». Не только христианские историки, но и язычник Евнапий, рассказывая о разрушении храма Сераписа, ни словом не упоминают о том, что были уничтожены какие-либо книги. Молчание на этот счет Евнапия можно считать решающим свидетельством в пользу того, что никакой библиотеки в 391 году христиане не уничтожали. Этот антихристиански настроенный автор не упустил бы возможности обвинить христиан в столь вопиющем варварстве.[quote name='Страшила'] Кстати о Голливуде. Чем священникам не понравился-то Скорцезе со своим “Последним искушением Христа”?[/quote]Ваше непонимание весьма красноречиво.Если человек не понимает что для другого является оскорбительным, то это, как минимум, бескультурье.[quote name='Страшила'] православная церковь требует ввести дресс-код для россиян[/quote]Красивая фотка. Вы дочери разрешите в таком виде ходить? Нет? Значит Вы мракобес и противник прогресса.Если всё ж таки найти исходное высказывание о. Всеволода, то ни о каком “требовании” не говорилось:[quote]«Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться»[/quote]
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] расскажите мне непонятливому, что Вы пытаетесь донести в этой теме? [/quote]Я выполняю просьбу автора старттопика:[quote name='Dismal']я выскажу своё личное мнение о христианстве, и если вы с ним не согласны, или вам просто есть что сказать по данной проблеме, вступайте в полемику![/quote]Всё гораздо проще.[quote name='a_smurn0FF'] Вы же сами себе противоречите. Если до Ломоносова (в 17 веке, между прочим) дошли целыми и невредимыми труды античных авторов, то значит не уничтожили их, как Вы тут же смеете утверждать. Ведь если было уничтожено, значит нечего было бы переводить. Кстати я не имел в виду переводы на русский, я имел в виду с древнегреческого на современный средневековому слуху язык. [/quote]А где я говорил, что Вы уничтожили в с е рукописи? Многое от Вас спрятали, многое обнаружилось гораздо позже, как та же рукопись Архимеда. А Вы жалеете, что не удалось уничтожить всё? Вы и сейчас продолжаете уничтожать древнюю историю, провоцируя конфликты в Ираке, Египте, Сирии …[quote name='a_smurn0FF'] Тёмный был человек этот основатель академии и по случайности монах. [/quote]Вот Вы сами и ответили – “по случайности” … Правда не поздновато ли всё это началось? Я же Вас спросил – в темноте надоело жить?335г. Инаугурация церкви… “святой могилы (Гроба Господня) “, построенной на месте руин храма Венеры (Афродиты) в 326-327гг. Ради ее убранства были разграблены все языческие святилища и храмы в Палестине и Малой Азии. По особому императорскому приказу были распяты на кресте как… виновники плохого урожая в этом году все “оракулы и обвиненные в магии”. Вместе с ними был замучен Сопатр, неоплатонический философ, который лично пытался убедить Константина вернуть язычество путем, проложенным философией, и вызвал ненависть христиан, посещавший его двор.353г. Император Флавий Юлий Костанц (сын Константина) эдиктом вводит смертную казнь для всех, кто любым образом поклоняется с использованием жертвоприношений354г. Новым эдиктом Констанц повторяет запрет всех культов с использованием жертвоприношений и статуй и снова утверждает смертную казнь за это поклонение и приказывает опечатать все языческие святилища и осквернить их, отдав азартным играм и проституткам, т.е. превратить их в игорные дома и бордели. Римский епископ Либерий постановляет праздновать день рождения Иешуа 25 декабря, в день, когда язычники праздновали рождение Непобедимого солнца.