commieУважаемый Рудольф Львович, я думаю, участники форума поймут, если Вы ВООБЩЕ прекратите общаться с людьми, подобными Опоссуму и Оригами. Просто игнорировать их и всё, не обращая внимания на их выходки и провокации. Бесполезно требовать от них здравости суждений и взывать к их разуму – он у них находится в сумеречном состоянии. Они не способны вести дискуссию на том уровне рассудка, который Вы им предлагаете. Эти персонажи добровольно играют роль пластилина в истории человечества. Они обречены на роль аутсайдеров в любом более-менее интеллектуальном разговоре, где от собеседников требуется элементарное умение правильно умозаключать, знать действительность, логически мыслить и т.д. Их участь – быть ведомыми и никогда ведущими. Причём быть именно *бессознательно* ведомыми – потому что даже требование быть *сознательно* ведомыми в их случае тоже является чрезмерным, поскольку такое требование подразумевает наличие определённого уровня *сознания* (т.е. способности адекватно отражать и идеально воспроизводить явления действительности). Про таких людей врачи говорят: “Скончался, не приходя в сознание”. Мне кажется, на форуме достаточно других собеседников, с кем можно общаться.Нашим эмигрантам-перебежчикам и слесарям с местной ТЭЦ посвящается:Ничего не боюсь — ни льда, ни огня,Но теряюсь, не чувствуя силы,Когда смотрит тупой человек на меня — Человек с интеллектом гориллы….Неизвестный поэт”Величайший прогресс, которого достигли люди, состоит в том, что они учатся правильно умозаключать. Это вовсе не есть нечто естественное, а лишь поздно приобретенное и еще теперь не является господствующим.”Ницше
commieУважаемый Рудольф Львович, я думаю, участники форума поймут, если Вы ВООБЩЕ прекратите общаться с людьми, подобными Опоссуму и Оригами. Просто игнорировать их и всё, не обращая внимания на их выходки и провокации. Бесполезно требовать от них здравости суждений и взывать к их разуму – он у них находится в сумеречном состоянии. Они не способны вести дискуссию на том уровне рассудка, который Вы им предлагаете. Эти персонажи добровольно играют роль пластилина в истории человечества. Они обречены на роль аутсайдеров в любом более-менее интеллектуальном разговоре, где от собеседников требуется элементарное умение правильно умозаключать, знать действительность, логически мыслить и т.д. Их участь – быть ведомыми и никогда ведущими. Причём быть именно *бессознательно* ведомыми – потому что даже требование быть *сознательно* ведомыми в их случае тоже является чрезмерным, поскольку такое требование подразумевает наличие определённого уровня *сознания* (т.е. способности адекватно отражать и идеально воспроизводить явления действительности). Про таких людей врачи говорят: “Скончался, не приходя в сознание”. Мне кажется, на форуме достаточно других собеседников, с кем можно общаться.Нашим эмигрантам-перебежчикам и слесарям с местной ТЭЦ посвящается:Ничего не боюсь — ни льда, ни огня,Но теряюсь, не чувствуя силы,Когда смотрит тупой человек на меня — Человек с интеллектом гориллы….Неизвестный поэт”Величайший прогресс, которого достигли люди, состоит в том, что они учатся правильно умозаключать. Это вовсе не есть нечто естественное, а лишь поздно приобретенное и еще теперь не является господствующим.”Ницше
commieНебольшое уточнение. Некоторое время назад я приводил статистику по Хабаровскому краю:
Среди прочих цифр прозвучала следующая статистика: в Хабаровском крае средняя заработная плата составляет 7 тыс. рублей. ?. Диктор затем раскрыл, из чего складывается эта ?средняя зарплата?: 80% людей в Хаб.крае получают менее 4200 руб. в месяц, 13% – свыше 13200 рублей, 1% – свыше 32000 рублей (остальные цифры забыл).Сейчас я имею возможность привести цифры не из памяти, а из газеты (?Советская Россия?, 8 июня 2004 г):На 2-ой стр.газеты приведены следующие данные в статье ?Бедным обещания, чиновникам — прибавка? (автор — Ю.Копылов, Хабаровск):?На апрельском (2004 г.) пленуме Хабаровского краевого объединения профсоюзов его председатель В.Бондаренко привёл такие цифры: 86% работающих в крае получают в среднем 4.100 руб. — 86%, 13.200 руб. — 13%, 30.000 руб. — 1% в месяц.?Прошу всех участников форума, ушибленных антикоммунизмом, держать эти цифры в уме, когда Вы спорите о чём-то.Далее, возвращаясь к спору о том, что минтай, якобы, в сегодняшней потребительской корзине оказался замещён, по утверждению некого Knight, ?креветками, ананасами и бананами?, хочу процитировать из этой же газеты следующую заметку с 1-ой стр.:По сообщению агентства РСН, ?полноценно и качественно питаются только 50% российских детей и подростков. К такому выводу пришли отечественные учёные-физиологи, проанализировав результаты недавно проведённого мониторинга более 70 тыс. школьников из всех регионов России. — у 20% российских детей качество питания низкое. В их повседневном рационе преобладают макароны, картофель и крупы, но даже по праздникам не всегда есть соки и витамины. «Делать детей вегетарианцами — это преступление», – подчеркнул зам.директора Института возрастной физиологии профессор В.Сонькин, добавив, что детский организм более всего нуждается в белках, витаминах и микроэлементах.?
