[Forsite]

сообщила нам адвокат Светлана Мацюра.Уже не адвокат. Вот незадача, правда!!!

[Forsite]

Страшила К лету 1945 года на территории СССР действовало 43 спецлагеря и 26 проверочно-фильтрационных лагерей. На территории Германии и других стран Восточной Европы работало еще 74 проверочно-фильтрационных и 22 сборно-пересыльных пункта. К концу 1945 года через эту сеть прошли свыше 800.000 человек. Проверки длились годами, начальство не торопилось, поскольку спецлагеря и “рабочие батальоны” представляли из себя дармовую рабочую силу, сравнимую с той, что давал ГУЛАГ”

Завывания продолжаются 🙂 Но есть надежда что оппонент хотя бы начал читать, что уже плюс.А теперь расскажите нам какую рабочую силу представлял из себя ГУЛАГ, сколько он производил продукции и что такое “рабочие батальоны” и сколько они производили продукции, весь вы утверждаете что это сравнимо и сопоставимо.Для сведения – в спецлагерях никаких работ никогда не проводилось, а попадание человека в рабочий батальон автоматически означало что он прошел проверку и никаких претензий к нему нет.

Страшила расстреляли тех, кто отказался сотрудничать с коммуняками? Это Вы считаете судебным решением?

Расстрелы были только во исполнение судебных решений, расстреливались те кто был причастен к организации банд, к преступлениям против жителей Западной Украины и Белоруссии -прочитайте какую политик вели Польские власти на этих территориях, а затем уже лейте слезы про несчастных невинных поляках.P.S. на каком основании скрыт мой

[Forsite]

Волейболер когда он саботировал директиву Главкома об отправке частей своего Юго-Западного фронта на помощь Западному, который бился под Варшавой. Когда же после повторной директивы такой приказ был подписан дугим. членом РВС фронта Р. И. Берзиным, и1 Конармия была выделена, то почки уже отвалились … Это прямое предательство Сталина.

Чушь, чушь неимоверная. 1-я конная Буденного была втянута в бои с Врангелем и для того что бы прибыть под Львов, а вовсе не под Варшаву (учите матчасть!) ей необходимо было пройти 250 км. своим маршем, любой разумный человек протестовал бы против такого необдуманного решения.

Страшила Вы так и не объяснили пошагово развитие событий в Медном, как и не привели свидетельств того, что немцы его захватывали .

Эх, снова придется тыкать невежу носом в факты: Калининская оборонительная операция

Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного

Генерал-лейтенант Ватутин, оценив обстановку и положение остальных соединений оперативной группы, потребовал от Ротмистрова:«Немедленно, не теряя ни одного часа времени, вернуться в Лихославль, откуда совместно с частями 185 сд стремительно ударить на Медное, уничтожить прорвавшиеся группы противника, захватить Медное. Пора кончать с трусостью!»

Советские генералы совершали ошибки в войне, но случаев приказа атаковать не занятые противником населенные пункты исторической науке неизвестны. [smile badgrin]

Теперь перейдем к хронологии событий: части немецкого 41-го моторизованного корпуса (1-я танковая дивизия и 900 учебная бригада) заняли село Медное, расположенное на шоссе Тверь (в те годы, Калинин) – Торжок 16 октября 1941 года, в тот же день ими бела занята и та самая деревня Ямок (на том же шоссе).

Уже отсюда «Главное для вашего батальона и всей дивизии, – сказал И.С. Конев, – выбить противника из Старо и Новокаликино, перерезать Ленинградское шоссе и занять круговую оборону. Противнику следует поставить заслон на пути из Калинина в Медное и в обратном направлении».

Таким образом с.Медное было оккупировано войсками Вермахта в период с 16 по 19 октября 1941 г

Зная как легко бравые парни Вермахта расправлялись с мирными жителями, вполне вероятно что те тела, что найдены в захоронениях в Медном есть никто иные как мирные советские граждане расстрелянные озверелой нацистской солдатней.

