Антидот.
АнтидотЭх. На каждом из подобных форумов хочется процитировать Конфуция, по-моему.”Дурак хочет перевернуть мир,Нормальный тщится оставить в нём след,Умный желает изменить мир к лучшему,И только мудрец стремится оставить всё как есть”Ребят, может, лучше выйдем из хатки на улочку, почистим снежок, помоем окна (захарканые витрины по Перваку очень вдохновляют), улыбнёмся прохожему, и тд.Хотите реформ?Начните с себя!
a_smurn0FF[quote name='leet']не надо проецировать выдвинутую Гитлером идею превосходства одной нации над другими на всех НС[/quote]Нет уж позвольте попроецировать.Позволю себе сравнение: если взять двух китайцев, то “найти 10 отличий” неподготовленному человеку будет очень сложно (перед нами-то 2 китайца), хотя они могут доказывать свою разность, говорить про традиции “севера” и “юга”. НО. Эти отличия всё равно не позволят их класифицировать как-то по-новому, и они так и остануться в “одной кучке” – китайцами.Так и с вами – Вы можете доказывать свои особые отличия от одних или других, но “родовой признак” Гитлера Вам не смыть. И вы не можете ввести новые признаки деления, Вы всё одно в “одной кучке” с нацистами и гитлеристами.
Forsite[quote name='a_smurn0FF']Так и с вами – Вы можете доказывать свои особые отличия от одних или других, но “родовой признак” Гитлера Вам не смыть. И вы не можете ввести новые признаки деления, Вы всё одно в “одной кучке” с нацистами и гитлеристами.[/quote]Именно так, полностью согласен.Сама идея национал-социализма основана на превосходстве одной нации над другими. Идея развития общества на основе превосходства титульной нации или расы посещала умы многих, достаточно вспомнить режим апартеида в ЮАР и расовую сегрегацию в США. Ничего хорошего это не принесло и если в США основы и традиции демократии смогли привести общество к расовой терпимости и политкорректности, то в ЮАР последствия старого режима вылились уже в геноцид и бегство белого населения, в основе чего лежит чувство угнетенности и неполноценности чернокожего населения, лишенного возможности ранее развиваться на равной основе с белыми.Тоже самое произойдет и в России если идеи нацизма станут государственной политикой.Я сколько не читал так и не нашел у сторонников национал-социализма объяснений почему Россиия должна избрать, вместо, естественного пути развития, приносящего видимые, ощутимые, во многих странах, выгоды, путь приведший и приводивший другие страны, далеко не самые бедные и плохие, к изоляции и ,практически, к гражданским войнам.
NeSНе стоит обобщать. (((: Не надо всех национал-социалистов загонять в одни узкие рамки, наиболее приемлемые для вашей критики. Как только человек начинает нормально внятно разговаривать, то тут же следует ваше: «Вы всё одно в “одной кучке” с нацистами и гитлеристами.» Это всё равно, что сказать к примеру: «Все журналисты — продажны!» или ?Бабы — дуры, мужики — козлы!?. Цели, возможно, у нас одни. Однако способы достижения могут же и различаться.[quote name='Forsite'] Я сколько не читал так и не нашел у сторонников национал-социализма объяснений почему Россиия должна избрать, вместо, естественного пути развития, приносящего видимые, ощутимые, во многих странах, выгоды, путь приведший и приводивший другие страны, далеко не самые бедные и плохие, к изоляции и ,практически, к гражданским войнам. [/quote]считаете, что везде в мире должна царить демократия? Все страны должны быть похожи друг на друга? США пытаются насадить демократию, долго и упорно воюя при этом, ломая старый строй, убивая мирных людей. Вы считаете – ЭТО хорошо и правильно? При построении гос.политики необходимо многое учитывать. На данный момент никто не отрицает, что старое сломали, а новое построить не удаётся. Национал-социализм может стать лейб-мотивом общества хотя бы на время. На то время, которое требуется, чтобы прекратить безобразия, творящиеся в стране.