commieСтремясь сделать дешевой электроэнергию и тепло они дошли до того,что уже к середине 60-х эта отрасль промышленности стала СОВЕРШЕННО НЕРЕНТАБЕЛЬНОЙ!Сдалось тебе это понятие «рентабельности» ! С точки зрения географии, Россия расположена в «неблагоприятной для жизни» зоне. У нас либо зоны «невозможного земледелия», либо ?рискованного земледелия?. У нас самые северные в мире пустыни. Половина болот мира расположена на нашей территории. Напоминаю, что биоклиматический потенциал наших почв снижен в 2-3 раза, наш климат повышает энергоёмкость любых наших производств и самого жизнеобеспечения в 1,5-2 раза. К сожалению, сей прискорбный факт не в силах изменить ни Путин, ни Буш, ни даже наши гениальные теплоэнергетики вроде Опоссума. Поэтому, у нас в России исторически так сложилось, что и принцип хозяйствования, и принцип самой жизни — общинный (другими словами — семейный, солидарный, коммунный и т.д.). Это единственно возможный тип жизни и ведения хозяйства на нашей земле и он во многом противоположен так называемому «рыночному» типу устройства хозяйства и жизни. Мы производим не для прибыли, как на рынке, а ради удовлетворения потребностей и выживания (?не до жиру, быть бы живу?). Всё это и определяет наши несвободы и неудобства, но альтернативы нет (по крайней мере, на данном этапе развития человечества). Нам нужно либо всем срочно, глубоко и нежно влюбиться – как Марина и Оригами – в иностранцев и свалить ОТСЮДА, чтобы уже ОТТУДА давать всем оставшимся ЦУ и ЕБЦУ, либо понять, что мы должны жить своей головой, а не западным умом. Поэтому, многие понятия рыночной экономики к нам неприменимы. Понятия «рентабельности» и «эффективности производства» – как раз из таких неприложимых к нам понятий. Скажи, Опоссум, какая «рентабельность» может быть в отношениях внутри семьи? Какая мать даёт своему ребёнку в школу бутерброд и исходит при этом из принципа “равноэквивалентного обмена”? Кто задумывается над тем, так ли уж целесообразно (?рентабельно?) кормить свою престарелую бабушку? Отношения здесь строятся совершенно на других принципах. Кроме того, в таких традиционных типах хозяйства совершенно другим смыслом наполняется понятие «свобода» (Свободен ли ребёнок в семье от родителей? Или муж от жены? А НУЖНА ли им эта “свобода”?). Поэтому-то так легко многих и соблазнили во времена перестройки понятием «свободы», забыв объяснить, что оно несовместимо с нашим жизнеукладом. С другой стороны, на рынке, в свою очередь, тоже отсутствуют некоторые понятия. Например, там практически отсутствуют понятия «совесть» или «справедливость». Поэтому на Западе такие проблемы с этим делом (в частности, на Западе тщётно пытаются все нормы совести и морали перевести — в СССР не было такой необходимости – на язык закона, доходя при этом до не меньшего абсурда, нежели тот, который наблюдается, когда американские юристы пытаются разруливать СЕМЕЙНЫЕ конфликты между родителями и детьми или между мужем и женой с помощью своих понятий “свободы” или “РЫНОЧНЫХ отношений”). Да что там говорить о мировом рынке вообще, когда даже на нашем местном рынке на пл. Металлургов большие проблемы с такими понятиями, как «совесть» и «справедливость» ! 🙂 Рынок — это стихия, которая признаёт лишь одну силу — силу денег. Как на водную стихию почти не действует магнитное поле, а только гравитационное, так и на рыночную стихию и рыночные взаимоотношения действует только сила денег, а на прочие соображения ей наплевать. Рынок функционирует по принципу извлечения максимальной прибыли и ради этой прибыли он идёт на любую гнусность.Если сравнивать традиционно-семейно-общинный способ хозяйствования (который существует сотни тысяч лет) и рыночный (который возник относительно недавно и которму, судя по всему, суждено уйти с исторической сцены как неудачному эксперименту в истории, неспособному обеспечить выживание человечества), то видно, что первый отличается гораздо большей живучестью (и экологичностью), чем второй. Традиционные общества, организованные по принципу «семьи» и ориентированные на удовлетворение своих потребностей, способны существовать в гораздо более экстремальных условиях, чем общества, где взаимоотношения строятся по рыночному принципу и по принципу извлечения максимальной прибыли. Например, на юге Южной Америке есть область, которая называется Патагония. Когда-то там была аграрная цивилизация индейцев. Но в начале 20-го века европейцы захватили эти земли, уничтожив, по своему обыкновению, всех индейцев. Ну и что? Они влупили туда миллионы долларов, а никакого «рентабельного» хозяйства там так и не смогли создать и эти земли забросили, т.е. ушли оттуда. Почему же там индейцы могли жить, а европейцы не смогли? Вот скоро и вся наша Россия, похоже, станет такой «патагонией». И социализму не дали здесь развиваться, и капитализм здесь не способен пустить корни. Что называется ?ни вашим, ни нашим?. Так что не нужно к нашей Советской энергетической системе, которая была частью НЕрыночной системы хозяйствования, подходить с рыночной меркой. Это всё равно, что пытаться мерить длину литрами. Теплоэнергетика в СССР справлялась со своими задачами — она удовлетворяла потребности населения в тепле, и при этом она развивалась сама (все основные мощности построены именно в то время) и помогала развиваться другим отраслям хозяйства, промышленности и т.д. (темпы экономического развития СССР тогда — и Китая сейчас – во многом остаются непревзойдёнными по сей день). И именно этим критерием следует пользоваться при оценке успешности этой системы. ТОЧНО ТА ЖЕ система, перенесённая неолиберальными капиталистами в рыночную среду (при том же климате и с теми же специалистами), стала тут же xирeть и перестала удовлетворять наши потребности (кстати, для сведения господина Валерия Кузьмина, известного любителя изящной словесности, слово «xирeть» – вполне литературное и нечего его вырезать из моих сообщений). Кстати, если уж тебе так нравятся рыночные понятия, то посмотри, как упала производительность труда в электроэнергетике у нас в стране после начала «реформ» : http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all14.html#hdr_84 . Я не знаю, откуда ты взял, что теплоэнергетика у нас в СССР была «нерентабельной». Допустим даже, что это так и было. Но и у теплоэнергетики, и у других отраслей промышленности был один общий хозяин в стране — народ. И даже если теплоэнергетика была «нерентабельной», зато она давала дешёвое тепло и электричество другим отраслям, что резко увеличивало их «рентабельность». Все эти отдельные «рентабельности» и «нерентабельности» складывались, налагались друг на друга, уравновешивались и, будучи частями единого социально-экономического организма, обеспечивали его ОБЩЕЕ выживание и достойную жизнь ВСЕМ (а не 1/3-2/3 населения, как в странах с рыночной экономикой). И никто этот наш Советский организм не подпитывал извне, в отличие от Запада. Это Ваш любимый Запад всю жизнь лежит под капельницей, высасывая из остального мира ресурсы.Наше хозяйство было единым организмом. Хочешь аналогию? Тело человека. Мне наплевать, «рентабельно» или нет, с точки зрения затрат калорий (теплообмена), работает моя печень. Вдруг она потребляет больше каких-нибудь биоресурсов в моём теле, чем отдаёт их ему? Какой ужас! И что теперь? «Обанкротить» её и вырезать? Продать трансплантологам, как «нерентабельную» часть тела? Нет уж, моя печень мне нужна и всё тут. Думаю, господам-сторонникам монетаристской теории она нужна никак не меньше. Точно так же как и другие органы. Они работают все вместе и, в результате, мой организм живёт и не жалуется. Так и в стране — какие-то отрасли были «донорами», какие-то, наоборот, потребляли. Но, в целом, страна жила. А сейчас страна умирает.