Антидот.
a_smurn0FF[quote name='leet'] Так, беседу пора форсировать, ибо демагогия из Вас как лилась, так и льётся. [/quote]Это не демагогия. Это попытка назвать белое белым, а коричневое коричневым [smile badgrin]Вы же сами признали, что Вас не переспорить (в смысле не переубедить), так что я воспринимаю наш диспут не с точки зрения “диалога мнений и поиска истины” а скорее как защиту своих взглядов и убеждений. Мы не прейдем к общему знаменателю.[quote name='leet'] Я — живое опровержение этого Вашего утверждения.Само существование русских как народа — живое опровержение этого Вашего утверждения. [/quote]Тогда о чём печёмся? Если Вам кажется, что Ваши факты подтверждают Ваши тезисы, то “ап чём спор?” (с)[quote name='leet'] Не вижу, каким образом моя родословная могла бы развалить ?мою теорию?. [/quote]Пять поколений, это 62 родственника. И каждый мог себе выбрать в супруги “нерусь”. Вероятность того, что Вы стали русским прикинуть можно (но без учёта социологии, чисто арифметически) и цифра будет невелика. А вероятность опрокидывания теории велика.[quote name='leet'] Для особо непонятливых повторюсь еще раз — зачищать Россию от тех же нанайцев и нивхов никто не собирется. Под «соблюдением расовой чистоты» подразумевается недопущение метисизации русских. [/quote]Давайте тогда избегать дискредитировавшие себя термины. Почему-то все кто говорит о “расовой чистоте” почему-то кончает тем что начинает отстрел “нечистых” (см. Гитлер).И что самое важное, нет уверенности что под словами [quote]И снижение этого числа до пренебрежимо малого — вопрос грамотно поставленой пропаганды[/quote]не кроется “товарищ в кожанке с парабеллумом”. Ибо есть статистический ряд.[quote name='leet'] Вы выдернули фразу из контекста и, очевидно, не ознакомились с материалами по приведенной мной ссылке. От этого и непонимание. [/quote]Ну почему же – я ознакомился[quote]От автораСогласно данным ученых, здоровье людей более чем на 50% обусловлено образом жизни, на 17?20% — социальными и природными условиями и на 17? 20% — наследственностью. Я бы несколько по-иному распределил приведенные выше цифры. На мой взгляд, здоровье человека на 80% обусловлено именно образом жизни, на 10% — наследственностью и на 10% — природными и социальными условиями [/quote]Но Вы 20% (10% по мнению автора сайта) ставите превыше прочих 80% (или 90%).Почему?Кстати мнение профессора (третий абзац) широко цитируется по патриот- и национал- сайтах, а на сайте Академии им.Сечинова вопрос остался без ответа: [link url='http://www.mma.ru/forums/viewtopic.php?t=5407&view=next&sid=98d4eb206f9ceae5499d4e9dcbe59131'] mma.ru [/link]Я бы предпочёл увидеть своими глазами оригинал его высказывания. Вы же мне пеняете на “отрыв из контекста”, почему же я должен верить такого рода цитатам? [quote name='leet'] Слово «враждебны» — подчеркнуть? [/quote]Лучше подкрепите примерами. И не надо путать “культуру” и “религию”. Ваши сентенции по части мечети неуместны.Из “враждебных” культур на ум приходят только аборигены, съевшие Кука. Но о них я уже написал в том духе, что “если это не мешает окружающим”. Если они сами себя кушать будут, то и … на них.Как в анекдоте “по кладбищу гуляй, а за забор не лезь” 😀 [quote name='leet'] http://www.aif.ru/online/aif/1357/13_01Хотите, чтоб и у нас в стране было так же? Я — не хочу. [/quote]Это как посмотреть 😀 :[quote name='aif.ru']Во Франции платят одно из самых высоких детских пособий в Европе: примерно 1000 евро. [/quote]Ой нескоро нам до этого дойти.Проблема Французов в том, что они не смогли ассимилировать поток иммигрантов. Тогда как Россия образовывалась веками. Поэтому все острые вопросы были более-менее решены за нас кровью наших предков. В настоящее время я вижу только одну межрасовую проблему под названием “китайцы”, но не в той плоскости о которой пишите Вы (межрассовые браки, культурные различия) а в плоскости целостности страны.[quote name='aif.ru']Иммигранты ненавидят французов за то, что ?