Forsite2NeS Вы либо плохо поняли о чем я говорю либо преднамеренно передергиваете факты и извращаете мои мысли.Я не являюсь безусловным апологетом демократической концепции США, но я признаю что эта страна имеет сильные позициии в мире и в основе своего могущества имеет именно принципы демократии и равенства всех граждан. Именно об этом я и говорю, но когда в США не существовало понятий политкорректности то американс4ое общество сотрясали расовые и гражданские бунты, особенно в период 60-х годов, что представляло реальную угрозу для развития экономической и социальной жизни в стране. Дальновидные американцы провели изменения в обществе и модернизировали демократия приведя общество к расовой национальной и религиозной терпимости.Я считал и считаю США естественным врагом и противником России, но не могу отказать этой стране в исключительном умении грамотно разрешать свои внутренние проблемы.Политику США я здесь обсуждать так же не намерен.Да я действительно считаю что во всем мире должна царить демократия,за исключением тех стран кому нравятся традиционные методы правления так как это их внутреннее дело.Проблема России как раз и заключается в том что народ самым что ни на есть предательским образом лишен права на демократию, то есть не может самостоятельно решать как обустраивать свою жизнь.Причин этому много, перечислять их долго и нудно, но наиглавнейшие (как я считаю) упомяну это:1.Чрезмерное бюрократическое заурегулирование экономической жизни общества, что сильно противодействует развитию среднего и мелкого бизнеза, который является основой для жизнесуществования среднего класса, являющегося, собственно, основным носителем демократических традиций общества.2.Низкая платежеспособность населения, что не позволяет рядовым гражданам поддерживать и контролировать политических лидеров, партии, организации,претендующие на выражение и представление в органах власти их интересов.Я не вижу как основы национал-социализма смогут решит эти 2-е наиглавнейшие проблемы нашего общества, вы лишь расколите нацию на еще более обособленные и враждебные друг другу группы, вызовите очередную гражданскую войну, уже последнюю для России, так как стране, (государству) пережить ее будет невозможно.Результатом восторжествования ваших идей будет раскол страны на несколько никому не подконтрольных анклавов, враждующих между собой и, как следствие, иностранная интервенция всех кому не лень, противостоять ей мы уже не сможем.
a_smurn0FF[quote name='NeS'] Не стоит обобщать. (((: Не надо всех национал-социалистов загонять в одни узкие рамки, наиболее приемлемые для вашей критики. … Цели, возможно, у нас одни. Однако способы достижения могут же и различаться.[/quote]Мне не нравится Ваша общая цель, поэтому мне без разницы подойдёте Вы к ней левым боком или правым. Мне есть разница, если Вы подведёте к своей цели всю страну. Мне есть разница, если по достижению вашей цели моей стране будет принесён огромный ущерб! Поэтому я и захожу в эту ветку и ищу новые аргументы для полемики..Forsite,небольшой офтопик: для поддержания партии достоточно одного доллара в год от каждого, кто за неё проголосовал на выборах.Полностью согласен по части решения проблем.
NeS[quote name='Forsite']Вы либо плохо поняли о чем я говорю либо преднамеренно передергиваете факты и извращаете мои мысли. Я не являюсь безусловным апологетом демократической концепции США, но я признаю что эта страна имеет сильные позиции в мире и в основе своего могущества имеет именно принципы демократии и равенства всех граждан. ?. Дальновидные американцы провели изменения в обществе и модернизировали демократия приведя общество к расовой национальной и религиозной терпимости. ?.. Политику США я здесь обсуждать так же не намерен. [/quote] я не считаю, что в своём предыдущем посте преувеличила факты или исказила их. Что касается терпимости американцев к другим народам (на их территории), то это вам хорошо могут объяснить индейцы, когда вы посетите их резервации. Или можно вспомнить про решение построить стену на границе с Мексикой, для защиты от незаконных мигрантов. Видимо не всё в порядке и в США.. Хотя вы правы, и обсуждать в этой теме политику США было бы большим оффтопом?В действительности я привела пример наиболее, так сказать, демократичной страны мира, которая для многих является идеалом, только для того, чтобы показать, что и в демократической стране существуют проблемы. Т.е. демократия — это не панацея для мира. [quote name='Forsite'] Да я действительно считаю что во всем мире должна царить демократия, за исключением тех стран кому нравятся традиционные методы правления так как это их внутреннее дело. [/quote] судя по всему, Ираку наверное очень не нравилось?.ага. [quote name='Forsite'] Проблема России как раз и заключается в том что народ самым что ни на есть предательским образом лишен права на демократию, то есть не может самостоятельно решать как обустраивать свою жизнь. Причин этому много, перечислять их долго и нудно, но наиглавнейшие (как я считаю) упомяну это:1.Чрезмерное бюрократическое заурегулирование экономической жизни общества, ?…2.Низкая платежеспособность населения, ?..Я не вижу как основы национал-социализма смогут решит эти 2-е наиглавнейшие проблемы нашего общества, вы лишь расколите нацию на еще более обособленные и враждебные друг другу группы, вызовите очередную гражданскую войну, уже последнюю для России, так как стране, (государству) пережить ее будет невозможно. Результатом восторжествования ваших идей будет раскол страны на несколько никому не подконтрольных анклавов, враждующих между собой и, как следствие, иностранная интервенция всех кому не лень, противостоять ей мы уже не сможем. [/quote]Причины, что вы привели, относятся к сегодняшнему состоянию страны и никоим образом не относятся к НС. Я думаю, что пока власть в стране не смениться, эти проблемы (как и многие другие) будут лишь усугубляться еще больше. С (возможным) приходом к власти НС проблемы одним махом не разрешатся. К сожалению, раскол между националистами делает невозможным сформировать какую-то единую программу. ):2 a_smurn0FF. В настоящее время стране причинён и продолжает причиняться громадный ущерб. Вам нравиться это состояние? Или нравиться верить, что там наверху когда-нибудь с этим справятся, ведь мы идём верным курсом?