Весь природный мир, космос живёт по принципу удовлетворения потребностей, а не ради максимизации наживы. Так что вся идеология рыночного жизнеустройства противоречит природе (коль Вы уж так любите ссылки на природу и что является «естественным» и «неестественным» ). PS-1. Вчера порадовала передача «Свобода Слова», а именно реакция людей на выступления Геннадия Зюганова. Каждый раз, когда он брал слово, кривая, выражающая отношение аудитории к произносимому, ползла вверх, выражая крайнюю степень одобрения. И, наоборот, до чего же серо и неумно смотрелись там представители ?Единой России?. Есть надежда, что народ наш начинает потихоньку просыпаться. Искусственный рейтинг Путина ничем не оправдан и выглядит как белое пятно на фоне общей ненависти, которую наш народ питает к его правительству. А ведь Путин и его правительство — это одна команда, объединённая одной целью. PS-2. Очередная «приятная» новость для Российских любителей такой экзотики, как «либеральная экономика» в нашей стране: поскольку наше правительство вместе с Путиным всё никак не может «завести» нашу экономику, а деньги-то ведь брать откуда-то, всё-таки, нужно на разные карманные расходы страны — такие как, например, тепло в домах, закупку импорта (в отсутствие своей продукции), зарплаты уцелевшим врачам, учителям, пособия инвалидам и ветерана, пенсии и прочие мелочи, то взоры наших либералов всё чаще и чаще обращаются к так называемому ?среднему классу?. Благо его карманы ещё можно потрошить. Я уже говорил ранее об инициативах правительства, президента и депутатов «Единой России» о доп.налоге, повышении квартплаты, введении настоящего «рыночного» налога на имущество и т.д. А вот ещё одна задумка ?Единой России?: ввести обязательное страхование жилья в размере 2% в год от РЫНОЧНОЙ стоимости. К счастью, правительство не соглашается с вышеуказанной цифрой — потому как хочет, чтобы страховой взнос равнялся ТРЁМ(!) процентам. Т.е. 30.000 в год за «счастье» иметь свою трёхкомнатную квартиру стоимостью 1 млн. рублей застрахованной.Кроме того, ещё немало населения попрятали свои деньжата по разным банковским, понимаете ли, учреждениям. Почему бы не попотрошить и их? «СодБизнесБанк» – первая ласточка в этом направлении.Средний класс — вот кто должен приготовиться в первую очередь к тому, что в его карманы будет залезать в ближайшее время путинский режим. С бедных уже взять нечего. Да и чревато это всякими бунтами, знаете ли. А вот залезть в карманы к тем, кто имеет квартирку, машинку, компьютер, интернетом балуется, сотовым телефоном хвастает, пару тысяч рубликов на вкладе имеет, зарплату тысяч 5-7 — это милое дело. Уж извините, хоть и мало Вас, но других источников финансирования эта власть не имеет и иметь НЕ МОЖЕТ. Так что готовьтесь, господа, представители среднего класса (а я так понимаю, участники форума относятся именно к этой узкой социальной прослоечке), не всё вам креветки с ананасами есть – чубайсы и потанины тоже хотят кушать и не только минтай. Путин заготовил Вам немало интереснейших ролей в мировой драме под названием ?New Ordnung?. После небольшой перегруппировки в стане возглавляющих её наций, операция «Drang Nach Osten» продолжается. Все желающие могут встать и спеть — только в этот раз не ?Deutschland, Deutschland Uber Alles?, а ?Golden Billion,Golden Billion Uber Alles?*. Честь выступить запевалой отдаю местному полицаю по кличке Нежилец.(*Golden Billion — ?Золотой Миллиард?)PS-3. Не могу не прокомментировать ещё один перл из уст Опоссума:
эти критиканы абсолютно забыли о том,что каких-то 4 года назад КПРФ занимало большинство в парламенте,у нас ведь не монархия и за то,что сейчас происходит я считаю виноваты и правые и левые и центристы,почему,мне до сих пор непонятно,КПРФ возлагает всю ответственность на демократовВ прошлой Думе-то были все, да только вот голосовали все по-разному:1. За привилегии бывшему президенту Ельцину, обходящиеся стране в 40 млн. рублей в год. КПРФ и Агропромышленная депутатская группа — против. Все остальные – ЗА.2. За отставку Чубайса с поста руководителя РАО “ЕЭС России” и против законопроектов по приватизации электроэнергетической отрасли проголосовали КПРФ, аграрии и “Народный депутат”. Все остальные были против.3. Постановление о недопущении неконтролируемого роста цен на электроэнергию. ЗА — КПРФ, аграрии, ОВР. Все остальные — против.4. Законопроект “О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда в 2002-2003 годах” был поддержан КПРФ, ОВР, ЛДПР и Агропромышленной группой. Против него голосовали “Единство”, СПС, “Яблоко” и “Народный депутат”.5. Проект федерального закона “О борьбе с коррупцией”, устанавливавший основы правового регулирования мер по пресечению коррупции, в которой погрязла власть, а также систему правовых средств борьбы с ее проявлениями и ответственность чиновников за свои действия, был поддержан КПРФ, аграриями и ОВР. Остальные депутаты проголосовали против него.6. Земельный Кодекс, лишивший граждан страны права бесплатного бессрочного землепользования и превративший землю в объект купли-продажи, принят при поддержке “Единства”, ОВР, ЛДПР, СПС, “Яблока” и “Народного депутата”. Против него были КПРФ, аграрии и “Регионы России”.7. Законопроект, отменяющий НДС на лекарства, введение которого спровоцировало резкий скачок цен на них, поддерживали депутаты фракции КПРФ, аграрии и группа “Народный депутат”. Против – “Единство”, ОВР, СПС, ЛДПР, “Яблоко” и “Регионы России”.8. Обязательное страхование гражданской ответственности. КПРФ, “Яблоко”, аграрии — против. Остальные — ЗА. 9. Закон о денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им льгот, отменяющий ряд действовавших прежде льгот, гарантий и компенсаций как самим военнослужащим, так и членам их семей. КПРФ, “Яблоко”, аграрии и “Регионы России — против. Остальные — ЗА.10. Закон “Об обороте земель сельскохозяйственного назначения”. КПРФ, аграрии — против. Остальные — за. 11. Ограничение конституционного права граждан изъявлять свою волю по вопросам государственного значения через референдум — противостояли принятию этого закона только КПРФ и аграрии. 12. КПРФ провели через Думу ?закон о ветеранах?. Президент РФ отклонил его.И т.д. и т.п. Делайте выводы.Господа антикоммунисты, прошу назвать хоть ОДИН закон, который Вы хотели бы видеть принятым и против которого возражали коммунисты в прошлой Думе. Или наоборот, назовите хотя бы ОДИН закон, который Вы бы не хотели видеть принятым, но за который голосовали коммунисты.PS-4. Возвращаясь к вступлению в ВТО. Вы в курсе, что европейцы ставят условием вхождения в ВТО открытие нашего рынка для иностранной рабочей силы (читай — для китайцев)? Вы хотите, чтобы везде работали китайцы, а вы и ваши родители сидели без работы? Вы в курсе, что европейцы хотят, чтобы мы открыли для них наш банковский сектор? Надеюсь, Вы знаете, что в странах Восточной Европы после вступления в ВТО не осталось ни одного национального коммерческого банка? Вы не боитесь, что у нас в России банки тоже полопаются? Вы в курсе, что, вступая в ВТО, государство берет на себя определенные обязательства? В частности, мы должны отказаться от субсидий отечественным товаропроизводителям?