Страшила Поверьте, я знаю советскую пропаганду и её бессовестность

Поверьте, я точно такого же мнения о либеральной пропаганде и так называемой свободе слова прозападного образца.

[Forsite]

Страшила Внимание, цитата: “Для проверки «бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника», постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 года была создана сеть проверочно-фильтрационных лагерей.[36] В 1942 году кроме существовавшего ранее Южского спецлагеря было создано ещё 22 лагеря в Вологодской, Тамбовской, Рязанской, Курской, Воронежской и других областях.

И что? Я ранее уже приводил статистику результатов работы таких лагерей.Условия содержания в них соответствовали военному времени, никакого отношения к системе ГУЛАГ они не имели, в чем пафос то? В лагерях проверяли людей бывших в плену – нормальная вполне практика, результаты проверки до 1 октября 1944 г.в воинские части через военкоматы 231034 76,25%в штурмовые батальоны 18382 6,07%в промышленность 30749 10,15%в конвойные войска 5924 1,96%арестовано 11556 3,81% в госпитали, лазареты, умерло 5347 1,76% Всего прошло проверку 302992 100%Результаты проверки и фильтрации репатриантов(по состоянию на 1 марта 1946 г.)16Направлено к месту жительства 2.146.126(гражданские) 281.780 (военнопленные) Призвано в армию 141.962 – 659.190 Зачислено в рабочие батальоны 263.647 – 344.448Передано в распоряжение НКВД 46.740 – 226.127Находилось на сборно-пересыльных пунктахи использовалось на работах при советскихвоинских частях и учреждениях за границей 61.538 – 27.930Так что ” поздравляю вас гражданин, соврамши” очередной жупел-страшилка запущенный вами в тему оказывается мыльным пузырем – подавляющая часть военнопленных вернулась к обычной жизни, в отношении не прошедших предварительную фильтрацию органы НКВД возбуждали уголовные дела, но и там далеко не все так плохо – в период жуткого Сталинского правления процент оправдательных судебных приговоров достигал 27-30%, и Гугл вам в помощь, искать ссылки для вас не буду.

Страшила Это тоже у Мухина написано? Или Вы ещё какую-нибудь книжку прочитали?

У которого из них? Вы хоть знаете сколько их пишет книги на исторические темы, и да я уже говорил что прочитал много книг, больше чем вы видели за свою жизнь.

Страшила Так откуда взялись захоронения поляков в Медном (если Вы не забыли тему)

Из мира фантазий, равно как и вся ваша информация. Никаких захоронений поляков в Медном нет и не было, в Медном расстреляли 297 польских офицеров спецслужб вина которых в антисоветской деятельности была доказана, они были осуждены и приговорены к расстрелу и туда им и дорога.Фантазии вас и ваших единомышленников увеличили количество в 30 раз, а из преступников сделали жертв, что ничуть не удивительно судя по вашим высказываниям на форуме. http://maxpark.com/user/2842573361/content/498746 Эксгумация по-польски

Haron События в Катыни ясно и понятно свидетельствуют об этом! Война еще не началась, а большевики уже растреливают поляков, которые, еще не успели сделать ничего плохого против России. Ну разве большевики после этого люди!? Однозначно нет! Поэтому борьба Гитлера с большевизмом, путем упреждающего удара по СССР – воистину соломоново решение!

Нацист, браток?[smile badgrin] Сколько же вас выжило то в 45, добрый был товарищ Сталин хлебом с кашей повелел вас кормить, а по мне – так скверну надо было с корнем вырывать.

Страшила Вы, к примеру, не имеете понятия о методиках взятия поверхностного интеграла, я же не объявляю Вас невежественным

Откуда в вас такая уверенность? 🙂 Но даже если и так, то я не рассуждаю, в отличии от вас про интегралы и векторное счисление, вы же влезши в историческую тему разглагольствуете о вещах в которых ничего не понимаете и ничего не знаете, так вот это и называется невежество, когда человек обсуждает то о чем не имеет представления.

