Mikos.
владимир_в[quote name='Mikos']Напомню, что приведенное мной в пример донесение было написано в 1903 году, за год до русско-японской войны, которую Россия проиграла.[/quote]Вот то-то и оно, что в 1903 году…На дворе давно XXI век, а вы все рассуждаете в категориях XIX века: “территория…, дороги…, плацдарм…”.Говорят, что генералы всегда готовятся к прошлой войне, а вы рассуждаете аж о позапозапрошлой.Сегодня, когда мировая экономика глобализуется не по дням, а по часам, когда государственные границы значат для бизнеса и торговли все меньше и меньше, кого волнуют дороги и плацдармы?
Mikos[quote name='владимир_в'] Вот то-то и оно, что в 1903 году…На дворе давно XXI век, а вы все рассуждаете в категориях XIX века: “территория…, дороги…, плацдарм…”.Говорят, что генералы всегда готовятся к прошлой войне, а вы рассуждаете аж о позапозапрошлой.Сегодня, когда мировая экономика глобализуется не по дням, а по часам, когда государственные границы значат для бизнеса и торговли все меньше и меньше, кого волнуют дороги и плацдармы? [/quote] Вот то-то и оно. Не имеет значения какое сейчас время и какое тогда. Замечу, что ваши сообщения в данной теме имеют нигилистскую направленость, что не может вызывает неуважение к вам, ваше мнение тоже представляется интересным, но ваши выссказывания к сожалению больше подкреплены эмоциональной окраской. Я провел параллель не просто так. Мы не должны быть “Иванами, не помнящими родства” и должны делать выводы из прошедшего поыта. Есть много известных выражений, которые могут обозначить мою мысль в предыдущем моем посте в этой теме: “Хочешь мира, готовься к войне”, “История повторяется”, “Каждое последующее событие – параллель предыдущего”, “Не зная броду, не суйся в воду”, “Делай выводы из предыдущего опыта и ошибок” и т.д. Думаю не нужно обьяснять, что они значат и также не следует принебригать историческим опытом.Также не думаю, что вы можете в действительности лучше меня представлять, что такое настоящие границы, поверьте я о границе кое что знаю не по наслышке и приблезительно знаю насколько они прозрачные. Потом я не говорил, что российские стратегически интересы могут быть нарушенны только вооруженным противоборством.Также они могут быть нарушенны экономическим засильем, и поверьте мне в экономике дороги и плацдармы занимают также не последнюю роль. Я просто не плохо представляю, что такое для бизнеса граница и комуникации, а также есть представление, что может повлечь положение дел в Северной Корее.
ForsiteНе следует забывать что Северная Корея создает необходимую напряженность в регионе, что оправдывает присутствие американских войск. Стоит только представить себе возможность объединения Севера и Юга, то американские базы станут ненужными не только в Корее но их попросят и из Японии, ведь исчезнет потенциальный агрессор и защищаться будет не откого.Поэтому поведение американской администрации выглядит как вполне осознанное пособничество Пхеньяну. Разве не пакистанские инженеры и физики помогали Ким Чен Иру в создании атомной бомбы, а чей союзник Пакистан? И кто позволил Пакистану обзавестись ядерным оружием в противовес Индии?Боязнь американцев ядерного оружия у Кореи вызывает сомнения. Пхеньян даже если сильно захочет не сможет создать достаточное количество носителей чтобы серьезно угрожать США. И я никогда не поверю что американцев беспокоит судьба их союзников: Японии и Южной Кореи, да Вашингтон спит и видит как бы приструнить ставших слишком богатыми и развитыми бывших вернейших сателлитов полностью от них зависивших в свое время.
владимир_в[quote name='Forsite'] Не следует забывать что Северная Корея создает необходимую напряженность в регионе, что оправдывает присутствие американских войск.[/quote]А сколько там в Южной Корее этих “американских войск” вы случайно не знаете?
ForsiteВ 2004 году их было около 37 тысяч человек, США до 2008 г. согласились сократить контингент до 24 тысяч, 3,5 тысячи были переведены в Ирак. Теперь США заявляют что в связи с возникшей ядерной угрозой со стороны Пхеньяна они не только снизят темпы вывода, но и рассматривают варианты расширения баз на случай необходимой военной поддержки союзника.Как то уж слишком вовремя взорвали Северокорейцы ядерную бомбу.Кстати очень многие Южнокорейские политики идут на выборы на волне обещаний договориться с американцами о полном выводе войск со своей территории, что то не нравится им их присутствие на своей земле.Кроме того американские авианосные группы регулярно участвуют в совместных учениях с войсками Южной Кореи.