commieПроблема в том,что я и сам не знаю как называется моя политическая позиция, я обычный человек и мне абсолютно наплевать при каком в принципе строе жить, лишь бы у меня и моей семьи было все хорошоЭто ошибка думать, что благополучие твоей семьи не зависит от социально-экономического строя. Пусть ты человек не политический – это твоё право самоустраниться от политики и предоставить право другим решать за тебя твою судьбу. Но даже с точки зрения благополучия тебя и твоей семьи ты не можешь игнорировать тот факт, что если тенденции, имеющиеся сейчас в России, будут продолжены, то нас всех ждёт просто гибель. И когда я говорю гибель, я имею в виду смерть, в том числе и физическую. От холода, голода, войны и т.д. Пусть в теплоэнергетике ты соображаешь даже меньше меня, но, работая на ТЭЦ (кстати, на какой и в какой должности?), ты не можешь не видеть, в каком состоянии находится наша теплоэнергетика, её инфраструктуры и коммуникации. Посмотри график “Коэффициенты обновления (ввод в действие) основных фондов в электроэнергетике РСФСР и РФ (в сопоставимых ценах)” http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all14.html#hdr_86. Да какой же ты специалист, если ты можешь равнодушно смотреть на эти цифры? А вот данные Госстроя: “…физический износ водопроводных сетей достиг 54,2%, объектов теплоснабжения — 56,7, электроснабжения — 68, а в целом инженерных коммуникаций — 60%. Суммарные потери в тепловых сетях, в том числе из-за износа труб, достигают 30% произведенной тепловой энергии, что эквивалентно 65?68 млн. т условного топлива в год…. ….количество аварий на 100 км инженерных сетей увеличилось с 15?20 в середине 90-х годов до 70 на сетях водоснабжения и канализации и до 200 аварий на сетях теплоснабжения в 2000 г. В одних областях трубы лопаются из-за изношенности, в других — еще и по причине отключения тепла. В сложившихся условиях вполне реален крупномасштабный инфраструктурный кризис, связанный с массовыми авариями на объектах ЖКХ”. Ну, как же решает нынешний ельци-путинский режим проблемы ЖКХ? А вот как: “4 февраля 2003 г. правление РАО «ЕЭС» рассмотрело итоги выполнения программы ремонта тепловых сетей за 2002 год. Заменено 669,4 км трубопроводов, что на 16% больше показателя 2001 г. (576,5 км)….”Конечно, увеличение показателя с 576 км до 669 км радует. Но, учитывая, что “…в РФ, как было заявлено недавно, длина теплосетей составляет 183 тыс. км, причем магистральные трубопроводы находятся в ведении РАО «ЕЭС», а распределительные — у муниципалитетов…”, из которых “…изношено ПОЛНОСТЬЮ 65%, или около 120 тыс. км труб…”, я что-то не чувствую энтузиазма. Ты чувствуешь разницу между числами “120 тыс. км” и “669 км”? Это же несоизмеримые вещи! Вывод — эта власть НЕ МОЖЕТ организовать в нашей стране ЖИЗНЬ, этот режим НЕСОВМЕСТИМ с жизнью. Эту власть нужно гнать ко всем чертям!В Германии 95-й бензин стоит 1,5 евро. У нас — 0,5 евро. Скажи, какие перспективы нам светят, если открыть наши нефтяные рынки Западу? Где будут стремиться продавать бензин наши нефтяные магнаты? Что останется России?А что будет с газом и электроэнергией, когда, согласно заявлениям Минэкономики, к 2005 г. будут одновременно либерализованы рынки газа и электроэнергии? Газ будет стоить 42 доллара за 1 тыс. куб. м. Можете подсчитать, сколько нужно сжечь газа за один отопительный сезон. Отопление в средней полосе РФ регламентируется стандартом СНИП 2.04.07-86. Норма теплоотдачи — 120?180 ватт на кв. м общей площади. Для стандартной двухкомнатной квартиры 55 кв. м при отопительном сезоне 7 месяцев (210 дней) требуется затратить 41,5 тыс. кВт-час тепловой энергии. При теплоте сгорания кубометра газа 7800 ккал только на отопление такой скромной квартиры уйдет газа на 2000 долларов. А ведь надо еще отапливать подъезд и подвал. Так что я не вижу никакой причины радоваться либерализации нашей российской экономики и процессу глобализации и хлопать в ладоши при мысли, что мы скоро вступим в ВТО.Вменяемый человек нынче видит, что либерализм, в отличие от социализма, оказался бесплоден. Захирела русская деревня, исчезла промышленность (вон даже Лёня удивляется, сколько у нас сейчас иномарок – а наши машины где? почему конкуренция привела к развалу нашего автомобилестроения, а не к улучшению качества русских машин, как обещали демократы ельцинского разлива?), прекратилось строительство домов (где Вы в нашем городе видите котлованы, бульдозеры, экскаваторы, краны, возводящие дома?), население стало сокращаться (800-900 тыс. в год). А народ смотрит телевизор и неистово верует в либеральную идею (как сказал тот же Лёня: “… любая теория, с лёгкостью допускающая жертвы и идущая против самой природы человека – по умолчанию неправильная…” Как видно, даже в голове Лёни, после просмотра всего этого количества голливудских фильмов, которые он не только смотрит, но и тщательно рецензирует на страницах местной газеты, можно найти разумные идеи. Вы готовы всю