Антидот.
Forsite[quote name='RED'] [quote name='a_smurn0FF']Что Вы называете “Россией” – границы очертите, пожалуйста. Границы княжества Московского не предлагать, 145 миллионов не вместятся. А на остальные земли найдутся свои “коренные” (от татар-адыгов-коми до бурятов-нанайцев-якутов). [/quote]Из этих 145 миллионов логично будет вычесть, в таком случае, татар-адыгов-коми-бурятов-нанайцев-якутов, которые останутся в границах своих автономий…[/quote]А так же, смею добавить, те русские (например такие как я) которые спустят с лестницы, при полном безразличие к последствиям, того или тех, кто придет предлагать им “очистить” “исконные русские земли” от “инородцев”.
RED[quote name='Forsite'] А так же, смею добавить, те русские (например такие как я) которые спустят с лестницы, при полном безразличие к последствиям, того или тех, кто придет предлагать им очистить” “исконные русские земли” от “инородцев”. [/quote]В таком случае Вам предстоит остаться жить среди “инородцев” (впрочем, как и мне). 🙂
владимир_в[quote name='NeS']Что касается терпимости американцев к другим народам (на их территории), то это вам хорошо могут объяснить индейцы, когда вы посетите их резервации. [/quote]А вы когда-нибудь посещали индейские резервации в США?Я посещал. Рассказать что я там видел?Или опять будет оффтопик?
владимир_вForsiteВо-первых, спасибо что помогли открыть топик для оффтопика о ленд-лизе.Во-вторых:[quote name='Forsite']Я считал и считаю США естественным врагом и противником России[/quote]Не могли бы вы более подробно объяснить, почему вы так считате?История говорит не в вашу пользу. За примерно 230 лет существования США Россия ни разу не находилась в прямом военном конфликте с США, даже если включить в этот счет 70 с с лишним лет советской власти.Наоборот Россия (СССР) были союзником США в двух мировых войнах и в нескольких других, включая войну 1812 года.
Mikos[quote name='Forsite'] А так же, смею добавить, те русские (например такие как я) которые спустят с лестницы, при полном безразличие к последствиям, того или тех, кто придет предлагать им “очистить” “исконные русские земли” от “инородцев”. [/quote]К сожалению из истории развала СССР не все так думали и даже если и пытались так действовать, то не получили поддержку. В качестве примера, нациаоналистмческие притеснение в бывших республиках СССР, а также история рижского омона, сотрудников которого, Россия выдавала для суда властям Риги, где ныньче восхваляются национал-социалисты и их прихвостни.[quote name='владимир_в']За примерно 230 лет существования США Россия ни разу не находилась в прямом военном конфликте с США, даже если включить в этот счет 70 с с лишним лет советской власти.[/quote]Если конечно не учитывать военную интервенцию начала прошлого века, когда к лету 1918 года 3/4 территории контролировалось интервентами и белыми. В 1918г. Американцы не плохо справляли Новый Год во владивостоке. Могу напомнить из истории , что после “Великой Октябрьской социалистической революции” страны Антанты и США организовали вооруженную интервенцию против Советского государства с целью свержения Советской власти, расчленения России и превращения её в колонию. Когда же к январю 1919 года в Америке прошло несколько крупных забастовок и демонстраций против интервенции (как впрочим и в других странах), которые хоть и подавлялись, но Американское правительство немного задумалось и решило предложить перемирие с целью пока закрепиться на тех территорих где уже присутствовали, а именно Сибирь, Дальний Восток, и часть юга. Советское правительство якобы собиралось пойти на уступки,чтобы немного выиграть время, но в связи со сложностью внутриполитических отношений с белыми перемирия так и не было. Вы думаете от куда сейчас часто появляются статьи о разделении России на части, другими странами, так всё прослеживается из прошлого, что мол раз уже делили, то значит опять делёжка возможна.
Mikos[quote name='владимир_в'] Не могли бы вы более подробно объяснить, почему вы так считате?История говорит не в вашу пользу. За примерно 230 лет существования США Россия ни разу не находилась в прямом военном конфликте с США, даже если включить в этот счет 70 с с лишним лет советской власти.Наоборот Россия (СССР) были союзником США в двух мировых войнах и в нескольких других, включая войну 1812 года. [/quote]Вот ещё захотелось добавить.СССР действительно был в близких отношениях с США Рузвельта в войне против национал-социалистов. Кое-где даже прослеживается, что предпологалось сближение США и СССР после войны, что могло свести на нет холодную войну, из-за чего даже появилось напряжение между Черчилем и Рузвельтом. Потом после смерти Рузвельта пришел к власти Трумен, близкий духовно Черчилю.Вывел свою доктрину, додушил уже слабых национал-социалистов, скинул пару бомб на Японию. От сюда и приуменьшение заслуг Красной армии в войне (Черчеле-Труманская пропаганда). Также вы забываете про участие США и СССР в Корейской и Вьетнамской войнах. Фактически это войны Советского и Американского режимов.
