diver2Владимир НоровНасколько я понимаю, изменена лишь мера пресечения, так?
Правовед Те люди, которые полагают, что Кабаев арестован правильно, придерживаются того мнения, что за так никого не арестовывают. Разрешите развеять это мнение: арестовывают, и еще как! По сведениям статистики, более 40 % заключенных, находящихся в зонах, отбывают сроки за те преступления, которые они не совершали.Правовед, вам околесицу нести не надоело? Какая еще статистика? Я даже в интернете копаться не буду — здравомыслящему человеку понятно, что нет такой статистики. Написали бы 80% тогда, что уж тут.В следующем посте предоставьте ссылку на эту «статистику». Если, конечно, у вас страничка komcity откроется [smile =)]
diver2Правовед.Мне тоже вас жаль, Правовед, “анализировать”, как вы, может далеко не любой. Вы при составлении списка «вопиюще» нарушенных статей пользовались генератором случайных чисел что ли?Поясню на примере:Какое отношение к делу имеют статьи 17(об оценке доказательств), 154 (о выделении уголовного дела), 208 (о приостановлении предварительного следствия), 209 (о действиях следователя после приостановления предварительного следствия)? Да никакого — вы зачем их в список включили, для солидности?Далее по списку:Ст.6 — не нарушена (пункт а)Ст.9 — не нарушена (у вас есть сведения, что адвоката пытали или кормили просроченной сметаной?)Ст.10 — не нарушена. (см.выше)Ст.14 — не нарушена (Кабаева пока не направили по этапу без решения суда)Ст.15 — это-то здесь причем?Ст.108 — простите, вы арифметикой владеете? Адвокату «шьют», вроде бы, ст.163, пункт 2 — от 3 до 7. Три больше — двух – мера пресечения применена законно.Ст.159 — не нарушена. Ст.162 — поясните, какой конкретно пункт нарушен?Ст.164 — здесь тожеСт.171 — вот здесь с вами согласен, «вопиюще» нарушен пункт 2.3 — неверно указано имя подозреваемого. Боюсь только сейчас это уже исправлено.Ст.174 — здесь то что нарушено?? Эх, генератор..Ст. 208, 209? статьи, касающееся приостановления предварительного следствия. Поясните, что вы имеете ввиду, утверждая, что они нарушены.Ст.210 — не нарушена.2Владимир НоровСт.27 — Вы незнакомы с материалами следствия, поэтому не можете утверждать, что у следствия нет доказательств. Увы.Ст.49,50 — не относятся к делу, прокуратурой не могли быть нарушены — они описательные.Ст.53 — Участие в праздниках и личных торжествах не является исполнением профессиональных обязанностей адвоката.Ст.73,74,75,78,87,88 — не нарушены (описательные)Ст.89 — читайте внимательней — ?если доказательства не отвечают требованиям, предъявляемым настоящим кодексом?.Ст. 94 — не нарушена, основания недостаточны.Ст. 97 — согласно ст.108 заключение под стражу правомерно.Ст.110 — это на усмотрение суда.Вроде бы ничего не забыл.
diver2Владимир НоровО вашем уровне знаний я вообще молчу. И не только законов, но и русского языка. Хотя русский язык надо знать – это язык, на котором мы говорим..Вам знакомо значение оборота “На-при-мер..”? Естественно, я не имел ввиду, что адвокаты – наемные рабочие судей. Я привел пример того, что забастовка является инструментом давления. Опроверг вашу абсурдную логическую цепочку: Забастовка равно бездействие неравно любое давление.
Forsite Вся необходимая информация для размышления в том числе и статьи нарушенных прокурорами законов вам уже перечислялись если вы не в состоянии осмысливать прочитанное то кто вам в этом виноват.Меня пробирает до слез ваша безрассудная храбрость. В теме всего 3 страницы — они у всех навиду. Вот уж и правда, та «народная» мудрость, которую вы приводили, для вас же и подходит..Повторяю в пятый(!) раз: Какие конкретно статьи УПК РФ были нарушены при аресте адвоката Кабаева?При ответе на этот вопрос настаиваю, чтобы вы процитировали себя или вашего союзника Правоведа, так как по вашим словам, вы на него уже отвечали.
diver2Правовед
Правовед Будьте добры, придерживайтесь более культурного общения, тем более, что склоку первым начали именно Вы, и никто другой.Ах, какой я нехороший. И как же я ее начал — неудобный вопрос задав? Признаю, это удар ниже пояса.
Правовед Вы же на все мои посты с указанием норм закона просто пишете, что “это все ерунда, и конкретных фактов у Вас нет.” Может, все-таки стоит читать законы повнимательнее, а? 😉Может, все-таки, стоит ответить на мой вопрос конкретно, а [smile =)]?Повторяю в 4(!) раз — Какие конкретно статьи УПК РФ были нарушены при аресте адвоката?2Владимир Норов
Forsite Ваш опыт общения и дискуссий навеен видимо 1-м каналом на ТВ,Ага, а ваш опыт — на основе чтения новостной ленты информационного агентства ОБС (Одна Бабка Сказала)
Forsite Ладно с вами все понятно, разговор с вами в дальнейшем бессмысленнен,Взаимно. Как будет что-то конкретное, кроме ваших умозаключений, тогда посмотрим. Кстати, может вам тоже пойти на содержание к правоохранительным органам — как вы лихо разоблачили продажный суд и прокуратуру — вам даже доказательств не понадобилось.