Россию, всех нас принести в жертву своей либеральной идее. Ну, не будут цветы капитализма цвести на нашей российской земле, сколько ни прививай их! Не та почва, не тот климат. Пора уже это признать, после стольких-то лет “реформ”. Не о нас ли Стругацкие писали в одном из своих романов:”…Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причём верующего исступлённо, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушать всё, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для неё, страдать за неё, умирать во имя её. Братья Стругацкие.” Допустим, пропаганда Вам настолько промыла мозги, чтобы Вас корёжит от одного только слова “коммунизм”. Но, если забыть обо всех политических ярлыках и объясняться на пальцах, что Вы, господа либералы, можете иметь в принципе против вот этой программы действий?:1. Вернуть в руки законного владельца (народа) недра страны, а также ключевые и сверхприбыльные отрасли экономики: ВПК, ТЭК, транспорт, предприятия алкогольной и табачной промышленности. Это позволит аккумулировать огромные средства для укрепления обороноспособности страны, повышения уровня жизни, развития науки и так далее. 2. Уголовно наказать тех кто осуществлял незаконный передел собственности. 3. Жестко подавить преступность. 4. Обеспечить заботу о здоровье граждан и восстановление положительного прироста населения. 5. Ввести уголовное наказание за незаконную иммиграцию (лишение свободы сроком до 10 лет). 6. Выселить всех нелегальных иммигрантов. 7. Отменить конвертируемость рубля (данная мера позволит эффективно бороться с утечкой капитала, а также с притоком наркотиков, большая часть которых поступает в Россию из зарубежных стран). 8. Произвести ориентацию экономики на развитие наукоемких отраслей. 9. Прекратить утечку мозгов из страны путем значительного повышения зарплаты и статуса высококвалифицированных специалистов. 10. Модернизировать сельское хозяйство. Кто откажется подписаться под этими словами? Давайте вместо глупых и никчемных (а, главное, беззубых) опросов, которые проводятся на этом форуме (типа “Какие спиртные напитки Вы предпочитаете употреблять?”) проведём реальный опрос. Скажем, на такую тему: “Считаете ли Вы богатство Чубайса и Ходорковского праведным?” Или: “Считаете ли Вы, что Ходорковский с его личным состоянием 15.000.000.000 долларов принёс России в 75 млн. раз больше пользы, чем, скажем, пенсионерка N, ветеран войны, с её личным состоянием в 200 долл. на сберкнижке?” И т.д.? Кстати, как насчёт ответов на вопросы, заданные в предыдущем сообщении?
Я не хочу ждать так всю жизнь,пусть будет как естьТак “как есть” долго продолжаться не может. Ты — большой оптимист, если думаешь, что всё может оставаться “так как есть”. Мы не стоим на месте — мы стремительно катимся в низ, прожирая остатки Советской цивилизации. Это иллюзия думать, что мы “не опускаемся, но и не падаем”. Мы стоим на эскалаторе, которые едет вниз. Вот это стояние на эскалаторе, едущем вниз, Путин и называет “стабилизацией”. Когда человек падает с балкона, скорость его падения тоже “стабильна”, но это ли повод для веселья? Когда нас сравнивают с Бразилией, нам делают комплимент, которого мы не заслуживаем. Разве в Бразилии вымирает население? Когда нас уподобляют колонии, нам льстят. В колонии хотя бы вкладывают кое-какие средства. В нашу же страну никто не вкладывает, включая российских же предпринимателей (см. сообщение выше про “Лукойл”).
commieИзвиняюсь за ошибку, вместо ссылки “C:\Hugin\articles\sklad\Forum\форум2.doc – hdr_29” следует читать: “http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_29”.
commieДайте определение этого “понятия”.
commieВы никогда не думали, что это не производство рыбы упало, а спрос на нее существенно снизился, потому как сейчас, в отличие от прошлых лет народ ест не только рыбу, картофель хлеб и рожки, но и бананы, ананасы, креветки и т.д., причем круглый год. Вот куда делись остальные 12, 7 кг минтая на душу населения, потерянные вами.
Слава богу, в ВТО вступаем и сами законы экономики, а не чьи-то постановления наконец-то избавят нашу страну от жигулей и москвичей.ВТО избавит нас не только от “жигулей” и “москвичей” в частности и от отечественного автомобилестроения вообще, но и от судостроения, и от самолётостроения и даже, возможно, от нефтедобывающей отрасли:
Хотя, и среди вас есть идеалисты. Наивно верящие в возможность перелома исконной природы человека и построения коммунистического общества. Но даже эти идеалисты в своих теориях такого построения основываются на бесчеловечных посылках. Жизнь – вот что самое ценное во вселенной. А не эти ваши партии и идеалы. Все короны мира не стоят слезы ребёнка… И любая теория, с лёгкостью допускающая жертвы и идущая против самой природы человека – по умолчанию неправильная.
commieВсе желающие ознакомиться со статьёй о Резуне из журнала “Свободная мысль”, могут скачать эту статью отсюда:
http://demshiza.narod.ru/misc/rezoon.rar (18 кб).