[quote name='a_smurn0FF'] Если человек не понимает что для другого является оскорбительным, то это, как минимум, бескультурье. [/quote]Именно за это Вы уничтожали миллионы людей? К тому же, для Вас всё может стать оскорбительным, чем больше Вы подбираетесь к власти тем оскорбительнее для Вас становится окружающий мир … 🙂 [quote name='a_smurn0FF'] Красивая фотка. Вы дочери разрешите в таком виде ходить? Нет? Значит Вы мракобес и противник прогресса. [/quote] А где Вы видели, что так ходят? Разве Вам незнакомо слово гротеск? Кроме того, Ваш дресс-код касается не только мини-юбок.. [quote name='a_smurn0FF'] Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться [/quote]А Вы давно бывали в трениках где-нибудь, скажем в ресторане? Попробуйте сходить. Посмотрим, удастся Вам сделать это или нет? 😀 Так кто и за что убил Ананию и Сапфиру, ответьте пожалуйста …
ФатЪ[quote name='pavelz'] в ветхом завете представлены законы Моисея и касались они вроде как еврейского народа, а вот в новом завете Иисус сохранил все заветы и нормы морали для нового закона только наполнил новым смыслом касающимся уже всех христиан и неважно какого ты народа. [/quote]Но ведь это не должно означать, что то, что было “до” – отменено? (а речь идёт именно об этом)А почему избранность?Ветхий для евреев. Новый для всех.А для нанайцев где? 🙂 А чем грузин хуже еврея, или, скажем, араб? 🙂 [b] Михаил [/b], ответьте уж, наконец кто и за что убил Ананию и Сапфиру. Я хоть и знать не знаю кто эти люди, но мне стало жутко интересно. 🙂
pavelz[quote name='ФатЪ'] Но ведь это не должно означать, что то, что было “до” – отменено? (а речь идёт именно об этом) [/quote] Церковь живет фактически по новому завету и по нему служат священники, а следовательно можно сказать , что формально отменен 🙂 . Хотя мне эта мысль лично не нравится, потому как новый завет есть продолжение старого завета. В общем в делах церковных больший смысл играет вера, а не логика как в математике 🙂 .
a_smurn0FFСтрашила[quote name='a_smurn0FF'] А пока предлагаю мысленный эксперимент. В первую очередь Вам, Страшила .Допустим на секундочку, что Вы меня убедили в том что Христианство – это ужасный ужас. Где же, спрошу Вас, свет и истина? Назовите, прошу, может я напрасно пребываю во тьме неведения?Но, предупреждаю, я пристально рассмотрю, были ли в предложенной религиозной или философской системе случаи немотивированной жестокости, так ли уж последовательны лидеры этой системы, и далее по Вашей методике критики Христианства. [/quote]Боюсь, такое развитие событий выходит за рамки обсуждаемой темы … Или Вы специально провоцируете? 🙂 Вы же сами писали, например:[quote name='a_smurn0FF'] Чему учит Буддизм и какие у него отношения с Исламом опять-таки к теме форума относится слабо. [/quote]Тем более, думаю, мало кого заинтересуют какие-нибудь доморощенные философско-религиозные конструкции … 😀 Просто Вам надоело держать оборону? Засиделись в окопах, хочется размяться? 🙂 Разве с тем материалом, что имеется у Вас, это невозможно?
a_smurn0FFМой вопрос не выходит за рамки темы, так как подразумеаает сравнение с Христианством. Модераторы вроде как высказались на тему “академического сравнения”, хотя можно и еще раз проконсультироваться, если есть сомнения. . Что касается цитаты, то я уверен, что простая констатация того, чему учит Ислам/Буддизм сам по себе (без сравнения с тем, чему учит Христианство), не совсем в теме. . Да и вообще, есть же здравый принцип диспута: “отвергая, предлагай”. Вот и предложите альтернативу, если она есть!
Страшила[quote name='a_smurn0FF'] Да и вообще, есть же здравый принцип диспута: “отвергая, предлагай”. Вот и предложите альтернативу, если она есть! [/quote]Да, без проблем! Сами придумайте название, но в качестве Библии пусть будут русские народные сказки, а в качестве Евангелия … Так и быть, сказка о царе Салтане, Пушкина … Пожалуй, всё будет намного поэтичнее, правдоподобнее, разумнее,чище и светлее … 🙂
Copyright ©