a_smurn0FFNeS,Ущерб, который уже нанесён, не исправить приходом “НС” в никакой из своих иностасей/реинкарнаций. По крайней мере я не вижу каким образом “НС” может способствовать увеличению благосостояния или снижению бюрократизма/коррупции, например.Зато я вижу явную угрозу целостности страны и/или кровопролитию. Об этом и говорю..Нынешнее состояние мне не нравится, но НС – не выход из неё. И не считаю, что мы идём “верным курсом”, но и НС – “не наш путь”.
leet[quote name='a_smurn0FF']Нет уж позвольте попроецировать.Позволю себе сравнение: если взять двух китайцев, то “найти 10 отличий” неподготовленному человеку будет очень сложно (перед нами-то 2 китайца), хотя они могут доказывать свою разность, говорить про традиции “севера” и “юга”. НО. Эти отличия всё равно не позволят их класифицировать как-то по-новому, и они так и остануться в “одной кучке” – китайцами.Так и с вами – Вы можете доказывать свои особые отличия от одних или других, но “родовой признак” Гитлера Вам не смыть. И вы не можете ввести новые признаки деления, Вы всё одно в “одной кучке” с нацистами и гитлеристами.[/quote]Не позволю, неподготовленный Вы наш.Я понимаю, что повесить ярлык “вы все такие же, как Гитлер!” – очень удачный ход в споре. Только вот делается это не от большого ума.[quote name='Forsite']достаточно вспомнить режим апартеида в ЮАР и расовую сегрегацию в США. Ничего хорошего это не принесло и если в США основы и традиции демократии смогли привести общество к расовой терпимости и политкорректности, то в ЮАР последствия старого режима вылились уже в геноцид и бегство белого населения, в основе чего лежит чувство угнетенности и неполноценности чернокожего населения, лишенного возможности ранее развиваться на равной основе с белыми.[/quote]Замечательно сказано. 😀 В цитатник, однозначно в цитатник. 🙂 Особенно понравилось про “чувство угнетенности и неполноценности”. Обязательно пишите еще.[quote name='Forsite']почему Россиия должна избрать, вместо, естественного пути развития, приносящего видимые, ощутимые, во многих странах, выгоды[/quote]Поподробнее пожалуйста насчет выгод, которые Российская Федерация просто огребает лопатой последние 15 лет. Мне просто интересно, может я пропустил чего в этой жизни. Заодно можете раскрыть тему естественности данного пути развития.Вы, просто, так убежденно об этом рассуждаете, что, видимо, имеете для этого серьезные основания. Я лично все больше наблюдаю медленное вымирание белого населения европейских стран, культ “диванного-овощного” образа жизни, бузящих негров в Париже и прочие радости буржуазной жизни.[quote name='Forsite']почему Россиия должна избрать, вместо, естественного пути развития ….путь приведший и приводивший другие страны, далеко не самые бедные и плохие, к изоляции и ,практически, к гражданским войнам.[/quote]Назовите хоть одну такую страну. Германия уже не раз тут называлась, так что она не считается 😉 Да и гражданской войны там не было.[quote name='Forsite']Да я действительно считаю что во всем мире должна царить демократия,за исключением тех стран кому нравятся традиционные методы правления так как это их внутреннее дело.Проблема России как раз и заключается в том что народ самым что ни на есть предательским образом лишен права на демократию, то есть не может самостоятельно решать как обустраивать свою жизнь.[/quote]Подписываюсь. Правда не понятно, почему принято противопоставлять НС и демократию. Непонятно, почему считается, что НС-государство обязательно должно быть тоталитарным? Лично мне бы очень хотелось в будущем увидеть становление Русской Республики. А фюреры – это уже не круто. Прошлый век. [smile cool]В качестве примера успешного совмещения “несовместимого” – КНДР.[quote name='a_smurn0FF'] NeS,Ущерб, который уже нанесён, не исправить приходом “НС” в никакой из своих иностасей/реинкарнаций. [/quote]А вот у немцев в 30-ых годах прошлого века все отлично получилось. 😉 [quote name='a_smurn0FF'] NeS,По крайней мере я не вижу каким образом “НС” может способствовать увеличению благосостояния или снижению бюрократизма/коррупции, например.[/quote]Увеличению благосотояния – через национализацию крупной промышленности, содействие развитию мелкого и среднего бизнеса, реанимация сельского хозяйства.Снижение бюрократизма/коррупции – оптимизация структуры управления вплоть до отказа от иерархической организации/жесткий отбор на руководящие посты + суровые наказания за злоупотребление служебными полномочиями, взяточничество и проч.[quote name='a_smurn0FF']Зато я вижу явную угрозу целостности страны и/или кровопролитию. Об этом и говорю.[/quote]Угроза целостности какой страны? РФ – потеряет в территориях, не вопрос. Россия – нет.Да и кровопролитие весьма вероятно. Легальных-то путей во власть для радикалов не осталось.