commieСтатьи Тарасова можно скачать здесь:www.ironmine.narod.ru/various/tarasov.rar
commieну это совершенная неправда)) откройте учебник по истории для 10 grade of any High School в сша.. там все ясно написано..так что откуда у вас эта неосведомленность я понятия не имею..Если бы ещё американцы читали эти учебники, то вообще хорошо было бы? То, что написано в учебниках, и то, во что верят народные массы — это разные вещи. (Например, у нас тоже есть прекрасные учебники по русскому языку для пятиклассников…) Опросы американцев показывают, что они даже собственной истории не знают, не говоря уже об истории остального мира:
?Национальная Служба Оценки Прогресса в Образовании США (National Assessment of Educational Progress) проверила как американские школьники знают историю. Результаты были обескураживающие – только один из десяти старшеклассников обладает достаточным набором исторических знаний. – Washington ProFile (www.washprofile.org) и http://www.rol.ru/news/misc/news/02/09/17_044.htmЕщё:
Как показал опрос студентов, проведенный в США, молодые люди в этой стране абсолютно не знают национальной истории. В роли организатора исследования выступила неправительственная организация Американский совет выпускников, которая занимается проблемой улучшения системы образования. Опрос проводился в 55 лучших колледжах США. Результаты получились шокирующими. Половина учащихся уверена, что союзниками США во время второй мировой войны были Германия, Италия и Япония. Почти столько же опрошенных не знали, в какие годы велась гражданская война в США. – http://www.ictv.ua/ru/content/publications/Society/ljn_dgrjpsieo.htmlещё:
Накануне праздника в США проведен опрос американских подростков, который показал, что молодые американцы плохо знают историю страны. Каждый пятый подросток не сумел сказать от кого страна 225 лет назад добилась независимости. Многие не имеют представления, что Декларация независимости была принята 4 июля 1776 года в Филадельфии, и что первоначально в состав США входили всего 13 штатов. А каждый десятых подросток не смог назвать первого президента США — Джорджа Вашингтона. – http://www.ren-tv.com/RenTV_News.asp?ID=3146Так что, Оригами, не нужно нам говорить о том, что пишут в американских учебниках и выдавать это за аргумент, свидетельствующий, якобы, о том, что знают или во что верят обычные американцы. Достаточно посмотреть их «знаковые» фильмы вроде «Спасение рядового Раяна», «Пёрл-Харбор» и т.д., чтобы понять, во что они верят или во что хотят верить, когда речь заходит о вкладе той или иной страны в победу над Германией.В 1997-1999 г. я работал в течение двух лет с американцами на международном проекте. Условия работы были таковы, что я, как переводчик, общался с ними очень тесно, 24 часа в сутки. Мало того, что я работал с ними в течение двух лет почти безо всяких выходных и отпусков с 7[smile :0]0 до 19[smile :0]0, я ещё и жил в одной гостинице с ними (причём 1,5 года даже в одном двухкомнатном номере), завтракали, обедали и ужинали мы тоже с ними. И душ, и даже, извините, горшок делили с ними. На работе часто в течение дня или даже недели даже не было возможности говорить по-русски, т.к. сидел в кабинете с американцами. Некоторые со мной ходили даже в спортзал. Специфика работы была такова, что люди приезжали к нам на проект (причём из самых разных штатов) на какое-то количество времени (от нескольких дней до 1-2 лет), затем уезжали. Затем возвращались или на их место присылали новых сотрудников. В целом, я думаю, за тот период мне удалось более-менее пообщаться с не менее чем сотней американцев (были и европейцы и т.д.). С некоторыми я подружился достаточно крепко – до сих пор переписываемся. Сейчас вот уже 3 года я работаю в другой иностранной фирме, которая поначалу была американская, а сейчас принадлежит азиатам. Я это к тому говорю, что я считаю, что довольно хорошо знаю американцев. Американцы не знают истории вообще и истории Второй Мировой Войны в частности. Я заявляю это совершенно ответственно. Я много и отчаянно с ними (со многими) спорил по этому поводу. Однажды, когда я уже почти разругался по этому поводу с моим другом (а он был самым умным американцем из всех, кого я встречал), он, решив, видимо, не доводить дело до личной ссоры, предложил мне закончить спор следующим «компромиссом», сказав: ?Ни ты, ни я не можем сказать, что СССР или США выиграли ту войну. Мы выиграли её вместе. И будет неправильно, если кто-то будет присваивать победу только себе?. После чего он удалился к себе в номер нетвёрдой походкой допивать своё пиво. Вот и всё. Это — максимум, на что он согласился (на словах, не в душе). Причём это сказал человек, который искренне интересовался Россией, изучал русский язык и с симпатией относился к русским (впоследствии он, как и остальные 70% американцев, работающих на проекте, женился на русской женщине, предпочтя её американским ?высокомерным буржуйкам-стервочкам?).Про других иностранцев я вообще молчу. Недавно с одним азиатом решил познакомиться поближе. Заговорил с ним на отвлечённые темы. Поговорили о том, о сём. Когда речь зашла о Второй Мировой Войне, разговор зашёл в тупик после его скромного «признания» : ?Ты такие интересные вещи рассказываешь. А я и не знал, что вы тоже участвовали в той войне?. Согласитесь, продолжать после этого разговор затруднительно. С другим азиатом (китайцем, но гражданином другой страны, не Китая) мне пришлось спорить о том, что, помимо Внутренней Монголии (т.е. китайской провинции), есть ещё и независимая от Китая суверенная страна Монголия. Он утверждал, что такой страны нет. Пришлось показать ему карту. И вообще, уважаемая Оригами, почему мы, собственно, должны Вам верить, когда Вы утверждаете, что знаете западное общество? Вы и в СССР вон сколько прожили, а советского общества абсолютно не знаете, судя по Вашим высказываниям. Некоторые люди могут всю жизнь смотреть на что-либо в упор и не видеть этого (или не придавать этому должного значения).
никакого мифа о полной свободе слова в США я еше не встречала среди русской массыСитуация с пониманием того, что на Западе нет полной свободы слова, изменилась к лучшему лишь недавно. Но до недавнего времени большинство народу в СССР/России – особенно во времена «перестройки» (прошедшей под лозунгом ?Даёшь свободу слова!?) – прямо или косвенно подразумевало, что у нас, мол, «тоталитаризм», а уж у них-то (т.е. там, в ?либеральном, правовом и гражданском? обществе, куда мы идём), свободы слова выше крыши. Неважно, в какие слова конкретно облекались эти настроения, но то, что эти настроения были, я помню совершенно отчётливо. А то, что все Ваши запросы, как Вы дали понять, удовлетворяются в том обществе, где Вы живёте (что позволяет Вам чувствовать себя, насколько я понял, счастливой там или, как минимум, удовлетворённой), так это говорит лишь о том, какого КАЧЕСТВА у Вас эти запросы и потребности. По крайней мере (и об этом говорил ранее Рудольф Львович), одна Ваша потребность (а именно, в общении) не реализуется в том обществе. Вот Вы и торчите, так же как и Марина, на этом форуме и общаетесь с нами – несмотря на отношение к Вам здесь.Пока что о Западе здесь на форуме высказывались (из тех, кто там жил) лишь Оригами и Марина. Но интересно было бы послушать мнение о Западе и других людей, живших там — а не только тех, кто бросил Россию в её трудную минуту при первой же возможности в виде «нечаянно нагрянувшей» большой любви к иностранному мужчине 🙂 Есть же тут на форуме люди, которые не один год прожили на Западе. Пусть поделятся своими впечатлениями для полноты картины. Потому что взгляд Марины и Оригами на Запад, я считаю, не может быть объективным. Первая будет по жизни оправдывать своё предательство Родины, а вторая будет оправдывать, помимо своего дезертирства, ещё и предательство своих родителей, которые у неё были, насколько я понял, партийной элитой — той самой, чьё вырождение в последние десятилетия существования СССР предопределило во многом поражение нашей страны в холодной войне.