RED[quote name='владимир_в']А вы когда-нибудь посещали индейские резервации в США?Я посещал. Рассказать что я там видел?Или опять будет оффтопик? [/quote]Мне, например, интересно было бы (хотя я приблизительно представляю ситуацию там…)
владимир_в[quote name='Mikos']Если конечно не учитывать военную интервенцию начала прошлого века, когда к лету 1918 года 3/4 территории контролировалось интервентами и белыми.[/quote]А белые что “нерусские” были?США были союзниками России в Первой мировой войне и конечно помогали как могли [b]законному правительству России[/b] справляться с красным бунтом. Но не смогли. А зря.[quote name='Mikos'] Могу напомнить из истории , что после “Великой Октябрьской социалистической революции” страны Антанты организовали вооруженную интервенцию против Советского государства с целью свержения Советской власти, расчленения России и превращения её в колонию.[/quote]Это из которой “истории”?В других историях написано, что после “незаконного Октябрьского переворота” страны Антанты (и входившие в Антанту США) организовали вооруженную помощь России с целью подавления большевистского государственного переворота и возвращения власти законному правительству России.
Mikos[quote name='владимир_в'] А белые что “нерусские” были?США были союзниками России в Первой мировой войне и конечно помогали как могли [b]законному правительству России[/b] справляться с красным бунтом. Но не смогли. А зря. [/quote]Зря или не зря, тут ещё мнение спорное.Хороши были союзники, ввели войска на территорию чужой страны и диктовали своим союзникам условия, в которых были условия передачи части территорий. А вы в курсе, что после окончания “Первой мировой” страны Антанты потребовали от проигравших, чтобы те не передали захваченные российские территории бывшему союзнику по Антанте (России), а оставили там часть воск и даже, чтобы те напали на “красных бунтовщиков”, потом когда этого не удалось по особым причинам (распад Автро-Венгрии, Германская революция) стали поддерживать национальные независимости новых стран от бывшего союзника Антанты (России). Хотя какие-то столкновения все-таки имели место быть между проигравшими в первой мировой и “красными бунтовщиками”. Потом что, по-вашему, представляло “законное правительство”? В момент интервенции не существовало как такового ” законного правительства”, о котором вы говорите. Судя по сегодняшнему дню, то всё-таки законным правительством было советское – красное. Белыми тогда назывались все, кто был против большевистской власти. Белоё движение представляло собой множество группировок, у которых из сходного направления было только то, что они были против красных. А порой белые настолько рознились между собой, что их взгляды приводили к открытым боевым столкновениям между собой. Если хотите, то можно примерно назвать что в свое время называлось белым движением: монархисты, анархисты, черные, зелёные, различные криминальные, национальные, религиозные, партийные, авторитарные, крестьянские и другие армейские и банд формирования, также как я уже сказал представители интервенции из других стран, включавших из себя как союзников, так и противников. Если вам интересно, то можете изучить материалы по причинам провала “Белого движения”. Из основных причин – это не согласованность действий, противоборство внутренних идеологий, социальное различие, националистические настроения, отношение к местному населению. И из этого уже выходит поддержка населения, которой белое движение лишилось в большой степени из-за привлечения иностранных интервентов. Многие исторические факты и документы тому доказывают, что поначалу основная масса населения даже придерживалась нейтралитета. Потом стала делиться по группам, а под конец гражданской войны перевес уже был на стороне красных. Потому что красную группировку, имеющую определенную идеологию, пресекающую инакомыслия, продвигавшее социально равенство и которое в отличие от многих белых боролось с иностранными захватчиками, потому-то народ и стал переходить в ту группировку, где их права уравнивались, и не было иностранного вмешательства. А управляемая толпа – это сила. По этим же причинам в последствии при революциях, переворотах и гражданских противоборствах в других странах и приходили определенные силы, в том числе фашисты в Италии, национал-социалисты в Германии, коммунисты в Китае, исламисты в Иране и т.д. и т.