Страшила А поляки проявили себя когда в двадцатом году врезали как раз тому же сталину

🙂 Потрясающе, браво, бис!!! Феерия невежества и вранья продолжается … “И эти люди запрещают нам ковыряться в носу” 😀 Снова придется тыкать невежу носом в факты, а что делать … Сталин никакого отношения к польскому походу 1920 года не имел, более того это был единственный член Ревввоенсовета, который жестко и твердо выступил против этой авантюры заявив, что достаточно вышвырнуть поляков с Украины и Киева (кстати вам вопрос на засыпку, знаю что не ответите, но все равно спрошу – а с чего собственно началась то Советско-Польская война?) и остановиться на линии Керзона не идя дальше.Но Троцкий и Зиновьев с Каменевым уболтали Ленина и тот принял их стороны, Сталин же был отправлен на Южный фронт а затем и вовсе отстранен от военных дел и сосредоточился на работе в наркомате по национальностям

Бритва64 Если бы это было фактом, что НКВД использовал немецкое оружие наравне с советским, то не было и вопросов никаких.

При этом нет никаких объяснений, зачем НКВД в принципе использовать немецкое оружие, закупалось оно за твердую валюту и просто так расстреливать по принципу что бы было – бред и глупость. Те же автоматы Томпсона и пулеметы Гочкиса и Льюиса пошли бы лучше для этого – однако их не использовали – положили в спецхраны и достали только с началом войны, а здесь непонятное разбазаривание материальных ценностей, как будто нагана с ТТ не хватало – проще и надежнее.

[Forsite]

Страшила Если бы это было так, Вермахт был бы осуждён за военные преступления в Нюрнберге.

Весь Вермахт? Зачем? В Вермахте служили по призыву, СС организация добровольческая, осудить Вермахт как институт было невозможно, но вам сие неведомо.

Страшила Вот ссылка. Которую Вы не читали ( Чтобы ссылка появилась, нужно навести курсор на подчёркнутое слово и нажать левую кнопку мыши). Там и о зверствах и о вредительстве своим же соседям по фронту …Так что Вы опять попались на вранье – это не мои фантазии и вымыслы, а рассказы фронтовиков, до которых Вам, как до Луны.

Я не знаю кто пишет заведомую ложь, прикрываясь именем фронтовика, но я знаю зачем это делают – что такие как вы не имея возможности сослаться на документ ссылались на подобное вранье.

Страшила Вы привели выжимки из советской литературы.

Я неоднократно приводил вам и буду приводить архивные данные, ваш тезис о поголовном отправлении всех бывших пленных в ГУЛАГ лжив и не обоснован, я привел вам доказательства, но вы предпочитаете заниматься демагогией.Пожалуйста подтвердите свои слова что все бывшие военнопленные отправились прямиком в сталинские лагеря или снова сольете как с обвинениями про Сталина уголовника-рецидивиста?

Страшила Почему Вы переходите на личности? Не даёт покоя слава забаненного героя?

Я лишь констатирую факт, что ваш уровень знаний слишком мал, что бы ваше мнение имело интерес.Вы не знаете основных положений Женевской конвенции, но рассуждаете о ней, вы не знаете как и куда наступал Вермахт в 1941, но спорите о направлении его главного удара, вы ничего не знаете об армии Андерса, но тужитесь изобразить поляков некими сказочными героями которым только злая воля Сталина не дала проявиться на полях сражений.Вы хоть что то знаете о том времени или все на что вы способны это обвинять других в зашоренности коммунистической пропаганды?

