Mikos.
Forsite2владимир_вА какое, извините, значение к обсуждаемой теме имеют все ваши данные, если вам хочется обсуждайте США, Пентагон, но почему здесь?Вооруженные силы у Северной Кореи полностью соответствуют идеологии тоталитарного государства. Кстати, вас не интересовал вопрос, а зачем США такое количество военных? Нам то понятно – генералам дачи копать надо, а им то зачем столько?2marinaИсточник как то доверия не заслуживает, давеча Госдеп обвинил КБ Сухой в передаче запрет-технологий Ирану, и что им тоже верить надо, я то знаю что это не так.Вокруг Северной Кореи идет большая политическая игра, и кто кого поимеет еще неизвестно, но проигравший есть уже сейчас, достаточно сравнить уровень жизни на Севере и Юге и все всем ясно.
владимир_в[quote name='Forsite'] 2владимир_вА какое, извините, значение к обсуждаемой теме имеют все ваши данные[/quote]А очень простое: они опровергают агитпроповские “объянения” некоторых, что, мол, Пентагону надо оправдать содержание военных баз в Южной Корее, вот и выращивает американская военщина жупел – Северную Корею, без штанов и голодную, но с ядерным оружием.[quote name='Forsite']Кстати, вас не интересовал вопрос, а зачем США такое количество военных? Нам то понятно – генералам дачи копать надо, а им то зачем столько?[/quote] Количество вполне пропорционально населению (прирмерно один из 300 служит) и задачам, которые стоят перед вооруженными силами США по всему миру.
Forsite2владимир_вДа ничего ваши данные не доказывают и не опровергают, впрочем для вас это вполне нормальное явление – приведение доказательств неверных по существу вопроса. Американцы до ядерных испытаний хотели, под давлением политиков Южной Кореи, сократить численность военнослужащих, а после испытаний взяли свои слова обратно, вот доказательство. Была угроза для США уйти из стратегического региона, а теперь ее нет, благодаря Ким Чен Иру. А сколько у них солдат не важно США умеют и грамотно совершают переброску войск и их наращивание в нужных местах, главное был бы плацдарм, а он у них там есть.А все ваши расчеты и подсчеты – суть демагогия, вам бы надо поучиться такой науке как геополитика:http://www.geopolitika.ru/.Тогда может быть и научитесь понимать что к чему и как в этом мире происходит.Может быть поймете и цели и задачи США во всем мире и для чего у них такая армия, когда СССР уже давно нет и не будет.
MikosВ то, что СССР передавал Пхеньяну технологии по производству атомного оружия, то с трудом верится. Зачем иметь под боком иметь государство с таким опасным вооружением? Вспомнить даже историю с тем же Китаем, которому по началу собирались передать такие технологии, но когда Пекин стал настаивать, то отношения резко похолодали. Потом же Северная Корея во время противостояния СССР и КНР принимала помощь как от СССР так и от КНР. “Внешняя политика КНДР первоначально придерживалась просоветского курса. Однако во время войны на полуострове главную помощь Корее оказывал Китай, и в противостоянии СССР и Китая симпатии в конце концов стали склоняться в сторону КНР. После кубинского кризиса в 1962 КНДР совместно с Китаем осудила советскую политику мирного сосуществования с Западом, и в 1963 помощь от СССР была прекращена. С середины 1960-х годов КНДР заняла независимую позицию в конфликте между СССР и КНР и получала помощь от обеих стран. С 1971 Северная Корея налаживает дипломатические отношения со многими некоммунистическими государствами. Внешняя политика Республики Корея основана на поддержании тесных связей с США. Согласно договору 1953 года о совместной обороне, США гарантируют ей защиту от внешней агрессии. Отношения с Японией нормализованы в 1965. Американское военное присутствие сохраняется до сих пор.Да СССР оказывал КНДР техническую помощь, в строителстве заводов и в производстве вооружений,(лично встречался с такими людми, которые в свое время оказывали помощь) даже была передача ракетных технологий, но в усовершенствований их КНДР помогал Китай. А также то, что развитие КНДР пошло по “Сталинскому” пути, а не по “Хрущевскому” “благодарить” тоже приходится КНР.Теперь насчет того как бюджет Пентагона связан с Кореей. И с чего вообще взялись проценты? Вы забываете такие вещи как повышение обороноспособности США перед внешним врагом. А что предшествовало повышению бюджета Пентагона? Правильно заявление призедента США Дж.