мы на них пашем, как волы, а у них уже и так всё есть?, а французы не любят приезжих, потому что ?мы их спасли от голода, а они обнаглели?. [/quote]Не очень это (вышеприведённая цитата) увязывается с Вашей теорией.[quote name='leet'] Кстати, это у Вас юмор такой, или Вы в самом деле считаете, что вы эти пендостанские танцы с бубном вокруг политкорректности и нежных чувств всяческих меньшинств — это хорошо и правильно? [/quote]Это у меня юмор такой, имхо пендосы палку-то перегибают.[quote name='leet'] Меньшинство должно подстраиватся под большинство, а не наоборот! [/quote]никто никому ничего не должен: [link url='http://www.izvestia.ru/bykov/article3099485/'] izvestia.ru [/link][quote name='izvestia.ru']Согласимся, что идея национального превосходства отрицает идею конкуренции: мы настолько хороши, что доказать этого не можем. Это, собственно, и не доказывается: предложено верить на слово.Сама идея конкуренции невыносима русскому патриотическому сознанию…Другой пример: стоит азербайджанцам или иным инородцам приехать в Москву, а чеченцам – в Кондопогу, а грузинам, допустим, в Вологду – как они тут же захватывают все местные казино, рынки и рестораны, заставляя русских трудиться на себя. Они же насилуют русских женщин. Возникает естественный вопрос: что делают в это время сами русские? Почему они не захватывают собственных рынков и позволяют насиловать собственных женщин?[/quote]Тут, на мой взгляд, одно из слабых мест нициков – они невольно сами называют свой народ слабым и нежизнеспособным. И гордятся страшно.Действительно, почему бы самим не занятся рынками и стройками?Выгнать китайцев со строек легко, найти работников на их место – трудно.[quote name='leet'] Вы, наверное, забыли, что во время переписи не графу «национальность» (которой нет) в паспорте смотрели, а вопрос задавали. Кто хотел быть русским — тот русским и записался. [/quote]Знаю одну семью, где девушка переезжая в Комсомольск (лет 30 назад) умудрилась вписать в паспорт “русская”, хотя сама дочь татарина и еврейки. Поэтому, а так же по многим иным причинам (например репортажи по госканалам про то как в Башкортостане и Татарстане всех поголовно записывали всеми правдами и неправдами в “свои” национальности) опираться в своих выводах на данные переписи глупо, уж извините. Кстати в Башкортостане “башкиров” так и называют “титульная нация”, хотя в переписи 89 года их было 20% 😉 ). Не знаю, сколько насчитали в последний раз. Наверняка больше, но это – политика, а не статистика. [quote name='leet'] Разве что слово «раса» до сих пор с двумя «с» пишите и с пунктуацией не дружите [/quote]мда, а по предмету “русский язык” у меня был трояк [smile badgrin].[quote name='leet'] КМПКВ — тогда и будем смотреть [/quote]Я не понимаю Вашего “новояза”, давайте ссылки или расшифровки Ваших аббривиатур, плиз..К вопросу о “княжествах”.Вы ставите вопрос про ориентацию на русских. Что мне тут не нравится?Озвучивая национальный вопрос и предлагая одних выделить перед другими, неизбежно возникает впрос из зала “а мы чем хуже”.Вся наша страна (за исключением самых что ни на есть исконных Московско-Новгородских земель) это те или иные народности, отличные от руских в узком смысле этого термина. И немалая часть этих народностей имеет азиатскую базу.Отсюда сеператисские настроения. И когда в советские времена человек с красноречивой фамилией Самар в компании коллег, с которыми он проработал 15 лет бок о бок, за дружным столом (после некоторой рюмки) говорит “да вы же наши земли отняли”, то это уже неистребимо. Вы поставьте вопрос “Россию русским” в любом его виде, и Вам тут же припомнят и Ермака и коллективизацию. Даже если ни Вы лично, ни я к этим событиям личного отношения не имеем.Какое будет имет развитие эта ситуация – прогнозировать сложно, Чечня это крайний вариант, наверняка будут промежуточные. Но в любом раскладе национальные конфликты по всей площади страны..Оно Вам это надо? Мне – нет..И не про права на землю я рассуждаю, а о том, что не надо ковырять острыми предметами взрывоопасные темы. Может рвануть.