Страшила Так это было в лагерях или во время конвоирования? Вы уж определитесь …

Изучите вопрос сначала, потому что мои слова вы не понимаете хронически.Сделаю последнюю попытку, может что и поймете, вот порядок содержания советских военнопленных:1.Пленение и фильтрация – производится теми частями Вермахта, которые взяли их в плен. Производятся: предварительный отсев комиссаров и евреев с последующим расстрелом, исполнитель – служащие Вермахта, классификация поступка – военное преступление.2. Конвоирование в лагеря предварительного содержания (фильтрационные лагеря) производится частями Вермахта, конвоируются пешком с расстрелом отставших, ослабевших и раненых, а так же тех кто пытался или может попытаться бежать, исполнители служащие Вермахта, классификация действий – военное преступление.3. Содержание в Фильтрационных лагерях где выявляются командиры отправляющиеся в офицерские лагеря по упрвление и охраной СС, ранее не выявленные комиссары и евреи которые расстреливаются. Содержание пленных крайне жестокое их избивает, морят голодом, исполнители служащие Вермахта, классификация – военное преступление.И только затем, после всего, выжившие попадали в стационарные концентрационные лагеря под управлением СС.Так речь идет не о моем гипотетическом вранье, а о вашем патологическом незнание реальности того времени.

[Forsite]

Страшила Ещё раз повторяю, за военные преступления Вермахт осуждён не был, только СС. Это понятно? Или опять будете объяснять небольшим рангом преступников?

В очередной раз отвечаю вам – военнослужащие Вермахта совершали массовые преступления на территории СССР, тому есть немало свидетельств.

Страшила В лагерях бесчинствовали эсэсовцы

До стационарных лагерей пленных конвоировали военнослужащие Вермахта, расстреливая раненых, ослабевших или тех кто им не понравился, свидетельств тому огромное количество, затем пленных приводили в фильтрационные лагеря которые так же были в ведении Вермахта, где над ними так же измывались – били, расстреливали, морили голодом и только затем выжившие отправлялись в концентрационные лагеря под управлением СС.

Страшила А я согласен с Бритвой. Если бы основной удар был именно через Минск по Москве, то Москва была бы взята ещё до зимы – это признают многие эксперты …

Ваши эксперты видимо имеют ваш уровень знаний, который вы показываете в дискуссии. Если вам неизвестен ход военных действий летом 1941 то не надо говорить глупости о некоей возможности взятия Москвы это совершеннейшая чушь.

Страшила Тогда куда нужно отнести Зверства советских солдат во время второй мировой …?

В область ваших фантазий и вымыслов, которые вы уже на протяжении длительного времени нам демонстрируете.

Страшила Ну зачем же так бессовестно врать-то?СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. Этот факт получил широкую известность, и именно его использовали фашисты для оправдания бесчеловечного обращения с пленными.

Почитайте саму Конвенцию и убедитесь, что сам факт ее подписания, а Германия ее подписала, накладывает на подписанта обязанность человечного обращения с военнопленными, вне зависимости от того подписало ли иное государство Конвенцию или нет. Германия была обязана обращаться со всеми пленными, хоть с африканскими зулусами так как прописано в Конвенции, поэтому ваш пассаж про не подписавший СССР это еще одно доказательство вашей безграмотности в обсуждаемом вопросе.

Страшила а ещё расскажите, в какие лагеря отправлялись пленные после фашистских лагерей…

ЛеХко [smile cool]

Страшила Если Вы за всю жизнь прочли одну статью в Вики,

Я прочитал достаточно книг, чтобы знать то о чем говорю, с вашей стороны я особых знаний не вижу.

[Forsite]

Страшила Тем не менее, именно войска СС были осуждены за военные преступления, а отнюдь не Вермахт, и тех преступлений в концлагерях, о которых Вы написали он не совершал.

Я говорил о служащих Вермахта и об их преступлениях и они их совершали. Перейдем в доступный вам источник – википедию: Свидетельство раз: Свидетельство Свидетельство [link url='http://www.vestnik.com/issues/2002/0415/koi/madievsky.htm'] три: Я могу и дальше продолжать.

Страшила Ну, конечно. Посылки и письма советским солдатам должны были посылать немецкие женщины и дети?

Не надо столь явно показывать свое невежество в данном вопросе. Женевская конвенция по правам военнопленных подразумевала что государство взявшее в плен граждан другого государства обязано предоставлять к ним доступ уполномоченных организаций, в частности Красного Креста для проверки содержания пленных, а так же допускать к ним (пленным) гуманитарную помощь, предоставляемую другими государствами. Так что никаких посылок германские матери, чьи сыновья, в это время, безобразничали на территории СССР, посылать не были должны. Задачей германских властей было доставить посылки собранные на средства Советского Союза, расходы на доставку посылок так же возмещал СССР.

