[Folkner]

Бумбараш А потом, когда Русь таким образом приняла христианство, было сделано следующие: Владимир избрал несколько славянских богов и приказал своим жрецам приносить им кровавые жертвы…так зародилось на Руси язычество

Нормальный ход… 🙂 Скинуть языческого идола, чтобы зародить язычество. 🙂 Кстати, если христианство уже приняли, то зачем сохранять «своих» жрецов? А создать «двоеверие» это вообще для чего? Такая хитрая метода управления? Не слишком ли много сложностей? Вообще откуда это? Из псевдоисторических «трудов» инглингов?

Бумбараш Кроме этого современное, извращенное христианство – это отличный инструмент манипулирования общественным мнением и сознанием…

А инглинги и родноверы ничем и никем не манипулируют?

Бумбараш что в вашем понимании достоверный источник….книга, написанная “кремлевским писакой”???

А в Вашем понимании достоверный источник это ,видимо, «типа древняя книга» на золотых табличках, хранимая от “непосвящённых”, которую никто научно не анализировал, и даже не сфотографировал (имеются в виду Славяно-арийские Веды) ?

Бумбараш То есть не летописцем (которые непредвзято описывает события), а купленным болваном, который за деньги еще и не то напишет….

«Болван» это, получается, академик Лихачёв? Видимо, г-да Левашов, Трехлебов и Хиневич (идеологи инглиизма и «нового староверия») бескорыстные светочи мудрости?

Бумбараш Я как-то писал в одной из веток, что кому-то выгодно уничтожить Россию….Уничтожить ее богатые духовные традиции…

Видимо, эти «традиции», как и богатейшая «история» (разноцветных рас и инопланетных заветов) тоже описаны в этих Ведах?Вообще, смотрю, в этой ветке основными критиками христианства выступают не атеисты почему-то, а сторонники неопаганства (нового язычества). Мода такая что-ли?

[Folkner]

Damoiler А как же смелые заявления на официальном сайте компании “Роснефть” об увеличении глубины переработки к 2013 году до 95%?

Так-то планы. Вот построят и запустят в 2011 УЗК и поднимут глубину переработки до 70-80%. Возможно. А когда построят (что вообще вилами на воде писано) гидрокрекинг и вторую изомеризацию, то выйдут на декларированные 95. Кроме того, ввод новых установок не всегда автоматически ведёт к углублению переработки. Важно насколько удастся выдержать качество товарной продукции и обеспечить её сбыт. К примеру, возможности сбыта игольчатого кокса (самый ценный продукт УЗК) в нашей стране весьма ограниченны. Только в алюминиевой металлургии. Ближайший комбинат, где производят соответствующие электроды в Иркутской области. А потребность в них будет определяться состоянием предприятий Русала и Норникеля. А для сбыта в ту же Японию необходим жёсткий контроль качества. Кстати, в начале 90х японцы проявили интерес к ККУ нашего НПЗ и реконструкции, но, только с условием, что всю технологическую цепочку производства будут контролировать сами. Другим моментом ограничивающим глубину даже на современном оборудовании является противоречие между ней и производительностью. Если производительность превышает расчётные возможности оборудования (что и происходит в данный момент), то и отборы нефтепродуктов падают.

Damoiler В смысле, технически не хватает мощности подводимой линии электропередачи?

И это тоже. Кроме того, практика показала, что заводу нужны собственные резервные и аварийные мощности. Но в направлении электроснабжения работа ведётся. И неплохо. Гораздо хуже обстоит дело с паровым и газовым хозяиством. Новые установки и перевод на полный цикл действующих (установки грануляции серы, к примеру) позволят, наверное, решить эту проблему. Хотя бы частично.

Damoiler Опять про информацию на сайте “Роснефти”: иностранные потребители – Япония, Южная Корея, Вьетнам, качество – Евро4 и Евро5. Опять преувеличение?