Что же с нашим обществом случилось? Почему фундаментальное благо, которое было вполне доступным для ВСЕХ советских семей, стало АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПНЫМ для большинства семей, имеющих счастье жить в демократической России?Моя версия ответа: Потому что увлеклись социал-демократией и социал-дарвинизмом.
commieМодераторы! И дайте же, в конце концов, определение слова «наезд» ! Ну, не понимаю я этот термин. Все словари уже облазил, все энциклопедии, словарь Даля, Ожегова — ну не там определения этого слова в том значении, в каком Вы его употребляете. Даже правила форума изучил — там вообще на эту тему ничего нет. У зэков что ли спросить? Может, они подскажут. Вы же, господа антикоммунисты, «гражданское общество» стоите, как-никак. А там всё, значит, типа, по закону, в натуре, должно быть 😉
commieМиф о “неэффективности сельского хозяйства в СССР” и антиколхозная истерия были частями большой кампании по подрыву легитимности советского строя. Мертвец говорит, что советское сельское хозяйство было неэффективно потому, что продукты распределялись по талонам.Это – типичное высказывание демшизика. Оно подобно фразе: ?На Марсе живут марсиане, потому что там много деревьев, они качаются и создают ветер?. Когда его слышишь, то даже не знаешь поначалу, как ответить, потому что оно содержит в себе столько противоречий. Во-первых, советские колхозы были очень эффективны (эффективность, как экономический термин — это ?соотношение того, что производится, с тем, что вкладывается в производство?). Во-вторых, распределение продуктов питания по талонам началось после того, как у настоящих коммунистов отобрали возможность управления политикой и экономикой, и когда уже начался искусственный развал советской системы хозяйствования (т.е. налицо потеря исторической памяти, когда ответственность за последствия принятия определённых экономических и политических решений возлагается на другой исторический период). В-третьих, даже карточная система распределения продуктов питания не может служить надёжным критерием эффективности работы сельского хозяйства (например, сельское хозяйство может работать на все 100%, но продуктов может не хватать на прилавках (кстати, прилавки и желудки – это разные вещи), если плохо организована система распределения/доставки продуктов питания, если городского населения слишком много по отношению к крестьянам/фермерам, если государство изымает часть продуктов и продаёт на внешнем рынке и т.д.) Например, по эффективности сельского хозяйства никакие западные фермеры не годились в подмётки нашим советским крестьянам. Утверждалось, например что ?в СССР производится в 4,8 раз больше тракторов, чем в США, хотя СССР отстаёт от США в производстве сельскохозяйственной продукции?. Причём это говорил не кто-нибудь, а академик (Аганбегян А. в его книге ?Экономическая перестройка?). Мол, вот он абсурд плановой экономики — колхозы завалены тракторами (а их всё продолжают делать!), а еды всё равно меньше производим, чем в США. Во-первых, сравнивать СССР и США можно было бы лишь тогда, когда они находились бы в одинаковых климатических и географических и др. условиях. (Биологический потенциал почв в США в 1,87 раза выше, чем у нас (в Бразилии — в 4,49 раз, в Индии — в 3,63 раза). Это означает, что при тех же затратах фермер США на единицу труда произвёл бы на 87% больше, продукта, чем наш крестьянин). Во-вторых, даже в 1988 г. на 1000 га пашни в СССР было 12 тракторов, в Польше 77, в Италии 114, в Японии — 476(!). США имели на 1000 га пашни 34,4 трактора. В-третьих, в Европе сельскохозяйственный период 10 месяцев, а в России — 5 (т.е. в ДВА раза меньше).Так что, ты, товарищ Мертвец, сначала бы дал нашим крестьянам столько же тракторов, сколько их было на Западе, и дал бы им такие же плодородные почвы и дал бы возможность им работать на земле в два раза больше дней в году, как в Европе, а потом бы уже кричал, что советское сельское хозяйство — отстой!Но даже находясь в таких неравных условиях, наши крестьяне-колхозники умудрялись не только выживать, но и производить основных продуктов питания на душу населения на уровне, сравнимом с США (или больше):В 1989 г. в СССР было произведено 303 кг пшеницы на душу населения, картофеля — 251, мяса — 70, молока — 377, масла 6,3, яиц — 292 шт. В США, соответственно: пшеницы — 223, картофеля — 68, мяса — 120, молока — 264, масла — 2,2, яиц — 270 шт.В 1986 г. была развязана на ТВ и в печати истерия по поводу дотаций нашим колхозам. Говорили, что в СССР дотации составляют 11 руб. в месяц на человека (всего 40 млрд. руб. в год). Мол, колхозы разоряют страну. А теперь сравним эффективность наших колхозов с западными фермерами с точки зрения дотаций: в Канаде в том же 1986 г. дотация из госбюджета составила 96,7% фермерской цены на молоко. Только поэтому в Канаде молоко стоит около доллара за литр. В том же 1986 г. дотации из госбюджетов «на поддержание цен и доходов» составили: в США — 74 млрд. долл., в ЕЭС — 75, в Японии — 50. Итак, на Западе сельское хозяйство всегда было не рыночной, а бюджетной отраслью. Более того, помимо бюджетных дотаций фермеры на Западе получают помощь ещё в виде мер госпротекционизма, таможенных барьеров и т.д. Т.е. фермерам на Западе приплачивают не только государства из своей казны, но и сами потребители из своих семейных бюджетов. В отчёте ООН в 1990 г. сказано: ?В 1990 г. в Японии и ЕЭС средний доп.счёт за продукты питания, вызванный протекционистскими мерами, составлял 3 тыс. долларов на семью?.Нашим колхозам такие дотации и такая поддержка могли только сниться. Если пересчитать те дотации на рубли по установленному тогда курсу, то получилось бы 30 трлн. рублей. Так что ты, Мертвец, сначала дай нашим колхозникам такие же дотации, а потом кусай руку тебя кормящую.