MikosОбщаясь с южными корейцами, я частенько встречася с недовольствием связаным с присутсвием американских баз в Корее. Более того помнится когда был в Сеуле, то несколько раз видел американские военые вертолеты над Сеулом. Также нельзя не заметить переодические корейские демонстрации за вывод американских баз. Так эти демонстрации переодически разгоняют силой. И в действительности если бы произошло воссоединение без американского вмешательства, то регион бы вздохнул спокойно, только тогда бы США всё равно придумало бы мотив для оставления своих баз в регионе. Например, напряженность из-за увеличения потенциала Китая. Также Китай до сих пор находится в некотором противоречии с Японией, и эти две страны переодически обмениваются знаками протеста. В добавок ко всему Китай,Корея,Япония и Россия имеют вопросы спорных территорий.
marina[quote name='Mikos'] Общаясь с южными корейцами, я частенько встречася с недовольствием связаным с присутсвием американских баз в Корее. [/quote]Тут двоякое отношение. С одной сторны многие южане выступают против американцев вообще, потому что считают, что они меняют их традиционную культуру. Дают женщинам понятие о свободах, опять же та самая сексуальная революция, феминизм, раскрепощение перед старшими и т.п. Кроме того, отчасти соглашусь с корейцами – часто поведение американских солдат оставляет желать лучшего. В обычных американских рядовых заманивают людей без образования (собственно один из пунктов “заманивания” – это предоставление безвозмездных средств на обучение в дальнейшем), отсюда и соответствующее поведение и воспитание идёт. Я довольно часто бывала на американских и корейских военных базах (на одной такой я работала в качестве преподавателя) в Южной Корее, потому пишу из собственного опыта. Однако есть и совмесные базы: корейско-американские, где работают и те, и те солдаты. Что интересно, акции протеста против США в Сеуле проходят довольно часто. Мне было смешно наблюдать, как корейцы выкрикивают лозунги против США, а потом, дружно после акции всей толпой идут “отмечать” в тот же Макдональдс или Бургер Кинг. 🙂
marina[quote name='Forsite'] Разве не пакистанские инженеры и физики помогали Ким Чен Иру в создании атомной бомбы, [/quote]Большинство инженеров и физиков помогающих в построении бомбы наши с вами соотечественники – русские. Моя семья, родившаяся и выросшая в Северной Корее это подтверждает, поскольку даже в 60-е годы над созданием вышеперечисленного работали в то время советские инженеры, с семьями которых многие корейцы тогда общались. Как обстоит ситуация с этим в данный момент не знаю, но не удивлюсь, что точно так же. В любом случае, основу заложили далеко не пакистанцы.Вот вам ссылочка на информацию ИТАР-ТАСС ажно с 1992 года. Скопирую сюда:[url=http://www.nti.org/e_research/profiles/NK/Missile/65_684.html]смотри здесь[/url]February 1992Anatoliy Rubtsov, a Russian solid-state physicist who, according to ITAR-TASS (Russian News Agency), is posing as a Russian government official, begins efforts to recruit strategic weapons specialists in Miass for employment abroad, including in North Korea, offering wages of $1,500 to $4,000 per month. The Russian engineers are sought to “modernize North Korean missiles in a short period of time.” The number of Russian specialists eventually involved is at least 60. Ten from this group made an initial visit to North Korea in August 1991.?Evgeni Tkachenko, “Korea Tried To Employ Russians To Modernise Its Missiles,” ITAR-TASS, 10 February 1993, in Lexis-Nexis Academic Universe, В кратце, по-русски. Анатолий Рубцов российский физик и гос. чиновник начинает нанимать специалистов для работы в Сев. Корее. Зарплаты обещают в районе от $1500 до $4000 в месяц. Инженеры нужны для Сев Кореи для “срочного модернизирования северокорейских реактивных снарядов”..Набрали около 60 челоев, 10 из них уже посетили Сев. Корею в 1991 году 😉
marina[quote name='Mikos'] Например, напряженность из-за увеличения потенциала Китая. Также Китай до сих пор находится в некотором противоречии с Японией,[/quote]я думаю ни Китай, ни Кореи никогда не будут на дружественной ноге с Японией, уж слишком хорошо они помнят прошлое и забывать не стремятся. Подобные конфликты будут ещё тянутся десятилетиями. [smile :-/]
Forsite2marina :Закладывать основу, и передавать технологию создания ядерного заряда – это разные вещи. Вы так же путаете инженеров – ракетчиков и специалистов по ядерным взрывным устройствам это разные сферы науки, одно дело бомба и другое дело носитель. Чем наши специалисты в 60-е годы в Корее занимались то же к делу не относится. В эти годы был небывалый энтузиазм в создании “мирного атома” и проектов строительства атомных станций везде, где только можно, было хоть отбавляй. Когда поняли что удовольствие это не только дорогое но и очень опасное, энтузиазм поутих, но спецы в том числе и в “братских странах” остались, а дурное дело, как известно, не хитрое, вот и пошла мысля ученого работать, за 30-ть то лет имея базовую основу знаний можно и самим додуматься до получения материалов для создания бомбы. Значительно сложнее самим сделать конфигурацию ядерного устройства, именно для этого и нужны взрывы ялдерного заряда, а это дело дорогое, вот тут то и понадобились пакистанские спецы, которые передали Северной Корее всю техническую документацию именно о рабочем ядерном устройстве. И испытания провели именно для того что бы определить не надули ли их и что “штука” рабочая а не дрянь какая.Участие пакистанских спецов в создании ядерного заряда в Северной Корее общеизвестный факт если бы я даже не знал этого из других источников, то в инете эту информацию можно найти максимум за полчаса.