Страшила Пожалуйста, ткните носом, или Вы процитировали не то, что имели ввиду?

Да пожалуйста, люблю невежество тыкать носом:

Бритва64 потому как ранее все тот же Хрущев и Тимошенко отвечали за оборону по направлению, по которому произошел основной удар фашистов 22 июня 1941 года.

Именно здесь я и возразил уважаемому Бритва64 что он ошибается в направлении главного удара.

Страшила Открою секрет. Для поляков Гитлер и Сталин – одного поля ягоды.

Для каких поляков? Я ведь привел вам пример Армии Людова, я даже неправильно назвал имя – Бергман, а вы и на это не обратили внимание, вы практически ничего не знаете об истории польского сопротивления, если бы знали, то сразу высмеяли бы меня, сказав, что я спутал Бергмана с Берлингом и про Андерса вы ничего не знаете и про Войско польское, про 1-ю и 2-ю Польские армии … ваше невежество просто поражает и вы еще смеете говорить от имени всех поляков.

Страшила Опять Вы всё перепутали – готовые бойцы против против СССР, это я о польских заключённых советских концлагерей, будьте внимательнее …

Так именно о них я вам и говорил, это вы не просто невнимательны, вы даже не знаете что служащие армии Андерса, вся численность около 100 000вместе с гражданскими(то есть семьями и родственниками) набирались в том числе и из тех поляков кто сидел в лагерях ГУЛАГа им срочно оформляли амнистию и отправляли к Андерсу

Страшила но одного ограбления Вам мало? Просто в других он не попался, хотя В 1906 – 1907 годы, добывая большие деньги для партии, Сталин планировал и организовывал вооруженные ограбления многих банков Закавказья .

“Прошу огласить весь список, пжалуста … ” Не надо голословных обвинения вы обвиняете Сталина во многих уголовных преступлениях, расскажите нам о них, кроме ограбления Тифлисского банка, об этом мы знаем или признать ваш слив по теме Сталин-уголовный рецедивист?

[Forsite]

Новичок Кем доказанный, говорите…Самим существованием Особой папки №1 с подлинниками документов о расстрелянных в Катыни поляках в схронах ЦК КПСС,

Я не уверен в их подлинности.

Новичок Forsite пишет…” Вермахт я уважаю – это был сильный и смелый враг, а поляков – нет, не уважаю, уважение надо заслуживать поступками,”Смелое утверждение, Вы не описались…Вы в своём уме насчёт вермахта…насчёт его поступков, заслуживающих уважения…Вы кого здесь представляете, сударь…?

Дружище, я представляю себя, и только себя. 🙂 Для меня Вермахт – враг и враг жестокий, но это враг, силу которого следует признать и уважать, тот кто относится к такому врагу без уважения – проигрывает, пример та же Польша в 1939, да я уважаю Вермахт, за силу, умение и целеустремленность, но я так же и ненавижу Вермахт за все преступления, что его служащие совершили, ненавижу и буду ненавидеть.

Страшила Не не думаю, а знаю – это как?

Для тех кто умеет понимать по русски это оборот речи, означающий – что я абсолютно уверен в своих знаниях.

Бритва64 Хрущев на тот момент был вообще членом Политбюро и имел сами понимаете не просто какой-то рядовой “голос” в решении стратегических вопросов организации обороны( и накануне войны

Он не имел никакого голоса в решении вопроса войны и мира. Хрущев был второстепенным членом Политбюро, входил в него только как первый секретарь ЦК Украины.

Бритва64 И на нем и Тимошенко лежит непосредственная ответственность за окружение советских войск под Киевом. Этот кореш Хрущева – Тимошенко в своих докладах и склонил мнение Сталина к наступательной доктрине в случае нападения немцев.

Больше половины наших генералов орали уля-улю мы всех разобьем, Тимошенко был еще одним из самых скромных и вменяемых.

Бритва64 И на нем и Тимошенко лежит непосредственная ответственность за окружение советских войск под Киевом.