Forsite Забастовка является фактом бездействия! А бездействием оказать давление на кого-нибудь невозможно!Почаще смотрите 1 канал. Забастовка — это и есть инструмент давления. Например, рабочие бастуют с целью оказать давление на работодателей. И забастовку тоже нельзя объявить просто так и когда вздумается.
diver2Владимир НоровСлив защитан.
Forsite не надо засорять ветку глупыми вопросами на которые никто из здесь присутствующих не в состоянии ответитьЭто пять!Вы обвиняете суд и прокуратуру в продажности и нарушении законодательства, а при естественном вопросе: что же они конкретно нарушили, прыгаете в кусты, называя эти вопросы глупыми. Очень «мудро» услышав неудобный вопрос назвать его (вопрос) глупым, а спрашивающего истериком и скандалистом. Классика слива. Я, конечно, понимаю, соблазнительно, услышав краем уха термин «презумпция невиновности», возомнить себя великим юристом и правозащитником, но я уверен, что юриспруденция для вас слишком сложна. PS.
Forsite ” ему с… в глаза, а он говорит – божья роса”Вы переходите все мыслимые рамки — в следующий раз подобные аргументы «можете засунуть себе в Портмоне», языкастый вы наш.
diver2Владимир Норов
Forsite 2diverКонстатация фактов не является истерикой, публикация новостей так же, гротескно-сатирическое оставьте при себе, нас интересуют факты и мнения людей.Истеричная констатация фактов является истерикой, ага. И не указывайте мне, что оставлять при себе, а что нет — в отличие от вас, хамство не моя стезя.А мое мнение вы прочитали.
Forsite Насчет нарушения закона – как вам понравится если ордер выписан на имя одного человека а посадили по нему другого, это как называется?Не хочется верить вам наслово, но допустим так оно и есть. Вы вообще видели когда-нибудь ордер в глаза? Похоже, что нет. В нем кроме имени и фамилии, указано также отчество, а также..ни за что не догадаетесь..паспортные данные. Внимание вопрос! На какого другого человека был выписан ордер?2Правовед
Правовед Как я писал ранее, при задержании адвоката были грубо нарушены не только нормы российского законодательства, но и ст. 5, 6 и 7 Европейской конвенции по правам человека,Арест Кабаева подпадает под статью 5 пункт с (цэ) этого документа. Пункты 6 и 7 вообще не причем. Пункт 11, кстати, тоже. Повторяю еще раз: Какие конкретно статьи УПК РФ были «вопиюще» нарушены при аресте Кабаева?
diver2Владимир НоровНе играйте на публику. Истерику закатили как раз вы с самого начала темы – “безвинно-арестованный”, “надуманные обвинения”, “37-ой год не за горами”, “на его месте мог оказаться каждый”. А Кровавая Гэбня – это, все-таки, понятие гротескно-сатирическое.Также спешу, в свою очередь, открыть вам суть — конкретного человека задержали и водворили в СИЗО по конкретному обвинению, без нарушения законов РФ. Все остальное — ваши домыслы.
Forsite это вызывает у меня и многих других возмущение.Открою вам глаза — вас абсолютное меньшинство.
diverЯ просил конкретно, а вы мне написали эмоции, домыслы и слухи.Давайте по пунктам.1. Если человек находится несколько месяцев в розыске, а его не ловят, это не есть нарушение Европейской конвенции основных прав и свобод человека.2. Откуда у вас информация об отсутствии “объективных доказательств”? Уже было судебное заседание?3. Какая статья УПК РФ здесь нарушена?4. Меня смущает, правда ли именно следователь Лутковский допрашивал и задержал Кабаева? Источник в студию, пжалста.5. Вы лично видели постановление на арест? 6. Вам непонятно, как адвокат ОПГ может оказывать давление на потерпевшего находящегося в местах не столь отдаленных, а мне, представляете, понятно. И суду тоже понятно.Еще раз повторяю, какие конкретно статьи УПК РФ «вопиюще» нарушены судом и прокуратурой?
Правовед По поводу мнения простого обывателя: за преступления Чикатило тоже расстреляли двух невиновных людей, и простые обыватели были просто счастливы от этого факта.Кого-то уже расстреливает по делу Кабаева Кровавая Гэбня? Сволочи..