п. Потом вы говорите что, мол, белые, что “нерусские”. Да русские, то русские, но и красные были русские и власовцы (РОА) тоже были русские. А те члены “законного правительства? (тоже, кстати, русские) о котором вы говорили, тоже некоторые поддерживали национал-социалистов во второй мировой. Отсюда по вашей логике Германия тоже всегда была союзником России. Хороши союзники, убивающие русских, что Германия, что США. Но в данном случае вы говорили, о прямом военном конфликте с США , и всё-таки получается, что он был.[quote name='владимир_в']Это из которой “истории”?В других историях написано, что после “незаконного Октябрьского переворота” страны Антанты (и входившие в Антанту США) организовали вооруженную помощь России с целью подавления большевистского государственного переворота и возвращения власти законному правительству России. [/quote]К сожалению, сейчас иногда прослеживается такое мнение не родивых лже-русских (лже-россиян). А вы знаете, что множество членов “законного правительства”, ну или там белого движения, были против военной интервенции иностранцев. Речь если и шла о помощи, то имелось в виду, материальная помощь то, как амуниция, вооружение, провиант, медикаменты, психологическая, политическая, но ни как не ввод иностранных армий. Потом вы спрашиваете “из которой истории” я вам говорю факты. Из нашей истории. Я даже подчеркну, что не только из большевистско-советской, но и из истории тех, кто с ними боролся. Поверьте, у меня нет предвзятости к большевикам, я даже более того скажу, что многие их идеи я не поддерживаю, но многие факты говорят сами за себя. И я не спроста в своем сообщении написал “Великая Октябрьская Революция” в кавычках. Если не верите, то можете сопоставить мнения, как белой эмиграции, так и советской литературы. Многие российские умы эмигрантства, давали свои оценки интервенции, но в большинстве своем все сводились к тому, что иностранное военное вмешательство было лишним. А также свидетельства интервенции доказывают, что политика вмешательства одной страны в дела другой в большинстве проваливается. А то, что вы называете “другими историями”, то с этим я согласен. Это взгляд на историю других стран, которые объясняют необходимость интервенции. Чувствуется, что вы зачитываетесь историческими материалами Британского Королевского и Американского Национального исторических обществ, а также у вас своё личноё мнение по многим вопросам, и мне даже очень интересны ваши высказывания. “На самом-то деле истина где-то посередине”. Теперь, чтобы моё сообщение не показалось офтопом, я хочу добавить, что Первая мировая, Российские революции, Гражданская война и Интервенция внесли свой взнос в мировую идею национал-социализма, в том числе и русского национал-социализма. Ведь идея национал-социализма, в принципе существовала давно, но очень большой толчок развития этой идее пошло именно с приведенных, обсуждаемых событий. И какими бы фактами я не сталкивался, они во многом подтверждают мое мнение. В последствии постараюсь чего-нибудь даже озвучить из более яркого указывания на национал-социализм. Хотя, возможно, обсуждение национал-социализма может породить серию новых тем у участников.
Alex3DНС – волки в овечей шкуре, дай им власть, и через какое то время они предстанут в своём истинном обличии. За примером ходить далеко не надо: товарищи поддерживающие НС-идеи знают как выглядели предвыборные тезисы НСДАП (помоему кто то даже постил их в этой ветке), а в итоге последовала Ночь Длинных Ножей, доктрина расшерения жизненного пространства и как следствие Вторая Мировая окончившаяся полным крахом Германии, НСДАП и их идеалогии. Или зайдя с другой стороны: “Землю-крестьянам, фабрики-рабочим” (с) В.И.Л., а в 30-х получили 3″Г”: ГУЛАГ, голод и грабеж населения которое землей то толком не владело, не говоря о фабриках.Какая может идти речь об объединении русского народа под идеологией НС!? Национал-социалисты сами то не могут объединится! Не могут решить какие методы привлечения народного внимания можно пустить в дело. И народ с ними некогда не пойдет пока будут продолжатся эти, недостойные настоящего русского человека, акции типа: порезать прихожанина мечети или сенагоги, в десятером измордовать студента азиата (весом менее 50 кг. и ростом 160 см.) измыватся над маленкой девочкой, которая даже понятия не имеет что она “чурка” или перевернуть прилавок торговца со Средней Азии или Кавказа каждый день и в стужу и в зной продающего свои овощи. Подло и низко! Мне за таких стыдно!