Forsite2leetВаша убежденность так основательно-наивна, что споримть с вами бессмысленно, все эксперименты, национал-социалистического толка, заканчивались уничтожением либо подавлением нетитульных рас и наций. То что стран с победившими нац.-соц. идеями немного было и есть, так это свидетельствует, что в подавляющем большинстве стран и государств, здравомыслие брало верх и идеи и, смею сказать, люди, носители этих идей придавливались, в том числе и физически, на ранней стадии развития замыслов.Почему вы не хотите обсуждать Германию времен Гитлера? Именно благодаря тому что сотворили национал-социалисты в Германии, имевшие кстати говоря наиблагоприятнейшие возможности для осуществления своих идей, и стало причиной повсеместного прозрения в отношении тягостных результатов при осуществлении германского пути развития.Так что ваше требование не учитывать опыт Германии при нацистах не принимается.Считать что в КНДР что то успешно осуществляется может только крайне наивный и идеалистичный человек, страна где большая часть населения в принципе не может питаться досыта, не при каких обстоятельствах не может считаться, в чем то успешной, так как первейшей обязанностью государства есть забота накормить своих граждан или хотя бы не пытаться им в этом помешать.Национализация промышленности испытывалась во многих странах и ничего хорошего из этого не получалось. За исключением сырьевой части промышленности все остальное начинает работать крайне плохо.Единственно в чем я вас могу поддержать это отбор предприятий в форме пересмотра приХватизации у тех, кто эксплуатируя захваченные заводы и фабрики ни копейки не вкладывает в развитие, тут я вас полностью поддерживаю.Выгоды России от демократии были бы в том случае если граждане нашего общества были бы более активны в защите своих политических интересов и гражданских прав современные законы им это позволяют, надо только активнее их использовать.
a_smurn0FFleet,[quote]Не позволю, неподготовленный Вы наш.Я понимаю, что повесить ярлык “вы все такие же, как Гитлер!” – очень удачный ход в споре. Только вот делается это не от большого ума.[/quote]Как я понимаю, раз переходите на личности, то ли бо не хотите, либо не умеете обсуждать по существу?Про Ваши внутренние эстетические различия в отношении достижения одинаковой цели – см. мой ответ NeS от <11:26 21 ноября 2006>.[quote]Назовите хоть одну такую страну. Германия уже не раз тут называлась, так что она не считается Да и гражданской войны там не было.[/quote]Германия будет называться и не раз, ибо правящая партия так и называлась – “НС”, и итог известен – Германия образца 1945 года с разрушенными городами, зато без НыСыстов.[quote]Непонятно, почему считается, что НС-государство обязательно должно быть тоталитарным? [/quote]приведите примеры практического вопложения стран с НС-политикой и без диктатуры.[quote]А вот у немцев в 30-ых годах прошлого века все отлично получилось. [/quote]Котроткое время были успехи, всё закончилось 1945-м годом, дальнейшые успехи уже не связаны с “НС”.[quote]Увеличению благосотояния – через национализацию крупной промышленности, содействие развитию мелкого и среднего бизнеса, реанимация сельского хозяйства.Снижение бюрократизма/коррупции – оптимизация структуры управления вплоть до отказа от иерархической организации/жесткий отбор на руководящие посты + суровые наказания за злоупотребление служебными полномочиями, взяточничество и проч.[/quote]В части первого – а чем Вы отличаетесь от КПРФ?В части второго – почитайте наши законы и правила приёма в гоструктуры, там таких “словесов” пруд пруди. Опять-таки что тут от “национального вопроса”, почему Вам просто не войти в КПРФ? 😉 [quote]Угроза целостности какой страны? РФ – потеряет в территориях, не вопрос. Россия – нет.Да и кровопролитие весьма вероятно. Легальных-то путей во власть для радикалов не осталось. [/quote]Что Вы называете “Россией” – границы очертите, пожалуйста. Границы княжества Московского не предлагать, 145 миллионов не вместятся. А на остальные земли найдутся свои “коренные” (от татар-адыгов-коми до бурятов-нанайцев-якутов).А кровопролитие не в момент прихода к власти, а как последствие такой политики, когда вышеуказанные “коренные” будут “невежливо просить” освободить территорию.И гляньте пост в ветке “Россию – русским”, я там цитировал одного журналиста по части “коренных”. Неплохо расставлены акценты.