Буша о внешней угрозе со стороны стран “оси зла”, к которым он приписывал и Северную корею. Теперь о том куда Пентагон тратит свои средства. Не только на зарплату каким-то военным в Корее, а также и на их содержание там, на их безопастность, на обучение, на транспорт, на усовершенствование вооружения, на научные разработки, на тех кто занимается вопросом Кореи в США и тех кто обслуживают всю ситуаци там, на снабжение всех, кто к этому причастен, на создание запасов и всевозможных резервов на случай конфликта, на выплату пособий тем кто уже вернулся и Кореи и т.д., в действительности пунктов финансирования не так уж и мало. И в США вопросом Кореи занимаются целые учреждения, ведомства и университеты.То marina: То, что корейцы после акций протеста идут в макдональдс, нет ничего странного и зазорного, во первых фастфуд, чтобы не говорили, – это все таки удобная пища и многим она нравится, во вторых например, если я сегодня подрался с китайцем, то это не значит, что я перестану любить китайскую кухню. Но согласись есть разница между выводом американской армией и американским полезными вещами. По моему мнению, после вывода американских воск, Корея также и не мало потеряет и на данном этапе США дает не малый толчек корейской экономике, но свобода есть всегда свобода.
VaIerikЯ хочу сказать, что Россия поступает глупо, поддерживая северокорейский режим. Там же настоящий концлагерь! Россия позорится только на весь мир поддерживая враждебные режимы современной цивилизации.Она должна в купе с западными странами совершить переворот в Корее.
Dismalsilver_man, ну что здесь можно сказать… Вы гений. 1. Ни о какой поддержке “северокорейского режима” российской стороной речи не идет (к моему сожалению). Если вы говорите обратное, приведите, пожалуйста, факты.2. “Там же настоящий концлагерь!”. Это конечно основание разорвать суверенное государство… Кстати говоря, та страна, на которую вы сейчас трудитесь, это делать умеет… В подобных “умениях” ее еще никто не переплюнул.3. “Россия позорится…”??? Со словами надо поосторожнее ведь… Перед кем позорится? Перед божественной державой попкорна и гамбургеров?4. Она ни кому ничего не должна. И я рад тому, что те кто считает обратное, в ней больше не живут.
marina[quote name='Forsite'] 2marinaИсточник как то доверия не заслуживает, [/quote]а какой заслуживает? Я не претендую на 100% доверие, я всего лишь пересказываю наблюдения тех кто там жил. Сев. Корея – закрытая страна и источников, которые бы передали полноценную картину того, что там происходит практически нет. [smile :-/][quote name='Mikos'] В то, что СССР передавал Пхеньяну технологии по производству атомного оружия, то с трудом верится. Зачем иметь под боком иметь государство с таким опасным вооружением? [/quote] ну как же, в те времена, если помните, Сев. Корея и СССР были страны-побратимы. Плюс Ким Ир Сен был ставленником СССР, он же вовсе по идее не кореец был. Т.е. этнически кореец, но вырос на территории СССР да и по-корейски-то толком не говорил вовсе. Вот если интересно почитайте (отрывок прилагаю):”Юность Ким Ир Сена прошла в Маньчжурии, где он познакомился с коммунистическим учением и вступил в партизанский отряд, сражавшийся с японцами. Учился в СССР. Вернулся в Корею в 1945 в чине майора советской Красной армии. При поддержке СССР сформировал временное правительство Северной Кореи, стал лидером коммунистической Трудовой партии Кореи, а в сентябре 1948, после образования Корейской народно-демократической республики, занял пост премьер-министра.”http://www.krugosvet.ru/articles/86/1008636/1008636a1.htmЯ могу предположить, что у СССР были свои планы на Сев. Корею.Кстати, не смотря на плохие отношения с США, Сев. Корея не стесняется принимать любого вида помощь, а так же работать и сотрудничатть с представителями США. Например сейчас в городе Пхеньяне строится один из крупнейших для страны университетов технологий, открытием которого занимается профессор-американец. Привлечение профессорского состава будет идти в основном из Китая, Юж. Кореи и, на удивление, из США. Противоречиво, не так ли? Всем кому-то друг от друга что-то надо. 🙂 [quote name='Mikos'] То marina: То, что корейцы после акций протеста идут в макдональдс, нет ничего странного и зазорного, во первых фастфуд, чтобы не говорили, – это все таки удобная пища [/quote] ну, позвольте, а как же идейность? Говоря об общей картине непринятия страны, мне кажется немного странным, что так яростно ненавидя США и выступая против экономического и культурного “засилья” Кореи, корейцы тут же добровольно вкладывают свои деньги в карман того самого США.