владимир_в[quote name='leet'] Вот здесь на второй странице написано следующееabout half of U.S. population growth is due to Hispanics Т.е. около половины прироста населения США обеспечивают латиносы [/quote]Прирост населения состоит как известно из двух частей:- естественный прирост (рождаемость минус смертность)- иммиграция.Если даже принять за данное (что еще не дано, почему -позже), что в последние годы около половины прироста населения США “обеспечивают латиносы”, то это происходит в основном за счет иммиграции, а не естественного прироста.[quote name='leet'] Т.е. в то время, как латиносы дают половину прироста, белые европеоиды, которые, как тут написано, составляют две третьих населения, дали менее одной пятой прироста .Теперь считаем: 1/5*100%=20%.Получаем те самые 20%. [/quote]Классический пример “творческой арифметики”. И подмена понятий по ходу разговора. “Рождаемость” заменили “приростом”, лихо махнув наперстками.Опять-же “латино” – это сильно неоднородная категория. “Латино” в иммграционной статистике считаются все, кто родился в Мексике, в странах Центральной и Южной Америки. А там живут очень разные люди, образовавшиеся из четырех основных источников: потомки испанцев-колонизаторов, местные индейцы, черные потомки рабов, завезенных из Африки, и наконец потомки поздних волн иммиграции в Южную Америку черти знает откуда. Ну и разные варианты смеси этих четырех ингридиентов.К примеру, дети русских родителей, приехавших в Аргентину из Шанхая после войны, родившиеся в Буэнос-Айресе при иммиграции в США будут по месту их рождения учтены как “латино”.Да и вообще, какой смысл имеет весь этот разговор о статистике рождений, иммиграций и т.д.?Он нужен только если признать важным фактором “чистоту крови”, этнического происхождения населения. А этот фактор не имеет никакого значения. Важно не этническое присхожение людей, а как они живут, по каким правилам и каким традициям – по своим посконным, как их отцы-деды жили в стране их происхождения, или по тем, которые приняты в стране, в которой они живут сейчас.Мексиканцы, например, идут пешком через северную границу в США чтобы жить как американцы, а далеко не за тем, чтобы устроить в США Мексику. Для этого никуда идти порой рискуя жизнью не надо, они и так уже в Мексике.Руские американцы, за редким исключением “этнических гетто” типа Брайтон-Бич или Западного Голливуда, где осели не сумевшие интегрироваться в местное общество и потому “не ходящие в Америку” выходцы из России, не приносят в США их вредные российские привычки типа использования лифта вместо туалета, не за этим они ехали через полсвета.