leetДоброго всем времени суток! Прошу прощения за долгое молчание — был в разъездах.Итак, приступим.2Forsite[quote name='Forsite'] 2leetВаша убежденность так основательно-наивна, что споримть с вами бессмысленно[/quote]Так и не спорьте! Просто не отвечайте на это моё сообщение, и я пойму, что Вы — серьезный взрослый человек, у которого есть много дел гораздо более важных, чем общение с нацистом на форуме. Честное слово, Вы меня этим нисколько не заденете![quote name='Forsite'] 2leetвсе эксперименты, национал-социалистического толка, заканчивались уничтожением либо подавлением нетитульных рас и наций. То что стран с победившими нац.-соц. идеями немного было и есть, так это свидетельствует, что в подавляющем большинстве стран и государств, здравомыслие брало верх и идеи и, смею сказать, люди, носители этих идей придавливались, в том числе и физически, на ранней стадии развития замыслов.[/quote]Я ведь почему попросил Вас привести примеры НС-государств, кроме Германии времен Третьего Рейха? Да для того, чтобы Вы сами, в процессе поиска этих примеров, убедились, что попытка(!) построить национал-социализм была предпринята ровно 1 (один) раз. За то время, которое прошло от прихода НСДАП к власти до начала Второй Мировой Войны Германия проделала путь от развалин старой империи с разваливающейся экономикой, дикой безработицей, практически отсутствующей армией и деморализованным населением, до Третьего Рейха, который за два года поставит на колени почти всю Европу и еще пять лет будет практически в полном одиночестве сражаться со всем миром. И погибло молодое НС-государство не из-за экономического коллапса, не из-за социальных противоречий, не из-за несостоятельности её идеологии. Оно погибло под бомбами союзнической авиации и гусеницами советских танков. Так что есть все основания полагать, что НС-зерна, очищенные от плевел, дадут прекрасные всходы.[quote name='Forsite']Почему вы не хотите обсуждать Германию времен Гитлера? Именно благодаря тому что сотворили национал-социалисты в Германии, имевшие кстати говоря наиблагоприятнейшие возможности для осуществления своих идей, и стало причиной повсеместного прозрения в отношении тягостных результатов при осуществлении германского пути развития.Так что ваше требование не учитывать опыт Германии при нацистах не принимается.[/quote]Я готов обсуждать Германию времен Гитлера. Про необходимость учитывать «опыт Германии при нацистах» я даже говорил. Но я не могу понять, почему ошибки и заблуждения немецких НС автоматически переносятся на русских? Русские НС не причастны ни к одному из т.н. ?преступлений германского нацизма?. Так что я просто-напросто не считаю целесообразным доказывать свою невиновность в преступлениях, к которым не причастен.[quote name='Forsite']Считать что в КНДР что то успешно осуществляется может только крайне наивный и идеалистичный человек, страна где большая часть населения в принципе не может питаться досыта, не при каких обстоятельствах не может считаться, в чем то успешной, так как первейшей обязанностью государства есть забота накормить своих граждан или хотя бы не пытаться им в этом помешать.[/quote]Честно говоря, я даже как-то растерялся, прочитав вот этот пассаж.Я, как человек «крайне наивный и идеалистичный», считаю, что от состояния «голодная страна с отсутствующей промышленностью» до состояния «все катаются на дорогих автомобилях и жрут от пуза» лежит некоторое расстояние. И Китай, что бы мы с Вами о нем не думал, весьма быстро это расстояние сокращает.[quote name='Forsite']Национализация промышленности испытывалась во многих странах и ничего хорошего из этого не получалось. За исключением сырьевой части промышленности все остальное начинает работать крайне плохо.Единственно в чем я вас могу поддержать это отбор предприятий в форме пересмотра приХватизации у тех, кто эксплуатируя захваченные заводы и фабрики ни копейки не вкладывает в развитие, тут я вас полностью поддерживаю.[/quote]О том и речь.[quote name='Forsite']Выгоды России от демократии были бы в том случае если граждане нашего общества были бы более активны в защите своих политических интересов и гражданских прав современные законы им это позволяют, надо только активнее их использовать.[/quote]Я, как человек ?крайне наивный и идеалистичный?(с), регулярно оглядываясь вокруг и общаясь с народом, замечаю, что подавляющему большинству наших соотечественников надо только одного — лежать с пивом перед телевизором на мягком диване и чтоб никто не трогал (это я утрирую). Причем кто у власти и какой у нас вообще государственный строй — волнует слабо, если сограждан это пока не трогает, потому что: а) диван, б) пиво, в) телевизор.