Говорят, что колхозы были убыточные. В 1989 г. (последний стабильный год) в СССР было 24720 колхозов. Они дали 21 млрд. руб. прибыли. Убыточных было на всю страну 275 колхозов (1% от общего числа колхозов). Их убытки в сумме составили 49 млн. руб. Т.е. 0,2% от прибыли всей колхозной системы. В целом же рентабельность колхозов составила 38,7%. Наше село всегда субсидировало город, а не висело камнем не шее у государства, как на Западе.Себестоимость тонны молока в колхозах была 330 рублей, а у фермеров США — 331 долл. (плюс дотации на фуражное зерно в США 136 долл. на тонну молока).Очевидно, что нынешняя либеральная реформа села (как в своё время подобная же реформа Столыпина) зашла в тупик. Как-то потихоньку затихли вопли о фермерах, которые должны были «накормить Россию», но почему-то не спешат этого делать. У села отобрали уже всё. Осталось только распродать последний ликвидный ресурс — саму нашу русскую землю. Для этого Хакамада и иже с ней протащили через закон о превращении земли в товар (о частной собственности на землю). В 2000-ом году стадо крупного рогатого скота составило 28,4 млн. голов (в 1988 г. было 60 млн.). В 1996 г. Россия перешла психологически важный рубеж — у нас стало меньше одной коровы на 10 человек (в 2001 г. уже 0,89 коров на 10 человек). Это меньше чем в войну. Наши ельципуты-либералы сделали с нашим селом то, что не удалось сделать в войну фашистам!Итак, в СССР не было никакого основания быть недовольными сельскохозяйственным производством. Все показатели села росли просто в геометрической прогрессии. (См. графики к «Белой книге» Глазьева http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html) Всемирная организация продовольствия признала, что СССР занимал 7-ое место в мире по совокупности показателей питания.В СССР были причины быть недовольными тем, как организованна торговля. Но торговля, как система распределения товаров, и колхозы, как система производства товаров — это разные вещи. В СССР много было потерь на пути транспортировки пищи с поля к глотке: из-за отсутствия дорог, из-за нехватки мощностей по переработке, из-за дефектов организации и технологии в сфере распределения (хранение, торговля).Вот этим и нужно было заниматься, решать эти проблемы, а не разрушать большевистскую общину — колхозы. Кто заинтересовался этой темой, рекомендую прочесть вот эту главу из книги Кара-Мурзы ?Совестская цивилизация, т.2?:http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b72.htm#hdr_94Так что не знаю, как Вы, ребята-антисоветчики, но меня лично охватывает буквально экзистенциальный страх за своё будущее, когда я смотрю на эти цифры и графики. Вы радуетесь всякой внешней мишуре – сотовым телефонам, Интернету, компьютерам (как будто коммунисты против этих вещей) и т.д., не замечая, как наша цивилизация идёт ко дну и как дряхлеют и подрубаются её главные источники безопасной жизнедеятельности: защита от холода (ЖКХ, инфраструктуры ТЭЦ), защита от голода (вымирание и удушение села, увеличение безработицы), защита от внешнего врага (наступление НАТО, потеря обороноспособности нашей армии, ядерное разоружение), защита от бездомности (увеличивающаяся недоступность жилья). Россию всё больше сжимают со всех этих сторон. А население будто под гипнозом находится. Вы господа, антисоветчики, похожи на людей, которые радуются новым обоям, поклеенным в квартире, не замечая, как какие-то люди подозрительного типа раскладывают в подвале Вашего дома мешки с гексогеном, готовясь подорвать всё Ваше здание. Да стоит рухнуть нашим основам, всё Вашу мишуру (видеомагнитофоны, компьютеры и Интернет) сдует как труху. Сергику: по поводу платежеспособности населения. Вчера , собираясь на работу, слышал по местному радио поздравления с 1-ым мая. Диктор напомнил, что 1-ое мая — это день солидарности трудящихся и их борьбы за свои социальные права. Среди прочих цифр прозвучала следующая статистика: в Хабаровском крае средняя заработная плата составляет 7 тыс. рублей. И ты, Сергик, хочешь с ЭТИМ населением проводить в жизнь свои планы по жилищному строительству, основанные на ипотеке, кредитах и т.д.? Не смеши меня. Диктор затем раскрыл, из чего складывается эта ?средняя зарплата?: 80% людей в Хаб.крае получают менее 4200 руб. в месяц, 13% – свыше 13200 рублей, 1% – свыше 32000 рублей (остальные цифры забыл). Какие нафик кредиты? Какое жильё? Очнись.Опоссуму: Будь добр, ответь на вопросы Риал_Димки несмотря на всю несправедливость, которую тут творят по отношению к тебе (указывают на ошибки, заставляют отвечать в неподходящей для тебя ветке, не отвечают на твои вопросы или, наоборот, на твои вопросы отвечают не те, кому ты их задал, и т.д.). Прости нас, грешных. Покажи своё великодушие, забудь про обиды и раны, нанесённые тебе на этом форуме, и ОТВЕТЬ на вопросы, заданные тебе. А то может сложиться мнение, что ты просто не знаешь ответов на эти вопросы или их сознательно игнорируешь. Мне, конечно, стыдно самому за такие мысли? Уважаемая Оригами, благодарю Вас за столь исчерпывающие и поражающие своей глубиной и мудростью ответы на мои вопросы. Я лишь несколько опечален за Ваших родителей, которые “хотели действительно лучшего для Вас и с дества настраивали Вас в правильное направление”. Жаль, что сей благородной мечте Ваших родителей, судя по результатам, не суждено было сбыться. Вы свободны, вопросов к Вам лично у меня больше нет.
commieОпоssum Теперь берем предвыборный список кандидатов в депутаты от КПРФ в ГосДуму последнего созыва(его можно найти на официальном сайте КПРФ) и что я вижу:95 процентов из этого списка крупные предприниматели и бизнесмены,причем 80 процентов из них занимаются торговлей сырьем.
commie>> Убедительно прошу изВИнить мою непонятливость
Copyright ©
