[alex_sane]

Прочитал материал из газеты “Завтра”. Мне кажется, что все это – обыкновенный фашизм. Статья хорошо подходит для Германии 1930-х годов. Первый шаг – превратить страну в русскую (арийскую) крепость, затем “национальный рывок” – устранить американскую угрозу с Запада (большевистскую с Востока)… Почитайте лучше учебник истории.
Pentagon- ты не патриот, Родину любить надо.И не впадай в крайности-о фашизме речь никто не заводил.

[atSix]

Мне кажется, что наш друг Стругацкий просто путает национализм и нацизм и на этой почве выдвигает какие-то странные надуманные тезисы. И кстати yabloko в адресе – это имя политической партии? [smile =))] Вот пара определений, что же такое есть национализм (а не ненависть к другим, как пишет Стругацкий):
Национализм – “ревностная преданность собственной нации или ее идеалам, патриотизм””Webster?s New International Dictionary”
Национализм – “доктрина преданности национальным традициям и порывам””Larouse”
Национализм – “стремление национального продвижения или незалежности, преданность интересам собственной нации””Random House Dictionary”
Национализм – “Душевное состояние, чувство належности к большой ?рупи с общим языком, историей и стремлениями. Национализм является самой сильной политической и духовной силой, что руководит народами в направлении снискания полной национальной незалежности и лучшей организации их экономических и культурных интересов(!)””Encyclopaedia International”
И давайте на этом закончим о фашизме и будем разговаривать в рамках дискуссии. А то… сами понимаете [smile =)]Inosmi кстати штука классная. Иногда там прочитать можно такое, что обычно тебе не скажут, да и разнообразие точек зрения – штука хорошая. Василий, ссылки прочитаю, но чуть попозже.

[hameleon]

Как интересно, только что говорил на тему национализма с другом.По-моему это пережиток раннего неолита. Боязнь чужаков(ксенофобия) – по-моему и является болезнью как и другии “фобии”.Все убийства и войны начинались из-за разных взглядов на религию, обычаи, языки. Так сказать, человеческие жертвоприношения от имени человеколюбящих Богов, не принимающих жертвоприношения.

[atSix]

Обычно разные взгляды на религию и прочее – это всего лишь почва для предлогов, но никак не причина войн. Причины всегда политические. Война – продолжение политики. Будь государства хоть трижды цивилизованными и устанавливай они на первый план самые демократические ценности, если того потребует политика – война начнется.Поэтому разговор не о ненависти к Американцам и Китайцам потому что они другие, а о вероятности военного решения разногласий между ними и нами, о возможности упреждения разрушительных войн, которые могут начаться. И национальная идея как раз таки – возможно тот стержень вокруг которого должно строится государство. Америка имеет национальную идею (с каким пафосом и гордостью американцы от рядового гражданина то президента говорят о своей нации), Китай имеет. Почему, когда мы начинаем говорить об этом нас записывают в нацисты?Межнациональная рознь – это уже несколько другая категория. Там действительно причины несколько другие – в различия традиций, религий, но мы сейчас говорим не об этом…

[hameleon]

А, ну если вопрос о том будет ли мировая война или нет, то думаю ДА!И спровоцируют ее именно штаты.Мне кажется, что в процессе навязывания демократических ценностей они в конце концов переругаются со всеми.

[Pentagon]

Относительно того, какое определение правильнее, спорить нет смысла — одним и тем же словом, как это часто бывает, разные люди обозначают разные вещи. Пусть будут энциклопедические толкования. Но заметьте — они не имеют нравственного наполнения. Как лезвие может быть инструментом врача или маньяка. Когда же определения начинают наполняться содержанием — как именно нам “снискать полную национальную незалежность и лучшую организацию экономических и культурных интересов народа” — сразу начинаются разногласия.Я также соглашусь, что, возможно, национальная идея — стержень, вокруг которого должно строится государство. Но не могу согласиться с точкой зрения на эту идею Шурыгина и Калашникова, основанную на военном противостоянии с конкурентами. Мне ближе, например, такой взгляд: http://www.kulichki.com/svetlana/novosti/e0305.html

[atSix]