Так что я весьма скептически отношусь к идее, что если народ заставить управлять самим собой выйдет что-то путное. Управлять хотят — считанные сотни. Управлять могут — единицы. А нормальным людям хочется просто жить и не думать ни о чем.2 a_smurn0FF[quote name='a_smurn0FF'] leet,Как я понимаю, раз переходите на личности, то ли бо не хотите, либо не умеете обсуждать по существу?Про Ваши внутренние эстетические различия в отношении достижения одинаковой цели – см. мой ответ NeS от <11:26 21 ноября 2006>.[/quote]Поясняю, что я имел в виду.Сначала — цитатки[quote name='a_smurn0FF']И мне ещё один момент не ясен, что значит “не гитлерист”, или он (Гитлер) был посметрно вычеркнут из членов нацистской партии?[/quote][quote name='a_smurn0FF']А с чего такое заявление? А как же авторитетные Геббельсовско-Гитлеровские положения? Не уж то измените им?[/quote][quote name='a_smurn0FF'][quote name='leet']не надо проецировать выдвинутую Гитлером идею превосходства одной нации над другими на всех НС[/quote]Нет уж позвольте попроецировать.[/quote][quote name='a_smurn0FF']Так и с вами – Вы можете доказывать свои особые отличия от одних или других, но “родовой признак” Гитлера Вам не смыть.[/quote]На основании вышеприведенных Ваших высказываний, у меня сложилось мнение, что Вы наклеили на НС-движение ярлык «Вы все такие же как Гитлер!», причем на мои возражения Вы встали в позу ?И не пытайтесь меня разубедить!?. Это — неконструктивно, о чем я Вам толсто намекнул.Дабы вернут нашу с Вами беседу в конструктивное русло, предлагаю сделать следующее: приведите, пожалуйста, по пунктам, причины, из-за которых Вы считаете, что мы, русские НС, собираемся строить в России немецкий национал-социализм и закончим так же, как и Гилеровцы, а я, в свою очередь, обозначу наши идеологические отличия/сходства. Полагаю, нам обоим будет интересно?Если Вы считаете, что я в принципе не способен Вас переубедить, то напишите об этом, и мы прекратим пустой треп.[quote name='a_smurn0FF']Германия будет называться и не раз, ибо правящая партия так и называлась – “НС”, и итог известен – Германия образца 1945 года с разрушенными городами, зато без НыСыстов.[/quote]Тему раскрыл, отвечая Forsite’у.[quote name='a_smurn0FF']приведите примеры практического вопложения стран с НС-политикой и без диктатуры.[/quote]Не приведу, ввиду отсутствия таковой в известной мне истории. Однако, именно такое государство мы, русские НС и планируем построить. Могу Вас заверить, любителей тоталитаризма и продуктов по карточкам среди нас нет. [quote name='a_smurn0FF']Котроткое время были успехи, всё закончилось 1945-м годом, дальнейшые успехи уже не связаны с “НС”.[/quote]Опять же, тема раскрыта выше. Не надо путать военное поражение с несостоятельностью идеологии.[quote name='a_smurn0FF']В части первого – а чем Вы отличаетесь от КПРФ?В части второго – почитайте наши законы и правила приёма в гоструктуры, там таких “словесов” пруд пруди. Опять-таки что тут от “национального вопроса”, почему Вам просто не войти в КПРФ? 😉 [/quote]Я, к сожалению, слабо подкован в современной коммунистической идеологии, но насколько мне известно, коммунисты против частной собственности на орудия труда и против ?эксплуатации человека человеком?. У нас же с этим все в порядке. Мы — за здоровый средний класс.А причины национализации просты — уж больно мутные граждане наши свежеиспеченные нефтепромышленники и заводовладельцы.А что до коррупции — мне кажется, что все сколь бы то ни было разумные люди предлагают с ней бороться. Только вот мы предлагаем сменить всю систему управления и отбора чиновников, что должно заметно снизить уровень коррупции.Кстати, среди НС предложение ступить в КПРФ считается нецензурным ругательством )))).[quote name='a_smurn0FF']Что Вы называете “Россией” – границы очертите, пожалуйста. Границы княжества Московского не предлагать, 145 миллионов не вместятся. А на остальные земли найдутся свои “коренные” (от татар-адыгов-коми до бурятов-нанайцев-якутов). [/quote]От РФ отделяем Кавказ с Адыгеей, ибо эти земли никогда русскими не были. Возможно Татарстан с Башкортостаном, но это моё ИМХО, с ним многие НС не согласятся. Остаток даст примерные представления о России. Примерно — потому что очертания «субъектов РФ» не дают представления о местах проживания того или иного народа. Собственно, все. У большинства остальных коренных народов «своей земли» уже нет, а то и никогда не было, была ?территория обитания?.