BotanikBotanikLostIn В качестве примера можно рассмотреть прорыв плотины Мальпассе.не совсем удачный пример, ВДХР Мальмпассе имело объем 51 млн м3, объем Зейского ВДХР в 340 раз больше, воды вполне хватит чтоб заполнить пойму и двинуться дальше,а высокая скорость волны сохранится за счет перепада уровней, хотя конечно будет постепенно снижаться,поэтому все разговоры здесь о пересмотре ПИВР считаю флудом, эти правила не идиоты писали
BotanikLostIn Волна не будет двигаться с такой скоростью всю дорогу. Так что путь её от прорвавшейся плотины до Комсомольска займёт много дней.это если волна встанет где-нибудь и подождет, даже если брать минимальную среднюю скорость в 5 м/с получим всего около 3-х с половиной дней
Dredd11 Я например, собственными глазами видел вполне себе логичное доказательство того, что 2+2=3. И что теперь?хотелось бы тоже на это посмотреть))) логика интересна
BotanikБритва64 Поскольку вопрос Lostin о времени( скорости волны) прохождения паводка был задан лично мне, то отвечаю ему – не! согласен что в 24 дня.( имхо меньше). Там есть один из существенных моментов влияющих на его прохождение. И я уже долго жду – когда же гидролог нам его назовет. Вот еще вам один непонятный момент подобный околесице с сбросами при малой воде. Как гидролог вы должны его знать.ну вам-то зачем такие нюансы? прорыв плотины подобной ЗГЭС создает волну в 6-8 метров, двигающуюся со скоростью 70 км/чаc, т.е в Комсу она прибудет примерно через сутки-полтора, вам это надо? или все-таки лучше соблюдать ПИВР?
BotanikLostIn Нет, не завышена – округлена в сторону повышения, не более того. По данным периода строительства ЗГЭС, средний за много лет сток Зеи в створе ГЭС составлял 777 куб.м/c (это отражено в ПИВР), а в районе устья – 1800 куб.м/c. Можете посчитать сами.вот именно что средний, слив через турбины идет круглогодично, а посчитайте каким будет данный процент зимой, когда все притоки опускаются до минимального уровня, а мелкие перемерзают, но гидротурбины работают, и получится не 45%, а где-нибудь под 70%,мы же рассуждаем только о летне-осеннем паводке, так что 45% здесь не показатель
Botanik
tsarequeen
И даже если 799/1900=~ 0,41. И соотношение площадей водосбора в 36%…Разброс, конечно не маленький, но все вполне объяснимо )
разброс мизерный,можно пойти от площади бассеина Зеиплощадь бассейна Зеи – 233 000 км2 -100%площадь водосбора ЗГЭС – 83800 км2 – 36.5%Селемджи – 68600 км2 – 29%остальные притоки Селемджи – 80600 км2 – 34.5%как вам такой расклад? 45% вклад Зейской ГЭС все равно даже близко никак не получается
tsarequeen
на Ленинске фактически не отразилось” вероятно вы имели ввиду, что почти не вызвало повышения уровня, но уверяю вас, отразилось, и ниже по течению еще отразится, как минимум, замедлением спада уровня воды. Новые волны паводка просто “догнали” “задний склон” основной паводковой волны” и в ней растворились.
задняя волна паводка? сейчас уровень Амура в Ленинске 677см – это почти на 2 метра ниже отметки ОЯ (опасное явление), о каких волнах вы говорите?
Botanik
brek
запомните простую истину “каждой власти нужно усидеть у власти” а отсюда и гос.тайна. т.е. не все всем нужнно знать про наводнение.вы знаете чем закончился выпад ишаева в сторону русгидро.ну так почему вам нужно все разжевывать??? повидимому
Чего стоит одно только заявление Ишаева в период начала наводнения: почему льют воду на головы людям, вместо того чтобы отвести ее в другое место. Ведь знания на школьном уровне географии Амурской области вполне достаточно, чтобы понять: река Амур на этой территории является единственно возможным водосбором. Тем не менее это версию сразу подхватили журналисты всех мастей, и в прессе началось огульное обвинение Русгидро. Разве не видно, что это был обыкновенный вброс Ишаева в СМИ, чтобы снять с себя ответственность за происходящее? По крайней мере это очень несолидно для руководителя такого ранга.
tsarequeen
ну, во первых, мне кажется, что сама цифра в 45% была получена из соотношения стоков или же, просто несколько завышена, что бы показать, более высокую экономическую целесообразность постройки ЗГЭС, или же роль играют горы, в которых дождей меньше, или же – все вместе ) но чем мощнее циклон – тем меньшее значее для него имеют горы. и тем равномернее проходят осадки.