Не противостоянии, а вернее сказать – противодействии. То есть действии, направленном на сдерживании другого действия. Если бы не новейшие по тем временам (а я говорю о послевоенном времени) системы ЗРК, разработанные нами, то страна была бы беззащитна перед стратегической авиацией США, имевшей возможность взлетать с евразийских баз (подходящих средств доставки ОМП у нашей страны тогда еще не было). Ускоренная разработка средств доставки также способствовала безопасности. В конце концов Вы не можете отрицать, что “вооружаться” надо. В первую очередь под “вооружаться” я имею ввиду поднятие армии на уровень технически и морально боеспособной. Ведь будь мы трижды правы и четырежды адекватны – это не будет весомым аргументом для вероятного противника.Про национализм… Да, отчасти вы правы. Но ведь исказить суть можно у любого термина. Кто-то любит разрушать красоту во имя красоты, а кто-то ею любоваться. Но я хотел сказать, что на мой взгляд ни Калашников ни Шурыгин к нацизму никакого отношения не имеют, а если говорить о национализме – то уж точно не к черному его трактованию.Пентагон, обещаю, что обязательно прочту ссылку, но завтра. Сегодня я что-то засиделася.

[skill]

я конечно не расист но бейте димку

[atSix]

Я конечно понимаю, что краткость – сестра таланта, но хоть объяснил бы – за что бить. Главное – не делать неправильных выводов. Тут один меня на форуме и в чате коммунистом называет только за то, что я отстаивал точку зрения о том, что уровень жизни про союзе был выше, чем сейчас и сама система намного справедливее. Уж не знаю, с чего бы это, но убедительная просьба не прицеплять туда еще что-нибудь вроде “нацист” [smile =))] А то мало ли как могут быть восприняты мои попытки отстаивания смысла слова “национализм”.Ну да опять от темы унесло…

[hameleon]

Димка! А ты в курсе, что СССР закупал хлеб в США? А ты помнишь 1,5 километровые очереди за мебелью на пр. Победа? А в обувном магазине полки заваленные кедами и галошами?

[atSix]

Хамелеон, о ты в курсе, что подобные обсуждения должны происходить в соответствующих темах. Ступай в темы “Политическая дискуссия” или “… газеты Партизан”, изучай их (только очень внимательно, и не обижайся потом, если я не отвечу на уже обсуждавшееся в той теме) и заводи дискуссии. Пойми меня правильно – просто не хочется повторяться. Возможно там ты найдешь ответы на свои вопросы или же сможешь задать вопросы свои.

[atSix]

http://www.listovka.net/partizan/newspaper06/02.htmlВот попробуйте почитать. Материал довольно интересен, хотя я и не полностью разделяю точку зрения автора.

[alex_sane]

‘Real_DimKa’ http://www.listovka.net/partizan/newspaper06/02.htmlВот попробуйте почитать.
я считаю что это называеться информационной войной.Они цетируют ЦРУ, а ЦРУ цитирует их статьи в США, вот отсюда и начинают зарождаться войны. А если это происходит, то начало конфликта положено т.е. мы уже находимся в конфрантации со всей американской нацией.Но более стоит опасаться не того врага который открыто заявляет о свойе неприязни, а того кто не афиширует свою деятельность и просто действует. Например, в моем списке возможных противников России, Штаты занимаюттретье место, второе место Китай, а на первом месте исламские экстримисты, но это будет война не против России конкретно, а против Мира. И то что сейчас США преследует их по всему миру, будет их лишь все больше распалять.Следующая Мировая война наступит раньше,чем любой из потенциальных противников России решиться на конкретные действия

[atSix]

В этой связи рекомендую полистать книгу В. И. Слипченко “Войны шестого поколения”. Я ее еще не прочел, но читать начал. Писатель (сам военный, академик даже) как раз пишет о перспективных войнах и их сути, о так называемых бесконтактных и ассиметричных войнах. Читать интересно, но времени мало. Сессия блин [smile =)] (если заинтресуетесь – купить можно в Огоньке).Вообще по поводу третьей мировой существует столько теорий. Кто то думает как alex_sane, кто-то считает, что будет глобальная война юга и севера (хотя я эту т.з. немного не понимаю [smile =)], европа против америки и еще туча разных версий. Конечно, хотелось бы, чтобы война вообще никогда не наступала. Это была бы самая хорошая версия и самое хорошее ее воплощение.

[atSix]

http://patriotica.ru/enemy/kara_enemy.htmlСергей Кара-Мурза “В поддержку противника”. Очень хорошо написал дядька. Почитайте. Это к вопросу ненависти к Западу.

[Автор]

Сообщения