[quote name='a_smurn0FF']А кровопролитие не в момент прихода к власти, а как последствие такой политики, когда вышеуказанные “коренные” будут “невежливо просить” освободить территорию.[/quote]Кто кого откуда будет просить? Я не понял, уточните, пожалуйста.2KhtonЯ обещал Вам подготовить некий «эскиз» НС-государства. Вот он. Должен предупредить, что тут указаны только те пункты, по которым вряд ли найдутся возражения у моих единомышленников, и которые я готов аргументировано защищать. Если Вас интересуют незатронутые здесь аспекты — спрашивайте, я, в меру своей компетенции Вам отвечу.Итак, по пуктам1) Создание Русского Национального Унитарного государства.2) Отказ от системы разделения власти на «законодательную» и «исполнительную». 3) Отмена всеобщего избирательного права как средства формирования органов государственной власти. Управленческие кадры подбираются посредством ?социальных лифтов?.4) Основными направлениями работы государства должны быть- обеспечение здоровья русской нации (физического и духовного).- обеспечение безопасности русской нации (от внешних и внутренних врагов).- обеспечение конкурентных преимуществ русской нации по отношению к другим нациям.5) Национализация тяжелой и добывающей промышленности.6) Создание системы местного самоуправления (уровень города и ниже).7) Разделение системы охраны правопорядка на полицию и народную милицию. 😎 Реформа системы исполнения наказаний.9) Предотвращение всех видов социального паразитизма. Доход гражданина должен быть пропорционален степени его полезности обществу.10) Пересмотр политики социальной поддержки иждивенцев. С точки зрения НС, существуют лишь три социальных группы иждивенцев, которым должна быть оказана помощь на государственном уровне: дети, старики, и граждане, получившие инвалидность вследствие производственной травмы или болезни.11) Евгеническая политика, направленная на сохранение генофонда нации, в перспективе — его улучшение. Сюда же можно отнести запрет на браки с инорасовыми элементами.12) Прекращение политики бесконтрольного завоза иммигрантов. Все незаконные иммигранты будут в кратчайшие сроки выдворены из страны. «Законным» иммигрантам будет предложено покинуть страну либо остаться в ней на правах неграждан.2RED[quote name='RED'] Из этих 145 миллионов логично будет вычесть, в таком случае, татар-адыгов-коми-бурятов-нанайцев-якутов, которые останутся в границах своих автономий… [/quote]Я думаю, Вы не будете спорить, что границы автономий и республик проведены, во многом, ?от балды?? Тут, вон, и Крым украинским оказался?.Так что «территории проживания» будут, очевидно, меньше автономий.Но в том, что русских меньше, чем 145 миллионов — согласен.[quote name='Forsite']А так же, смею добавить, те русские (например такие как я) которые спустят с лестницы, при полном безразличие к последствиям, того или тех, кто придет предлагать им “очистить” “исконные русские земли” от “инородцев”. [/quote]Мы не считаем коренные народы России «инородцами». Их выселять никто никуда не собирается. Выселению подлежат некоренные народности.[quote name='владимир_в'] А вы когда-нибудь посещали индейские резервации в США?Я посещал. Рассказать что я там видел?Или опять будет оффтопик? [/quote]Расскажите пожалуйста. Очень интересно. Можно в приват.
Forsite2leetОтчего же, очень даже забавно читать ваш эпистолярий, поучительно весьма.Насчет опыта Германии и почему более никто не пытается его повторить- вы знаете есть такое выражение: умному достаточно.Вовсе не обязательно раз за разом биться самому головой об стену, когда есть очевидный и явный пример чем заканчивается для страны приход нацистов к власти. И при всем моем к вам уважениии я лично буду делать все что от меня зависит дабы только предотвратить ваше правление. Особенно изумило ваше спокойствие при разделе государства вами, как это вы пишете: тех отделим, эти территории не нужны они мол наши не были никогда. Я по своим убеждениям ярко-выраженный Сталинист-империалист и то что было сделано И.В.Сталиным – создание огромной империи под управлением Москвы, являлось величайшим достижением в основе которого лежал принцип Дружбы Народов, а не превосходство одной нации в произвольно выдуманных вами границах.Если вам не нравится жить в стране населенными “чурками”, “нерусями”, “черномазыми” и прочими, так обустраивайтесь сами, у нас в России много пригодной пустующей земли – собирайтесь нацисты все вместе и живите как хотите, внутри своей замкнутой общины, я в ваши дела лезть не собираюсь, но до тех пор пока вы являетесь гражданами нашего общества: будте любезны, соблюдать законы нашего общества, даже если это и противоречит вашим политическим убеждениям.