Я с вами не согласен, катастрофа под Киевом не зависела от злой воли Хрущева и Тимошенко.

Бритва64 Ну а Катынь – это ведь про поляков, так ведь!

Совершенно верно.

Страшила Единственное плохо, что она отказалась признать поляков жертвами политических репрессий, а перевела их в разряд уголовников и военных преступников,

Весьма разумно, это значит, что у кого то в Генпрокуратуре в то время еще остались капли совести.

Страшила И кто Вам говорит про Беларусь, сначала почитайте внимательно, что написал Бритва

Уважаемый мною Бритва, писал о направлении главного удара на 22 июня 1941 года, не люблю тыкать носом,но вам следует почитать хоть что-нибудь из военной истории и узнать наконец то страшную тайну, что главный удар Германия наносила по линии Беларусь-Смоленск-Москва.

Страшила если Вы не можете отличить части Вермахта от войск СС.

Конвоирование и предварительное содержание в фильтрационных лагерях осуществлялось военнослужащими Вермахта, они осуществляли расправы над ранеными красноармейцами и мирными жителями, советую найти книгу Пыхалова и Дюкова “За что сражались советские люди” с привлечением архивных документов рассказано настолько подробно, что даже вы сможете понять прочитанное, если не сможете – спрашивайте – помогу.

Страшила А почему СССР не помогал своим заключённым в концлагерях, как это делали французы, американцы, англичане. Не отправлялись ни письма ни посылки, да даже не было известно сколько людей и кто именно там находится.

Это вопрос не к Советскому Союзу, а к властям Германии того времени, говорю по памяти, но в период с 23 по 25 июня 1941 года, через посольство в Стокгольме СССР сообщил Германии что полностью признает Женевскую конвенцию по военнопленным и готов к сотрудничеству с Германией, ответа от Рейха не последовало ни тогда, ни позже в 1942, когда аналогичные предложения высказывались через Болгарию

Страшила А что такое с армией Андерса? Антисоветские настроения? Сейчас США оккупирует половину нашей территории, а Вас заставит воевать за свои интересы, какие у Вас будут настроения?

Вы шутите или бредите???Интерес любого здравомыслящего поляка был – уничтожить Гитлера и его IV Рейх, Бергман и Армию Людова доказали правоту этого мнения на практике.

Страшила Ну, вы же защищаете сталинско-бериевский НКВД …

Это ваши фантазии,избавляйтесь от них и вернитесь в реальный мир, я защищаю истину.

Страшила когда Сталин совершал уголовные преступления, грабежи банков, взрывы охраны и т.д. В зрелых летах он довёл свою жену до самоубийства, а в годы репрессий уничтожил десяток своих родственников, так что поляки для него как мухи …

Часовню тоже он??? Я понимаю, что “ради красного словца не пожалею и отца”, но кроме удачного ограбления Тифлисского банка, какие еще уголовные преступления и убийства совершал Сталин???

Страшила Не нужны готовые бойцы против СССР?

Армия Андерса, я же посоветовал вам поинтересоваться ее историей, о каких “готовых бойцах” можно вообще говорить после этого?

Новичок Признание в этом и покаяние перед народом Польши – жест доброй воли и стремление России

Абсурд. Зачем признаваться в том чего не совершали? Кто такая Польша что бы перед ней каятся? Я например, спокойно проживу и без польского прощения, жил раньше, проживу и сейчас.

[Forsite]

Волейболер а если Вы думаете, что Вермахт расстреливал военнопленных ради развлечения, то мне жаль Вас, потому что у Вас весьма искажённое представление об окружающем мире.

Я так не не думаю, я это знаю. Советую вам для вашей полноты картины мира найти информацию о содержании советских военнопленных в немецких лагерях и посмотреть ради развлечения их расстреливали, забивали и морили голодом или это “так получилось”

Бритва64 как ранее все тот же Хрущев и Тимошенко отвечали за оборону по направлению, по которому произошел основной удар фашистов 22 июня 1941 года.