Правовед[quote]Интересно…И как это можно было сделать? [/quote]Таким же образом, как США развалило многонациональную Югославию… Три неделди бомбежки мирных жителей, и Северной Кореи уже нет, как страны!
владимир_в[quote name='Правовед'] [quote]Интересно…И как это можно было сделать? [/quote]Таким же образом, как США развалило многонациональную Югославию… Три неделди бомбежки мирных жителей, и Северной Кореи уже нет, как страны! [/quote]Ну, тогда бомбить Северную Корею придется Китаю. Голодные корейцы оттуда в Китай бегут, а не в страны НАТО, как из Югославии.
Mikos[quote name='marina'] ну как же, в те времена, если помните, Сев. Корея и СССР были страны-побратимы. Плюс Ким Ир Сен был ставленником СССР, он же вовсе по идее не кореец был. Т.е. этнически кореец, но вырос на территории СССР да и по-корейски-то толком не говорил вовсе. Вот если интересно почитайте (отрывок прилагаю):”Юность Ким Ир Сена прошла в Маньчжурии, где он познакомился с коммунистическим учением и вступил в партизанский отряд, сражавшийся с японцами. Учился в СССР. Вернулся в Корею в 1945 в чине майора советской Красной армии. При поддержке СССР сформировал временное правительство Северной Кореи, стал лидером коммунистической Трудовой партии Кореи, а в сентябре 1948, после образования Корейской народно-демократической республики, занял пост премьер-министра.”Я могу предположить, что у СССР были свои планы на Сев. Корею.Кстати, не смотря на плохие отношения с США, Сев. Корея не стесняется принимать любого вида помощь, а так же работать и сотрудничатть с представителями США. Например сейчас в городе Пхеньяне строится один из крупнейших для страны университетов технологий, открытием которого занимается профессор-американец. Привлечение профессорского состава будет идти в основном из Китая, Юж. Кореи и, на удивление, из США. Противоречиво, не так ли? Всем кому-то друг от друга что-то надо. 🙂 [/quote]Вот именно нужно вспомнить какие были времена. СССР и КНДР были, конечно, побратимы, но очень не долго. Ким Ир Сен действительно был ставленником СССР и офицером Советской армии, но также не совсем долго. Да и то, что по-корейски он не говорил это не так. По-корейски он говорил, конечно, не совсем хорошо для того времени, точней говорил, но с некоторыми неточностями и ошибками, все-таки другие факторы имели влияние на это. И вырос он в СССР, а в Манчжурии, которая являлась частью Китая, и до сих пор является, правда нынче эта территория называется Северо-восточным Китаем. (Владимир вон тоже подметил, что корейцы бегут в Китай) Конечно тогда России, а потом и СССР принадлежала КВЖД (основная артерия Манчжурии) и Россия имела определенное влияние на тот регион, а также там проживало не мало русских, но территория все-таки контролировалась Японцами больше. И всё-таки Ким Чен Ир продолжал поддерживать связь с родиной. Также он очень хорошо знал китайский язык, на тот момент китайский для него был основной в общении, и даже в продолжение всей его жизни произведения китайской литературы были одними из него любимыми. В силу того, что у него была возможность достаточно говорить на корейском языке, говорит и следующий факт: Как и сейчас, тогда в Манчжурии проживало очень много этнических корейцев, которые в отличие от российских корейцев хорошо говорят на корейском языке. Корейцы вообще одна из многочисленных малых национальностей Китая, при чем эта национальность и по сей день между собой хорошо говорят на корейском языке, также как и на китайском, и, причем их язык не сильно разнится с корейскими корейцами. Так что всё детство и юность прошло все-таки в Китае. И он именно там получил определенную известность среди корейского населения, он даже какое-то время руководил китайскими партизанскими отрядами, состоящими из корейцев с которыми он и вторгался в свое время в Корею с территории Китая, пока его не прижали