Khtona_smurnoff, я думаю не следует торопиться с выводами по поводу будущего Рф, с националистами у руля, давайте все таки дождемся ответа leet по этому поводу.
RED[quote name='a_smurn0FF']Что Вы называете “Россией” – границы очертите, пожалуйста. Границы княжества Московского не предлагать, 145 миллионов не вместятся. А на остальные земли найдутся свои “коренные” (от татар-адыгов-коми до бурятов-нанайцев-якутов). [/quote]Из этих 145 миллионов логично будет вычесть, в таком случае, татар-адыгов-коми-бурятов-нанайцев-якутов, которые останутся в границах своих автономий…
владимир_вReal_DimkaЯ хотел перенести разговоры о ленд-лизе в новую ветку, чтобы не разводить оффтопик здесь.И что бы вы думали? Мне как “нарушителю” не разрешено создание новых веток!Хорошо, тогда продолжим здесь, хотя и не совсем хорошо.[quote name='Forsite'] 2владимир_в СССР заплатил США и Британии жизнями своих солдат перемолов цвет германских войск на своих фронтах, борясь именно с тем явлением которое мы здесь обсуждаем.Если вам обидно за США тут уж извините. т.Сталин еще и не такие номера откалывал, все кто его обжулить пытались всегда садились в лужу.[/quote]На Сталина и на США мне наплевать. Мне обидно за историческую истину.СССР заплатил жизнями своих солдат (а также матросов, сержантов, старшин, офицеров, адмиралов и генералов) за освобождение своей страны от немецко-фашистских захватчиков. И за уничтожение фашистской гадины в её логове – Берлине.За американскую помощь СССР жизнями не платил. По одной простой причине – [b]никто оплаты этой помощи не требовал[/b]. Помощь в победе над общим врагом была предоставлена [b]безвозмездно[/b]. По условиям ленд-лиза все, что было использовано или уничтожено во время военных действий [b]оплате не подлежало[/b] и списывалось сразу.Три четверти поставленного СССР по ленд-лизу было списано сразу именно поэтому, как вклад в общую победу.Остальная четверть – то, что осталось в СССР после войны. Вот именно за это и просили заплатить. Не сразу, а в рассрочку и на очень льготных условиях. Англичане, наприимер, получили те же условия, и заплатили. Последний платеж, полностью погасивший задолженность Великобритании США по ленд-лизу состоялся в 2003 году.СССР не заплатил. Его [b]долг за оставшееся в СССР после войны[/b] скостили с 2.6 миллиардов до 674 млн. долларов – втрое. Но и его СССР не заплатил. Долг этот принят Россией и подлежит оплате до 2030 года.
Forsite[quote name='владимир_в']На Сталина и на США мне наплевать. Мне обидно за историческую истину.[/quote]Вы слишком часто, в последнее время, стали плеваться в сторону собеседников. внося в дискуссию элемент кухонной свары. в которой вы видимо. чувствуете себя весьма уверенно.Во 2-й мировой войне Россия русские украинцы белорусы, понесли огромные потери, мерять их из расчета кто кому какую помощь оказал кощунственно. Вместе с ними на полях войны погибали представители практически всех народов (за исключением малочисленных) населявших СССР.P.S. Вы как обычно сводите все к мелочным расчетам и подсчетам уводя разговор в сторону, тем не менее идя вам на встречу я открою тему о лендлизе не обещая своего в ней участия.
Copyright ©