здесь не совсем так, чем мощнее циклон, тем сильнее осадки в горах, превышение может быть в разы, и соответственно это может вызвать мощную и неожиданную волну паводка, подобное произошло недавно в американском штате Колорадо,и по цифре 45%, то что она завышена, очень вероятносреднегодовой расход Зеи 1900 куб.м/сек, Селемджи 707 куб.м/сек, даже по этим усредненным данным Селемджа забирает 37% расхода, 250 километровый участок Зеи от ГЭС до устья Селемжи(по прямой) имеет ширину бассеина около 200 км (это видно на карте по ее мелким притокам), прибавим к этому участок Зеи ниже Селемджи длиной около 180 км. 430х200 получаем 86000 кв.км – это совсем не маленькая территория для дополнительного водосбора, особенно в сезон проливных дождей,для сравнения бассеин реки Селемджа – 68600 кв.кмИ еще по поводу влияния ГЭС на нижний Амур. Нетрудно было заметить, что во время последних небольших волн паводка, когда начались холостые сбросы на Бурейской и Зейской ГЭС в конце сентября, волны дошли только до пос. Никольское и Нагибово, уже на Ленинске открытие затворов фактически не отразилось, а если учесть дополнительное расстояние от Ленинска до Комсомолька по реке Амур – более 500 км, можно сделать вполне разумные выводы.
Botanikvrangler Botanik . Есть еще ТЭЦы, Лучегорская ГРЭС, другие станции, в тои числе новенькая Бурейская ГЭС входящая в десятку крупнейших гидроэлектростанций России.ТЭЦы? уголек-то нынче дорог, вы считаете, что Бурейская ГЭС (в отличии от Зейской) льет воду в какое-то другое место? ну уж не в Амур -это точно….наверно подозреваете, что вся вода с Буреи уходит в Китай по Сунгари, а географические карты врут )))P.S. когда же это кончится?
Botanikvrangler Вы, как специалист, не задумывались раньше, что вырабатывать э/энергию в паводок (в половодье), сливать воду в Амур в холостую практика зловредная?и что вы предлагаете? время паводка Дальнему Востоку нужно было пересидеть без света, так-то конечно пустяки – пара месяцев со свечками для такого региона
Botanik
monax
На китайской стороне воды было гораздо больше, но от них волны паводка мы не увидели. Да было увеличение уровня, но очень сглаженное, хотя у них циклоны свирепствовали так, что нам и не снилось.
как же вы это определили, если по Сунгари не было никаких данных, зато гребень паводка стоял в Ленинске полмесяца – с чего бы это?
Бритва64
Вам говорят про влияние (прим. Зейской ГЭС) – про качественную, а не про количественную характеристику.Для понимания – акционерное общество со 101 акцией. Три акционера – у двоих по 50 акций, а у третьего – всего одна!!!!!. Каково влияние третьего акционера – !? Счеты с “костяшками” возьмите. Калькулятор не поможет.
расход (или объем) воды – это по-вашему качественная характеристика?сильно, математику для начальных классов теперь придется переписать
Botanik
vrangler
Во время наводнения часто передавали по ТВ всякие интервью директора станции Савельевой (женщина – директор большой электростанции), она объясняла, что виноваты руководители РУСГИДРО, которые сидят в Москве. Она, ставила их в известность. А они не реагировали… Приезжал директор этого РУСГИДРО молодой паренек. Наверное чей то сынок. ГЭС собирала воду всю весну и лето, что бы осенью протать энергию в Китай без затрат.. получить при этом прибыль..
совсем уж ерунду не собирайте, вот интервью с Савельевой от 7 августа, обратите внимание, что она говорит об осадках в этом году, и о том, как решаются вопросы о сбросах воды с водохранилищ
monax
Площадь водосбора мало о чём говорит. Приведите данные, распишите по каждому притоку примерно какой вклад каждый из них вносит в приток по Зее. Только учтите, что рек ниже ЗГЭС не так уж и много.