японцы, и ему не пришлось бежать в СССР 40-м году. Но в СССР он пробыл не так уж и долго, не смотря на то, что он собирался там пробыть длительную часть своей жизни и даже детей своих назвал русскими именами, например Ким Чен Ир, который родился в Хабаровске, был назван именем Юрий. Потом когда при Советской армии формировался Китайский корпус, то при ней был создан и Корейский батальон во главе с капитаном Ким Ир Сеном, за его былые заслуги и известность. Как Ким Ир Сен стал лидером это уже другой вопрос, просто нужен был человек, который был советским ставленником и действовал под указку кремля, а на тот момент не было более подходящей кандидатуры. Далее, о помощи СССР в ядерном вопросе. В то время эта помощь, как мне кажется, не могла быть осуществлена, так как КНДР образовалась только в 48 году. До этого положение Кореи было не определено, были только сферы влияния СССР и США, которые рассматривали вопрос об объединении Кореи, но так и не пришли к общему мнению, а, следовательно, в этот смутный период и не могло быть и речи о корейской ядерной программе. Да и не было тогда ещё ядерного оружия у СССР. После 1948 года, тоже мало вероятно, так как первые испытания ядерного оружия были проведены СССР только в 1949 году, а в 1950-м году началась война между Северной и Южной Кореей, а в нестабильном состоянии никто бы и не стал передавать оружие. Потом был и 53-й год с 20-тым съездом партии, постепенное охлаждение между руководством СССР и КНР, СССР и КНДР, тогда КНДР больше поддерживала Китай, чем СССР, а в последствии и вообще отпадает вероятность передачи СССР ядерных технологий. Теперь насчет помощи Северной Кореи. Такой уж видно восточный менталитет, принимая помощь, они ни чем себя сильно не обязывают, и, несмотря на помощь США, не смогло привязать к себе Северную Корею, да впрочем, и Южную тоже, да и эта помощь скорей всего оказывает сдерживающий фактор, относительной стабильности в регионе. Представляете, вдруг в Северной Корее начнется голод и смута? С одной стороны это благоприятные обстоятельства для смены режима, но с другой стороны возможно и что Северная Корея двинет на Южную “капиталистическо – зажравшуюся” Корею. Потом, несмотря на разность политики США и КНДР существуют и сочувствующие КНДР американцы (можно вспомнить сочувствие Кубе, Венесуэле и др. примеры) и другие национальности. Да и это не плохой способ расширить свою агентурную сеть на территории враждебного государства. Да и разве в связи с последними событиями эта помощь не была свернута?[quote name='marina'] ну, позвольте, а как же идейность? Говоря об общей картине непринятия страны, мне кажется немного странным, что так яростно ненавидя США и выступая против экономического и культурного “засилья” Кореи, корейцы тут же добровольно вкладывают свои деньги в карман того самого США. [/quote]Я уже привел пример, на своей аналогии “драки с китайцем и китайской кухни” во-первых. Во-вторых, такой восточный менталитет, противостоя одному, не гнушаться другим. И если есть интерес, могу вывесить здесь несколько древних китайский стратагем, которые могут немного дать картину о восточном менталитете.В-третьих, корейцы умная нация, они также и понимают, что не надо рубить курицу, которая несет золотые яйца, а нужно сделать так, чтобы с наименьшим усилием со временем отодвинуть курицу на задний план и самим себя обеспечивать. Все-таки вкладывая деньги в карман США, они и получают их обратно в виде инвестиций в их экономику. Да и Американские предприятия в Корее дают не меньший доход Корее, нежели США, в качестве налогов, трудоустройства населения и заработной платы. Да и что потом мешает постепенно национализировать это всё. В-четвертых, не все корейцы против Американского “засилья”. Некоторых это наоборот устраивает, а некоторые только против определенных аспектов, и, противостоя одному, поддерживают другое.