Slaifer[quote name='владимир_в'] Да и вообще, какой смысл имеет весь этот разговор о статистике рождений, иммиграций и т.д.?Он нужен только если признать важным фактором “чистоту крови”, этнического происхождения населения. А этот фактор не имеет никакого значения. Важно не этническое присхожение людей, а как они живут, по каким правилам и каким традициям – по своим посконным, как их отцы-деды жили в стране их происхождения, или по тем, которые приняты в стране, в которой они живут сейчас. Мексиканцы, например, идут пешком через северную границу в США чтобы жить как американцы, а далеко не за тем, чтобы устроить в США Мексику. Для этого никуда идти порой рискуя жизнью не надо, они и так уже в Мексике.Русские американцы, за редким исключением “этнических гетто” типа Брайтон-Бич или Западного Голливуда, где осели не сумевшие интегрироваться в местное общество и потому “не ходящие в Америку” выходцы из России, не приносят в США их вредные российские привычки типа использования лифта вместо туалета, не за этим они ехали через полсвета. [/quote]Классический пример словоблудия, мексиканцы как были мексиканцами так они ими и останутся, со своим языком,обычаями и верой. Они никогда не станут такими же как англосаксы создавшие США, также как не станут Русью те миллионы чебуреков заселяющие русские города.Классический пример недалекости ума на почве интернационализма – раньше в 19-м веке, правители Мексики были озабочены тем что северные провинции Мексики(сейчас это Kалифориния,Арканзас,Юта,Техас) малонаселеные(прям как сейчас Сибирь и ДВ у нас,да?), и вот чрезвычайно либеральные и толерантные(!) мексиканцы решили что цивилизацию туда должны принести белые американцы(поскольку у самих людей мало было), но американцы как разумные люди поселившись в Мексике, решили не нести цивилизацию в Мексику а лучше утащить Техас в Америку, и тут началась война, белые люди разумеется победили(иначе и быть не могло), и … Мексика УМЕНЬШИЛАСЬ ВДВОЕ!!!Круто правда??? Друзья вы хотите повторить ошибки мексиканских либералов? Вы хотите чтоб Дальний Востоку утащили китайцы к себе в Китай( ну или Кавказ, турки с хачиками)??? Люди же ведь все одинаковые и хорошие ,да???
leet[quote name='a_smurn0FF']Вы же сами признали, что Вас не переспорить (в смысле не переубедить), так что я воспринимаю наш диспут не с точки зрения “диалога мнений и поиска истины” а скорее как защиту своих взглядов и убеждений. [/quote]Где я такое говорил? Что считаю свою позицию правильной — говорил, было дело. А принципиального неприятия Вашей точки зрения у меня пока нет. Но Вы мне факты-то какие-нибудь покажите, а?[quote name='a_smurn0FF']Это не демагогия. Это попытка назвать белое белым, а коричневое коричневым [smile badgrin] [/quote]Пока я вижу только позицию ?быть этого не может, потому что не может этого быть!?.[quote name='a_smurn0FF']Тогда о чём печёмся? Если Вам кажется, что Ваши факты подтверждают Ваши тезисы, то “ап чём спор?” (с)[/quote]Я с самого начала этой темы безумно очень хочу увидеть хоть какие-нибудь факты, опровергающие мою точку зрения. Потому что аргументированный спор — полезен. В аргументированном споре всегда можно проверить свою позицию на прочность, посмотреть, нет ли в ней брешей. Я в этой теме участвую для того, чтобы Вы своими аргументами «обстреляли» защищаемую мной идеологию, как обстреливают из орудий опытный экземпляр танка, с целью выявить у него уязвимые места.Но наше с Вами общение превратилось в нечто, по ощущениям напоминающее попытку есть бульон вилкой. Пользы — никакой, только время теряется.[quote name='a_smurn0FF']Пять поколений, это 62 родственника. И каждый мог себе выбрать в супруги “нерусь”. Вероятность того, что Вы стали русским прикинуть можно (но без учёта социологии, чисто арифметически) и цифра будет невелика. А вероятность опрокидывания теории велика.