да что вы говорите, не потрудитесь посмотреть карту Зеи хотя бы на яндекс-картах с максимальным увеличением, количество мелких рек там даже посчитать трудно
monax
Самый мощный их них Селемджа. Селемджа практически за всё лето поднималась не более чем на 2 метра. Самое мощное наводнение в наблюдаемый период было 1941 году.
слегка недооцениваете вклад Селемджи, даже по БСЭ ее расход в июле достигает 10 300 м³/с, представьте какой расход был в этом году, если учесть повсеместные муссоные дожди в том регионе
Botanik5656 А на Уссури есть ГЭС, сильно ощущались “дождики”, которые прошли в Приморье в июле-августе, это я все к тому, как ведут себя реки с гидросооружениями, в которых скапливают воду и реки без гидросооружений.то есть по-вашему, пока нет гидросооружений река течет спокойно, как только они появились, река начинает в отместку кидаться на берега, так? Для справки – Днепровский каскад состоит из 6 гидроэлектростанций, когда последний раз топило Киев?
kratkiy Если РусГидра ну совсем ни причём к нашему наводнению, то зачем здесь так активно несколько человек её защищают?Очень уж активно.нетрудно заметить, что оппоненты защищают здравый смысл, а вовсе не РусГидро, или вы продолжаете верить, что уровень Амура подняли для доставки тяжелого оборудования на КНПЗ?
Dredd11 Что вы кормите этих троллей? Ну всем видно, что данные от фонаря, “точные цифры” – продукт феерических фантазий на почве манипуляций. Про 6% влияния ГЭС на сток Амура особенно улыбает. Странно, что не… например 6,12% )) И всем они предлагают дружить с математикой, даже там где эта наука никоим местом.ну как бы цифры – вещь упрямая, в одном только Благовещенске за два летних месяца выпала годовая норма осадков, а во многих местах и больше . Любители “феерических фантазий” могут подсчитать количество осадков например в Благовещенске за июль и август 2013 здесь собственноручно. Для сравнения данные по осадкам в Благовещенске: 2013 год с 1 мая до 16 августа – 608 мм, в 1928 году за этот же период 488 мм, в 1958 году – 286 мм, в 1972 году – 433 мм, в 1984 году – 464 мм. Все суммы осадков – по Благовещенску. Добавим к этому сильнейший паводок в верховьях Амура (про него почему-то здесь все обвинители скромно умалчивают, хотя Зейская ГЭС там и рядом не стояла): на 18 августа 2013 года уровень Амура: Черняево – 682 см, Кумара – 810 см, Сергеевка -775 см, что на 3-4.5 метра выше сегодняшнего. Аналогичная ситуация и на Селемдже – крупнейшем притоке Зеи, и на самой Зее – мелких притоков ниже ГЭС у Зеи тьма. Увидеть эти цифры можно в архивах Росгидромета . И какой смысл упорствовать против очевидных фактов и нападать на РисГидро, мне не очень понятно.
Dredd11 И еще, про то что в амур типа много рек впадает и плотины станций стоят далеко не на всех… Самым первым из городов, начал тонуть Благовещенск. А перед ним в Амур внезапно не впадают никакие ни Уссури, ни Сунгари со своими обширными бассейнами.ага не впадают, только сам Амур, Шилку и Аргунь вы как-то подзабыли
Dredd11 Уссури течет через приморье, а там что-то наводнения не случилось.Наводнение в Приморье
BotanikBotanik5656 иллюстрация естественных процессов последний “всплеск в уровне” в амурской области , т.е. 2 суток и всеэто только из-за одного хорошего дождя уровень на Селемдже так взлетел, а перед паводком в верховьях Амура лило целый месяц,с математикой хоть немного дружите?
BotanikLostIn Что касается расхода средств на укрепление и модернизацию станции. Для того, чтобы полностью нейтрализовать паводок 2013 года, понадобилось бы более 10 таких водохранилищ, как Зейское, расположенных не только на притоках, но и на самом Амуре.Не факт, что водохранилища сильно помогли бы, рано или поздно они бы начали сбрасывать лишнюю воду, и получили бы паводок N2.Насчет счет сушки помещений – подойдут обычные советские вентиляторы, которые стояли в форточках в столовых, маленькие, а тянут будь здоров. Калорифер тоже вариант, но вибрация,шум и стоимость несопоставимы.
Copyright ©