Правовед У Вас есть гарантия, что завтра на месте Кабаева не окажетесь Вы? Ведь любимая пословица наших органов предварительного следствия: “Если Вы не судимы, то это не ваша заслуга, а наша недоработка”!Да, у меня есть гарантии, что я не окажусь на месте Кабаева. Повторяюсь – я не боюсь Кровавой Гэбни. Я боюсь бандитов и их прихвостней.И бородатых анекдотов тоже не нужно приводить в качестве аргумента. Несерьезно как-то..
diverForsite Я не являюсь членом преступной группировки, но на защиту адвоката надеюсь,не приведи господь, значительно больше чем на беспристрастность следователей, особенно таких как тот о котором написано в газете Коммерсантъ.Я тоже не являюсь членом ОПГ и не боюсь оказаться на скамье подсудимых по статье «Бандитизм». Вот такой я бесстрашный.Я боюсь другого — например, быть ограбленным в собственной подворотне или найти свою квартиру обворованной. Потому как, увы, когда Кровавая Гэбня, «закрывает» бандитов и их прихвостней, начинается истерика — это честные люди! Докажите в суде! А если учесть, что в нашем молодом государстве не существует даже элементарной программы защиты свидетелей, то доказать что-либо ой как непросто. А для меня, в отличие от вас, человек становится преступником во время совершения преступления, а не по приговору суда.Это мое мнение простого обывателя.
Правовед если Вы еще не поняли, то здесь обсуждается не виновность или невиновность Владимира Кабаева, а законность действий сотрудников прокуратуры, возбудивших против него уголовное дело и работников суда, выписавших ордер на арест. Если бы в этом деле не было грубых нарушений закона, то и не возникло бы в городе волнений среди адвокатов.Какие конкретно процессуальные нормы были нарушены при задержании Кабаева?
diverПравовед Вообще мне кажется, что вся эта история с арестом Владимира Кабаева, “черным списком”, и проверками прокуратуры имеет только одну цель – сделать адвокатов “ручными”, дабы иметь возможность вершить правосудие по своему усмотрению, лишить граждан города полноценной юридической защиты.Правильнее было сказать: “лишить _членов организованных преступных группировок_ полноценной юридической зашиты”
diverНу, против наличия армии я, естественно, не протестую [smile =)]По моему мнению, регулярная армия должна быть полностью профессиональной. Остальные граждане пусть служат в максимум полгода в учебке. Понятно, что в данный момент этого сделать нельзя. Жаль, что у нас армейская инфрастуктура, и не только она, организована через одно место. Почему бы не сделать вот так: часть срочников служит в частях недалеко от дома, а в тех малонаселенных регионах, где требуется большое военное присутствие (Камчатка, Забайкалье) формировать части по территориальному признаку. Это поможет эффективно бороться с дедовщиной, так как все солдаты будут из одного города и по возвращении на гражданку особо ретивые отморозки запросто могут лишиться чего-нибудь ненужного в темной подворотне. Что вы об этом думаете? Что же до пресловутого ценза.. Боюсь, при его введении сейчас в нашей стране эффект будет ошеломляющий. Со знаком минус естественно. Нужно поднимать экономику, а не загонять палкой в казармы. PS.
Svetk@ Вы, уважаемый diver, не только ведь Лукьяненко почитываете? 🙂Неужели у меня морда типичного фаната Сергея Васильича? [smile =))]
diverУважаемая, как написано, так и понимаю. Прошедшее время можно выразить элементарными конструкциями — «Не так давно..», «..была..» и.т.д. Ничего подобного в посте sc. я не нашел. Вобще-то мы не о том говорим, берут ли где-нибудь гомиков в армию или нет. Мы обсуждаем, где какая служба. А насчет Гуантанамо — я понял так, что по мнению sc. , если срочно не введут «служебный» ценз — будем ?стоять раком где-нибудь в Гуантанамо?. Поскольку в Пендостане не только нет такого ценза, но и срочной службы, как таковой нет, все это звучит по крайней мере странно.
diversc. Служба в итальянской армии обязательнаМда, а вот обманывать, sc, нехорошо. В Италии — профессиональная армия. http://www.svoboda.org/hotnews/2004/07/30/4.asp
diversc. Чтобы не стоять раком где-нибудь в Гуантанамо.Я так понимаю, это ответ на мой предыдущий пост. Что же, к вашему сведению, Гуантанамо — _американская_ военная база. И как раз таки в Пендостане НЕТ призыва. Разницу чуете?Кстати, Россия имеет гораздо больше сходства с США, чем с Норвегией и, уж тем более, с Израилем.
diverТанкист я бы вообще ввел бы закон, что гражданин не отслуживший в армии и не принявший присягу не может быть признан в гражданстве…Мде, интересно, а зачем?Ведь отслужившие в армии итак, по их словам, умнее, добрее, мужественнее, хитрее, изобретательнее, деловитее, мудрее итэдэ, итэпэ неотслуживших. Тогда зачем устанавливать какие-то цензы — берите и занимайте высокое социальное положение. Кто вам мещает?Или вы хотите сказать, что непобывавший в армии не приносит пользу Родине? Тогда у меня другой законопроект такой же степени бредовости: если в семье меньше трех детей – отца к стенке, мать на Новую Землю (белых медведей разводить), а дите в сыны полка. Знаете, какая рождаемость будет?
Copyright ©