[/quote]Вы бы еще ряд Фурье построили.Мои предки себе жен не в кости выигрывали, так что теория вероятности тут не при чем.А, да, самое-то главное. Национализм не занимается изучением моей родословной. 😉 . Так что «будь я хоть негром приклонных годов», это было бы моей личной бедой, а не крахом НС.[quote name='leet'] Для особо непонятливых повторюсь еще раз — зачищать Россию от тех же нанайцев и нивхов никто не собирется. Под «соблюдением расовой чистоты» подразумевается недопущение метисизации русских. [/quote][quote name='a_smurn0FF']Давайте тогда избегать дискредитировавшие себя термины. Почему-то все кто говорит о “расовой чистоте” почему-то кончает тем что начинает отстрел “нечистых” (см. Гитлер).[/quote]Этот термин как нельзя лучше отражает суть. Расовая чистота = отсутствие инорасовых примесей. Не понимаю, что Вам не нраивтся.[quote name='a_smurn0FF']И что самое важное, нет уверенности что под словами [/quote]Если что-то не понятно — спрашивайте.[quote name='a_smurn0FF']не кроется “товарищ в кожанке с парабеллумом”. Ибо есть статистический ряд.[/quote]Во-первых, не «товарищ в кожанке с парабеллумом», а ?камерад в кителе с «Люгером?». 😉 Во-вторых, я сказал «снижение до нуля», а до пренебрежимо малого. В каждую спальню автоматчика не поставишь.
a_smurn0FF[quote name='leet'] Где я такое говорил? [/quote]чуть выше[quote name='leet'] Нас действительно очень трудно переспорить на словах [/quote]Или опревежение дадите? 😉 [quote name='leet'] Я с самого начала этой темы безумно очень хочу увидеть хоть какие-нибудь факты, опровергающие мою точку зрения. [/quote]То что Вы считаете “фактами” – я предъявить не могу. По той простой причине, что Вы верите в “исследования”, где говорится про проценты белых и латинос, тогда как я опираюсь на логику, а цифры постольку-поскольку.[quote name='leet'] Вы бы еще ряд Фурье построили [/quote]Надо будет-построю. Надеюсь у Вас негативное отношение к Фурье не базируется на его национальности? 😀 [quote]Во-первых, я подозреваю, что там идет речь о среднестатистических людях, а не о метисах.Во-вторых, не то, чтобы я не доверял Вам с уважаемым безымянным «автором», но мнение профессора Ботвиньева все-таки поавторитетнее.[/quote]Я не знаю – это Ваш источник, не надо “соскакивать” как только он перестал Вас поддерживать. Где ж объективность?Мнение этого человека действительно выглядит авторитетным, но мне думается, что слова, данные в статье – передёргивание. Профессор, изучающий осложнения при протекании беременности и генетические основы причин ранних запоров, безусловно компетентен. Но текст надо смотреть целиком, ибо наука требует дословного к ней отношения.[quote]Вы знаете, по моим наблюдением большинство строителей у нас в городе — русские. И большинство дворников. [/quote]Есть такие “фокус-группы” как “хачик на шестёрке”, но это так, придирки.[quote]Т.е. на самом деле «нерусских» народов даже меньше 20 процентов[/quote]В Башкирии в 89 году было около 20% башкир, около 40% татар, остальные 40% – народы Союза, включая русских. Цифр нет, информация от местных жителей (Уфы), попробуйте поискать на gks.ru
a_smurn0FFблин, случайно нажал на отправку текста, продолжаю.[quote name='leet'] Татарстан и Башкортостане де-факто отдельные государства. [/quote]Это в корне неверно. У меня нет такого ощущения, что эти народы в настоящее время хотят жить в независимой (от РФ) стране.Но, опять повторюсь, если национальный вопрос ставить на повестку, то я не уверен, что они захотят остаться. Поэтому потенциальный вред от нац- идей очевиден (для меня).[quote name='leet'] Есть подозрение, что эти самые «иные народности» с «азиатской базой» составляют менее 10 процентов населения страны. [/quote]Но территория под ними всяко более 10%. Ощутите разницу.