a_smurn0FF[quote]Просто не отвечайте на это моё сообщение, и я пойму[/quote]не ответить Вам, значит дать Вам шанс считать себя правым, а Ваши идеи- верными.[quote]Так что есть все основания полагать, что НС-зерна, очищенные от плевел, дадут прекрасные всходы[/quote][quote]Но я не могу понять, почему ошибки и заблуждения немецких НС автоматически переносятся на русских? [/quote][quote]На основании вышеприведенных Ваших высказываний, у меня сложилось мнение, что Вы наклеили на НС-движение ярлык ?Вы все такие же как Гитлер!?[/quote]Давайте так, а чем отличается отечественный коммунист от, скажем, кубинского. Точнее даже не так, что между ними общего?Овтет – базовый набор установок и правил, идей и методов их достижения.Почему я должен давать Вам шанс на новый эксперимент, если заведомо известно, что подобный эксперимент провалился и окончился войной?Я и не говорю, что в этом вопросе меня можно переубедить и что я при каких-то условиях смогу принять (хоть в какой форме) Вашу идеологию. Я считаю её опасной, а её пропаганду вредной.[quote]Не надо путать военное поражение с несостоятельностью идеологии[/quote]Не надо вводить в заблуждение: НС была причиной войны, а поражение естественным и логическим завершением..Китай – это КНР, а КНДР – это Корея.Для общего развития: [link url='http://www.toz.khv.ru/page.php?page=28878&date_id_num=2006-10-24&year=2006&month=10&day_id=24'] toz.khv.ru [/link], Вы будете рады..[quote]Кто кого откуда будет просить? Я не понял, уточните, пожалуйста[/quote]Русских будут “просить” из: Якутии, Бурятии, Хакассии, упомянутых Вами Татарстана и Башкортостана и ряда других территорий.Причём “просить” будут именно вследствие той идеологии, которую Вы “продвигаете”..[quote]Мы не считаем коренные народы России «инородцами». [/quote][quote]1) Создание Русского Национального Унитарного государства…. – обеспечение безопасности русской нации (от внешних и внутренних врагов).[/quote]Тут наблюдаю очевидное противоречие, Вы, скорее всего его не видите, т.к. Ваша терминология отличается от общепринятой, имхо.
leet2 Forsite[quote name='Forsite'] Насчет опыта Германии и почему более никто не пытается его повторить- вы знаете есть такое выражение: умному достаточно.[/quote]Три минуты поиска в Яндексе:http://news.invictory.org/print.php?id=7561http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=717996&IssueId=35764http://www.polit.ru/news/2006/01/17/Nazibrit.htmlПохоже, что русские НС не единственные, кто хочет попробовать еще раз.[quote name='Forsite'] И при всем моем к вам уважениии я лично буду делать все что от меня зависит дабы только предотвратить ваше правление. [/quote]Я понимаю Ваши чувства. Я и сам года три назад был ярым антифашистом и защитником ?общечеловеческих ценностей?.[quote name='Forsite'] Особенно изумило ваше спокойствие при разделе государства вами, как это вы пишете: тех отделим, эти территории не нужны они мол наши не были никогда. [/quote]Нация — первична, государство — вторично. Если ради торжества интересов нации требуется поступится интересами государства — пусть так и будет. Отсоединение «беспокойного наследства» СССР пойдет России только на пользу.Вот Вы, как империалист, можете мне без излишнего морализаторства, мечтаний об «Империи от моря до моря» и криков о «дружбе народов», обосновать необходимость удержания, скажем, все той же Чечни в составе РФ? Или необходимость включения в состав РФ Северной Осетии?Я вот, со своей колокольни вижу, что с тех пор, как мы пришли на Кавказ, с тех пор там льется наша кровь, а толку с этих территорий — чуть.[quote name='Forsite'] Я по своим убеждениям ярко-выраженный Сталинист-империалист и то что было сделано И.В.Сталиным – создание огромной империи под управлением Москвы, являлось величайшим достижением в основе которого лежал принцип Дружбы Народов, а не превосходство одной нации в произвольно выдуманных вами границах.[/quote]Ох и имел бы я удовольствие с Вами поспорить, да не хочется уходить далеко от темы. Но от ряда замечаний не удержусь: – то, что сделал Сталин, было хорошо для государства, но плохо для русских.- насчет дружбы народов интересно было бы поинтересоваться мнением, скажем, финнов, латышей и ингушей.- границы РФ и его регионов (бывших РСФСР и ?союзных республик?) тоже выдуманы большевиками довольно-таки произвольно.- Вы никогда не думали, что «принцип Дружбы Народов» использовался, как обоснование необходимости удерживать в составе СССР «союзные» республики и тратить средства на поддержку зарубежных про-коммунистических режимов разной степени ублюдочности?Но, повторюсь, СССР и Сталина надо обсуждать в другой теме.[quote name='Forsite'] но до тех пор пока вы являетесь гражданами нашего общества: будте любезны, соблюдать законы нашего общества, даже если это и противоречит вашим политическим убеждениям. [/quote]Вы бы это большевикам рассказали, году так в 1914-1915.2 a_smurn0FF[quote name='a_smurn0FF']не ответить Вам, значит дать Вам шанс считать себя правым, а Ваши идеи- верными.