владимир_в[quote name='Forsite'] В 2004 году их было около 37 тысяч человек, США до 2008 г. согласились сократить контингент до 24 тысяч, 3,5 тысячи были переведены в Ирак. Теперь США заявляют что в связи с возникшей ядерной угрозой со стороны Пхеньяна они не только снизят темпы вывода, но и рассматривают варианты расширения баз на случай необходимой военной поддержки союзника.Как то уж слишком вовремя взорвали Северокорейцы ядерную бомбу.Кстати очень многие Южнокорейские политики идут на выборы на волне обещаний договориться с американцами о полном выводе войск со своей территории, что то не нравится им их присутствие на своей земле.Кроме того американские авианосные группы регулярно участвуют в совместных учениях с войсками Южной Кореи. [/quote]Ну так и какой там бюджет на содержание каких-то 25 тысяч? Поди 0.01% от всего бюджета Пентагона. Есть из-за чего огород городить?К тому же даже если эти 25 тысяч из Кореи вывести, их все равно всех в запас не уволят, а переведут на другие базы, ташта бюджет Пентагона от этого никак не уменьшится.
Forsiteвладимир_вА причем здесь бюджет Пентагона? Кто его собственно обсуждает? Вы спросили – вам ответили, и что значит “в запас не уволят” кто это вам такое сказал? У кого контракт закончился те идут гуляют, если часть расформировывается, то естественно, меньше будет солдат в Армии США, Северная Корея то здесь к чему? Если Северная Корея с Южной замирятся и Бен Ладан с сотоварищами помрет внезапно при чужой помощи, вот тогда у Пентагона с бюджетом действительно проблемы возникнут – воевать то не с кем будет, потому и не произойдет этого в ближайшее время.
marina[quote name='Forsite'] 2marina :Закладывать основу, и передавать технологию создания ядерного заряда – это разные вещи. Вы так же путаете инженеров – ракетчиков и специалистов по ядерным взрывным устройствам это разные сферы науки[/quote]я ничего не путаю. Я взяла слова в кавычки подразумевая, что это “официальная” версия. Неофициальная же – как раз таки та самая. Участие российских инженеров. Я кстати не отрицала участие пакистанцев. 😉
marina[quote name='владимир_в']Ну так и какой там бюджет на содержание каких-то 25 тысяч? Поди 0.01% от всего бюджета Пентагона. К тому же даже если эти 25 тысяч из Кореи вывести, их все равно всех в запас не уволят, а переведут на другие базы [/quote]кстати Юж. Корея, Сеул в частности, много потеряет в экономическом плане из-за вывода армии США. Примером может служить недавнее решение перевода базы Ёнгсан (Yongsan) за пределы Сеула. Ёнгсан находился в районе Итэвон, где располагалось большинство бизнесов. Район практически жил за счёт многочисленных иностранцев, большую часть которых составляли американские солдаты. Там существовали гостиницы, рестораны, магазины, школы и т.п. Целая инфраструктура, город в городе, зависящая от покупательной способности иностранцев. С закрытием базы многие бизнесы потерпели банкротство. Конечно же кол-во иностранцев не так уж и велико было, но экономический ущерб городу был чувствителен.
владимир_в[quote name='Forsite'] владимир_вА причем здесь бюджет Пентагона? Кто его собственно обсуждает?[/quote]Да вот, есть такие[quote name='Neo1972']Ну во первых выгодно что бы в регионе была постоянная напряжённость, в следствии чего оправдывается присутствие военных баз в Южной Корее. А эти базы в близи Китая и Японии дорогова стоят. Во вторых Северная Корея держит в постоянном напряжении Южную Корею, а та в свою очередь постоянно покупает вооружения у США. Да и сами США в не прочь увеличить свою Тихоокеанскую группировку и попросить у конгресса дополнительных денег на борьбу с Северной Кореей. Так что польза от Северной Кореи для США очевидны. [/quote][quote name='Forsite'] и что значит “в запас не уволят” кто это вам такое сказал? У кого контракт закончился те идут гуляют, если часть расформировывается, то естественно, меньше будет солдат в Армии США,[/quote]У кого контратк закончился – те действительно “идут гуляют”, если не решат возобновить его на новый срок. Ну а пойдут гулять, то на замену им желающих хватает.Вооруженные силы США имеют 1 миллион 200 тысяч солдат и офицеров на действительной службе. Это на 300 миллионов населения. Для сравнения, у России на 150 миллионов населения армия чуть меньше – 1.1 миллиона.В Северной Корее, кстати, на 25 миллионов населения численность вооруженных сил такая же как и в США – 1.2 миллиона.
Copyright ©