.Вы ошибаетесь, Хрущев никакого отношения к обороне Белоруссии не имел – главный удар был именно там, а не на Украине где находился Хрущев.

Волейболер “Так зачем немцам в случае оккупации Медного расстреливать поляков в тюрьме, когда есть полное село раненых красноармейцев? А зачем поляки были перевезены из концлагеря в тюрьму НКВД?” – Теперь отвечайте .

Я могу вам привести несколько правдоподобных версий:1. Расстреляли поляков что бы освободить место в тюрьме для раненых красноармейцев, с целью их допроса, что бы выпытать военные тайны Советского Союза.2. Немцы перевезли поляков в тюрьму НКВД что бы допрашивать в комфортных условиях – тюрьма все равно пустовала. После допросов, убедившись в полной ничтожности и не нужности, поляков расстреляли что бы перейти к пункту 1.3. Немцы расстреляли поляков потому что они им не были нужны, а их смерть свалить на на СССР с целью провокации.

Волейболер олько учтите, по версии Ваших подопечных

Мои подопечные это кто, выражайтесь яснее.

Волейболер Тогда почему Россия до сих пор скорбит о Чуде на Висле, почему пытается в ответ на Катынь вспомнить о сотнях тысяч советских солдат, погибших в плену у поляков? В Вас играет великодержавный шовинизм. Относится без уважения к любому противнику – большая ошибка …

Каких сотнях тысяч? У вас странные фантазии, в польском плену погибло около 70 000 советских бойцов и я да, скорблю о них. Уважения к польскому воинству у меня да – мало , не заслуживает уважения армия вопящая, что всех победит и разбежавшаяся на 17-й день войны. И это не шовинизм, а реализм, Вермахт я уважаю – это был сильный и смелый враг, а поляков – нет, не уважаю, уважение надо заслуживать поступками, а как уважать ту же армию Андерса, так что – нет не уважаю.

Бритва64 Эпизод по Катыни не вошел в приговор Нюрнбергского процесса, а в качестве доказанного эпизода( называется там – пример) он вошел в обвинительное заключение Нюрнбергского процесса.

Тот кому вы отвечаете, видимо совсем не в курсе, что помимо Большого Нюрнберга были и малые Нюрнбнргские процессы где судили преступников поменьше рангом и там использовались документы и доказательства не вошедшие в обвинение по большому нюрнбергу.

Волейболер Точна. А земля скоро наткнётся на небесную ось …

В вашем мире – возможно, в моем это всего лишь большой полосатый мух и столкновение с ним Земле не повредит.

[Forsite]

Новичок хотите подвергнуть сомнению доказанный факт расстрела чекистами пленных поляков

Кем доказанный? К сведению – ЧК к моменту расстрела поляков уже не существовало …

Страшила Немцы обнародовали факты по Катыни в 1943 году.

Случайно замечу, что в 43 СССР и Германия находились в состоянии войны и подобные “факты” следует рассматривать исключительно как пропаганду .

Новичок Успокойтесь, мил человек…для чекистов, для них, эти несколько тысяч расстрелянных несчастных не велика тяжесть, угрызением совести они не страдают, коль сколько миллионов своих сограждан уложили за просто так…

Обалдеть, срочно прошу рассказать о миллиардах расстрелянных лично Сталиным. К вашему сведению количество приговоренных к смертной казни с 21 по 54 годы составило 642 980 при этом не факт что все приговоры привелись в исполнение. Не надо забывать что страна пережила Гражданскую войну и уровень бандитизма зашкаливал, так что далеко не все расстрелянные были невинными овечками.

Страшила Так зачем немцам в случае оккупации Медного расстреливать поляков в тюрьме,

А что бы было … Немцы считали поляков за таких же унтерменшей как и остальных славян, почему бы им не расстрелять ради развлечения несколько сотен польских офицеров?

Страшила что расстрел поляков – дело рук НКВД, ведь это готовые бойцы, которые могут воевать в частях вермахта против СССР,

Очень страшные и великие бойцы … воевало их в вермахте в качестве хиви около 250 000, ничем это Гитлеру не помогло.