[/quote]Да я и так себя считаю правым (во всех смыслах ), а идеи свои — верными.[quote name='a_smurn0FF']Давайте так, а чем отличается отечественный коммунист от, скажем, кубинского. Точнее даже не так, что между ними общего?Овтет – базовый набор установок и правил, идей и методов их достижения.[/quote]Т.е. Вы видите только сходства, а различий не видите и видеть, что характерно, не желаете?[quote name='a_smurn0FF']Почему я должен давать Вам шанс на новый эксперимент, если заведомо известно, что подобный эксперимент провалился и окончился войной?[/quote]Я Вас, наверное, удивлю, но Ваше разрешение на что бы то ни было нам не нужно. У нас есть свои цели и идеалы, и мы будем боротся за то, чтобы они воплотились в жизнь. Если Вы против — чтож, будьте против. Как говорится, увидимся на баррикадах. 😉 Кстати, какой войны? Кого с кем? Никто не предлагает идею господства русских во всем мире. Но Россия-то, она строилась русскими для себя, для русских.[quote name='a_smurn0FF']Я и не говорю, что в этом вопросе меня можно переубедить и что я при каких-то условиях смогу принять (хоть в какой форме) Вашу идеологию. Я считаю её опасной, а её пропаганду вредной.[/quote]Ну, это-то я уже понял. [quote name='a_smurn0FF']Я считаю её опасной, а её пропаганду вредной.[/quote]Желание сохранить свой народ — вредно?Идея сделать себя и свой народ лучше — вредая?Пропагада здорового образа жизни — вредна?Пропаганда крепкой многодетной семьи — вредна?Соблюдение чистоты крови — опасно?Нежелание превращать свою страну в проходной двор — преступно?Желание заставить государство заботится о своем народе — неправильно?Любовь к своей культуре — неправильна?Хотелось бы услышать Ваши ответы с пояснениями, почему Вы так решили .А то Вы, похоже, сводите НС к фразе ?Бей жидов/чурок/гуков/нигеров (нужное – подчеркнуть, недостающее – вписать) — спасай Россию?.[quote name='a_smurn0FF'] Не надо вводить в заблуждение: НС была причиной войны, а поражение естественным и логическим завершением.[/quote]Я и не пытаюсь никого вводить в заблуждение. Ну вот смотрите сами:Социальная политика в Третьем Рейхе была более чем успешной. Внешняя — также была достаточно успешной до момента нападения на СССР. Есть основания полагать, что причной военного поражения Третьего Рейха — начало войны на два фронта, т.е. нападение на СССР.Это была ошибка внешней политики. А то так можно и причиной поражения США во Вьетнаме объявить либерализм и демократию.[quote name='a_smurn0FF']ЫКитай – это КНР, а КНДР – это Корея.[/quote]Спасибо, что поправили.[quote name='a_smurn0FF']Для общего развития: [link url='http://www.toz.khv.ru/page.php?page=28878&date_id_num=2006-10-24&year=2006&month=10&day_id=24'] toz.khv.ru [/link], Вы будете рады.[/quote]Прочитал. То, что касается «В Северной Корее нет людей с физическими изъянами» – вполне разумно. А что до пыток перебежчиков и убийства полукровок — процедура с весьма сомнительной целесообразностью. Впрочем, наши южные соседи особым гуманизмом никогда не отличались. Хотя у себя дома пусть творят что хотят — лишь бы ракеты свои в нашу сторону не пускали.[quote name='a_smurn0FF']Русских будут “просить” из: Якутии, Бурятии, Хакассии, упомянутых Вами Татарстана и Башкортостана и ряда других территорий.Причём “просить” будут именно вследствие той идеологии, которую Вы “продвигаете”.[/quote][link url='http://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=33&code=3'] Бурятия [/link][link url='http://wgeo.ru/russia/reg19.shtml'] Хакассия [/link]Кто кого откуда попросит — большой вопрос.Я пишу не к тому, что ?нас больше, всех массой задавим?. Я к том, что т.н. Бурятия и Хакассия не дают нам представления о землях этих народов.С другими, автономиями, кстати, те же история. Вы ведь не думаете, что Еврейскую Автономную Область можно присоединить к Израилю на основании её названия?[link url='http://wgeo.ru/russia/reg14.shtml'] Якутия [/link]Несколько сомнительно, что 432 тысячи якутов решат создать суверенное государство, которое немпонятно каким образом будет само себя обеспечивать.К томе же, надо представить себе существования неких «якутских нацистов», готовых бороться за создание своего государства. Я про таких не слышал. И в чем интересы якутов могут расходится с интересами русских — представляю себе весьма слабо.Татары с башкирами живут на своей земле, исповедуют отличную от нас религию, и ,фактически уже живут в своих государствах. Причин, по которым они не могли бы получить независимость — не вижу. (да простят меня некоторые мои соратники 😉 ).
leet[quote] Или необходимость включения в состав РФ Северной Осетии?[/quote]Южной Осетии, разумеется.
Copyright ©