владимир_вНу, как и следовало ожидать, Ким возвращается на “шестисторонние переговоры”.Его цель ясна – выговорить от Южной Кореи, Японии, Китая и США как можно больше уступок в виде поставок продовольствия и энергоносителей за его отказ от дальнейщего развития ядерной программы.Сейчас, после проведенного испытания, у него козырей стало больше. Старая советская тактика: сначала создать проблему, а потом пойти “на уступки”, требуя уступок и от другой стороны тоже.
Forsite[quote name='владимир_в']Сейчас, после проведенного испытания, у него козырей стало больше. Старая советская тактика: сначала создать проблему, а потом пойти “на уступки”, требуя уступок и от другой стороны тоже. [/quote]Да причем здесь “советская тактика” — Данный метод ведения переговоров известен с древнейших времен, ничего свернеординарного Ким Чен Ир не изобрел. Суть конфликта я вижу в том, что современное мировое сообщество не имет реальных механизмов для противодействию расползания опасных видов вооружений.Недавно Пакистан успешно испытал новую ракету – летает на 1300 км. и что то не услышал я озабоченного голоса мировой общественности по этому поводу, а где гарантии что в Пакистане не совершат военный переворот кто то типа талибов? Опыт военных переворотов в Пакистане хороший. И никто никаких санкций против Исламабада предпринимать не собирается, ну еще бы; ведь он естественный союзник США в регионе.Пхеньяну до реальной возможности применения ядерного оружия, включая создание носителя, осталось не более 10-и лет. Если все эти годы заниматься пустопорожней говорильней, как это делают США, присвоившие себе, при самоустранение России, роль лидера в регионе, то тогда действительно ситуация будет значительно боле сложнее чем сейчас, особенно для нас – тех кто живет рядом с бомбами Ким Чен ИРа.
владимир_в[quote name='Forsite']Пхеньяну до реальной возможности применения ядерного оружия, включая создание носителя, осталось не более 10-и лет. Если все эти годы заниматься пустопорожней говорильней, как это делают США, присвоившие себе, при самоустранение России, роль лидера в регионе, то тогда действительно ситуация будет значительно боле сложнее чем сейчас, особенно для нас – тех кто живет рядом с бомбами Ким Чен ИРа. [/quote]Ну так тем, “кто живет рядом с бомбами Ким Чен ИРа”, не надо самоустраняться.
Forsite[quote name='владимир_в']Ну так тем, “кто живет рядом с бомбами Ким Чен ИРа”, не надо самоустраняться. [/quote]Так и я о том же, да нет у России реальных рычагов воздействия, если только закрыть им доступ в наши воды и леса и изгнать все бригады строителей, так это опять таки ударит по рядовым гражданам верхушка только крепче руль держать будет.
MikosНу вот ещё одна причина развёртывания эскалации конфликта вокруг КНДР:[link url='http://www.vz.ru/news/2007/1/4/63203.html'] http://www.vz.ru/news/2007/1/4/63203.html [/link]“Лидер КНДР Ким Чен Ир обрушился на Японию с резкой критикой. Его высказывания приводятся в редакционной статье в партийном органе Северной Кореи – газете ?Нодон синмун?. Как передал в четверг японский государственный телеканал NHK, Ким Чен Ир заявил, что Токио ?все более откровенно усиливает свою реакционную политику, направленную как против КНДР, так и против Организации корейцев, проживающих в Японии? (Сорэн). В газете не указано время и место, где были сделаны эти заявления. По мнению японских политических аналитиков, публикация антияпонских высказываний северокорейского лидера в газетах нехарактерна для пхеньянского режима, сообщает РИА «Новости». Этот факт, а также то, что критика Японии появилась в первой в наступившем году редакционной статье, говорил о неизменности позиции КНДР в отношении Японии в ближайшем будущем, считают политологи”.
Copyright ©