[quote name='leet'] А коллективизация-то тут каким боком? [/quote]Ну евреям же постоянно приписывают, что они “правят миром”, кавказцам, что они “захватили рынки”. Но сколько олигархов в процентах от всех евреев и сколько “рынкокрыш” в процентах от всех кавказцев в стране?[quote name='leet'] Это называется — ?страусиная тактика?. [/quote]Это называется (любителям медицины) “не резать по живому”..Лучше скажите мне, а российские наци-соцы переняли все составляющие немецких нац-соцов 30х годов прошлого века?[quote]Кстати, если в немецкой массовой армии (вермахте) были военные священники и епископы, то в закрытом ордене СС священников не было; более того — у них не разрешалось вызывать священника даже к умирающему (для них были свои оккультные нордические «требы» ).В 1989 г. в Нью-Йорке вышла книга ?Мессианское наследие?. Ее авторы цитируют одного из обвинителей со стороны союзников на Нюрнбергском процессе. По его словам, из документов процесса были сознательно изъяты свидетельства о ритуальных и оккультных аспектах третьего рейха. На оккультные программы работало 50 институтов. Послевоенные исследования показали: фашисты затратили на «Аненэрбе» примерно столько же, сколько американцы на атомный Манхэттенский проект. И трудно предположить, что это была цена бреда. Фашистским «магам» действительно удалось произвести в недрах германского народа психофизический взрыв небывалой силы, перед ним тускнеет вся мощь атомного оружия[/quote]
SlaiferСмирнов не постите откровенную чушь про о “оккультный рейх”, сходите в глобус и купите книжку “Оккультизм в третьем рейхе” Дмитрия Жукова, может хоть немного а бреда в головеу вас станет меньше.
Slaifer[quote name='a_smurn0FF'] По его словам, из документов процесса были сознательно изъяты свидетельства о ритуальных и оккультных аспектах третьего рейха. На оккультные программы работало 50 институтов. Послевоенные исследования показали: фашисты затратили на «Аненэрбе» примерно столько же, сколько американцы на атомный Манхэттенский проект. И трудно предположить, что это была цена бреда. Фашистским «магам» действительно удалось произвести в недрах германского народа психофизический взрыв небывалой силы, перед ним тускнеет вся мощь атомного оружия [/quote]Узнаются фантазии Воробьевкого [quote name='a_smurn0FF'] Фашистским «магам» действительно удалось произвести в недрах германского народа психофизический взрыв небывалой силы, перед ним тускнеет вся мощь атомного оружия [/quote] а это уже точно клиника
АнтидотЛично мне нацики нравятся. Они честные. Честно признаются, что не интеллигенты, что не несут и не хотят нести ответственности ни за свои слова, ни за других нациков.И позиция у них крепка. И до тех пор, пока их идеи будут базироваться на суждениях “учёных”-мечтателей и фантастов, пока доказательства своим идеям они будут искать в жёлтой прессе, пока ими будут двигать национальные подростковые комплексы, позиция под их задами будет крепчать и крепчать.Ей-богу, русских за границей не любят. В сознании инородца русские ещё долго будут стадом пьяного, ноющего о великой нации сброда, которые живут в подъездах, больше похожих на общественные туалеты, потому что русским некогда прибраться у себя, пока они борются за попранное национальное достоинство. Даже наш президент в их представлении вроде мафиозного босса, который лично стоит за последними убийствами журналистов и,чур меня, чур, Александра Литвиненко. Ещё долго нас не будут за границей уважать только потому, что графа в паспорте – русский, за что нам нужно сказать огромное спасибо провальной линии внешней политики Советского Союза и доморощенным русским националистам, которые так любят входить в чужой монастырь со своим уставом и ведут себя, как монашки, дорвавшиеся до свободы.Так что продолжайте, нацики. Дайте себе шанс занять достойное место – стать врагами Отечества.
VaIerik
Copyright ©