Страшила не будут они до сорок третьего года таскать с собой десятки тысяч поляков, чтобы расстрелять на нашей территории,

То есть вы признаете, что поляков расстреляли немцы в 1943 году на временно оккупированной ими территории СССР???

monax Под Сталинградом в кольцо взяли немецкую группировку под командованием Паулюса. Наши командиры до конца разгрома этой группировки думали, что в котле не более 90 тыс. солдат и офицеров. А в конце оказалось, что сопротивление оказывали более 300 тыс. немцев. Но когда фашистов уничтожали никто их не считал. Уже в конце разгрома, когда разоружили северную группировку армии Паулюса в плену оказалось около 30 тыс. немцев. Их решили пешим маршем отвести в сортировочный пункт километров на 20-30 от места пленения. После окончания марша в живых осталось не более 15 тыс. человек. Остальные легли в поле… зимой… в пургу…—Другой пример. До Сталинградской битвы, под Харьковым. После неудачной операции Малиновского в плен к фашистам попало около 150 тыс советских солдат и офицеров. Их загнали в многокилометровый ров, морили и издевались до тех пор пока почти все не умерли. О тех кто остался в живых до сир пор никто ничего не может рассказать. Собирают информацию по крупицам. Даже документов не осталось.

Сравнение не корректно. В Сталинграде никто не был готов к такому количеству пленных, взяли около 90 000 практически все были в очень плохом состоянии – обессиленные, истощенные, обмороженные, завшивевшие у СССР не было возможности транспортировки пленных в лагеря иначе как пешим маршем, в итоге выжило около 5 000 всего, это привело к серьезным выводам в руководстве СССР, в дальнейшем такой смертности среди пленных немцев никогда не было. В Харькове было целенаправленное уничтожение пленных немцами, что нарушало Женевскую конвенцию о правах военнопленных.

[Forsite]

Дай то бог, дай то бог

[Forsite]

Да уж.Я к сожалению присутствовал при этом.Подъезжает кортеж в сопровождении трех машиин ГИБДД, которые без всякой скромности перегораживаю Ленинградскую улицу. При этом тормозят два автобуса с пассажирами, мусоровоз и несколько легковушек.Все люди стоят и ждут когда господа выйдут из своих машин и проследуют, в сопровождении охраны к месту стройки.При чем имеется нормальный подъездок, на который можно было завернуть весь кортеж за 1-2 минуты, не создавая трафика на дороге, но куда там, это ГОСПОДА подъехали что ты … На территории смой стройки были видны стайки замерзших детей с воздушными шарами, которых согнали дабы приветствовать господина Губернатора с сопровождающими лицами, сколько дети ждали на холоде я не знаю, но вид у них был явно невеселый.В общем, кроме отвращение, сия показуха у меня ничего не вызвала, в очередной раз в голову пришла мысль – злобные коммуняки строили пачками и жилые дома, и заводы, и школы с университетами, нынешняя демократия строит торговые центры и церкви с мечетями и иногда подбрасывает плебсу кость в виде жилых домов и бассейнов, наверное если общественный туалет решат строить и то Шпорт примчится капсулу закладывать.

[Forsite]

spiro Если мне не изменяет память, караул и залпы при погребении по протоколу положены старшим офицерам – от майора и выше.

Изменяет вам память. Любому военнослужащему или сотруднику правоохранительных органов, начиная с рядового положен караул и троекратный прощальный залп.

[Forsite]

ПАНЬКОВ Товарищ, Forsite! По моему Вам уже кувалдой по голове кто-то постучал!

Вот вы какой нервный.Я ж от чистого сердца, поддержать ваши опасения, что то вроде гражданской приемки.

[Forsite]

Предлагаю: каждому, при походе в супермаркет, брать с собой кувалду и проверять крепость стен. Через некоторое время будет ясно, ошибался ли автор темы, либо – предотвратили ли мы массовую катастрофу. Единственно надо решить вопрос со службой охраны супермаркетов, надо им как то объяснить, что мы для народа стараемся.

[Автор]

Сообщения