Информацию на официальных сайтах госкорпораций или чиновничьих ведомств надо делить на 2. 🙂 Дизель после гидроочистки действительно весь идёт только на экспорт. На внутреннем рынке его не найти. Мощностей не хватает. Но завод производит ещё массу нетоварного дизеля, который остаётся использовать только как компонент.А это крохи. В итоге, “затоварка”. Некуда девать. Бензин по евростандартам вообще не проходит. Это подтвердит любой автомобилист, который заливал его. То, что он участвует в различных выставках, объясняется лабораторными чудесами компаундирования (смешивания) в объёме канистры. А массовое производство весьма посредственно.

Damoiler А на Ваш взгляд, что мешает “Роснефти” (не самой маленькой и бедной компании) вводить современные технологии?

Когда я брякнул про 40летние технологии, то не подумал, что прежде надо пояснить, что переработка нефти как промышленное производство имеет свои особенности. Основной нюанс здесь состоит в том, что основные химические технологии производства, даже такие сложные как пиролиз или коксование(термокрекинг), разработаны в начале ХХ века. А самые новые, типа грануляции серы, алкилирования, гидрокрекинга в 60-70-е годы. Именно это я имел в виду. При этом гидроочистка, к примеру, выгодный и относительно дешёвый процесс. А гидрокрекинг очень выгодный, но и затратный. Потому передовыми считаются заводы не по техпроцессу, а по оборудованию. Сложности схемы переработки. Чем сложнее схема – больше глубина. Наш завод сейчас работает по простой схеме. (До пуска риформинга, изомеризации и гидроочистки он, по мировым меркам, не попадал даже в эту категорию. Т.е. завод шагнул из первой половины ХХ века во вторую. А на дворе уже XXI) Ввод УЗК и УГК эту схему усложнит. Но и тут не всё просто. Самыми сложными являются схемы с приготовлением специальных особо ценных продуктов (масла и нефтехим) А для них нужен сбыт и сырьё. У нас выбора с сырьем нет. Рынок сбыта тоже не назовёшь стабильным. Так что выгоды на пути усложнения неочевидны. В Америке к примеру, часто простой бензиновый завод получает прибыль (за вычетом затрат) равную прибыли сложного нефтехимгиганта. Всё зависит от того, какую нефть купили. Поэтому модернизация производства должна идти также по пути повышения эффективности. Внедрения новых локальных технологий и оборудования по снижению издержек, энергозатрат и потерь. Разработок в стране и мире хватает. Вот тут как раз самые передовые технологии. А это не делается вообще.Про ошибки менеджмента Роснефти можно говорить долго. В отношении нашего завода они обясняются политикой увеличения его рентабельности за счёт запредельной загрузки. Отсюда “реконструкция” первичек. Про глубину пока только разговоры и планы. Но в целом менее,чем газпромовские. Потому что политика государства разная. Нефтянка кормилица бюджета. А Газпром – синекура. Потому одним приходится немного крутиться, а другие только «пилят». В качестве примера можно посмотреть, сколько вложила Роснефть в разработку попутных нефтяных газов (27 млрд. долл.) и Газпромнефть (0)Но до тех пор, пока государству будет выгоднее продажа сырой нефти, вложения в переработку массовыми не станут. Достаточно посмотреть на налогообложение продажи нефти и бензина.

[Folkner]

Тут в инете умные люди объяснили, что не всё так печально и против системы фильтрации по ипу работают другие рецепты.К примеру, суд забыл запретить использовать поисковые машины или прокси-серверы. Так что надо учиться пользоваться проксями и анонимайзерами 🙂 А то ничего-себе, запретить доступ на весь lib.rus.ec! Сильно… 🙂 Городское правосудие “прославилось” на весь инет.

[Folkner]

Damoiler А как обстоит дело на предприятии, где работаете Вы лично? Модернизируются технологии, закупается новое оборудование и технологические линии?

На НПЗ оборудование закупается, и строительство ведётся весьма активно. Но это не модернизация технологий (они 40летней давности по международным стандартам), а увеличение производства. То есть движение по экстенсивному пути развития, а не интенсификации. При этом, на нём не без перекосов. Например, товарный парк и энергообеспечение давно устарело и не поспевает за растущими потребностями производства.Не обходится также без очковтирательства и штурмовщины. Даёшь, мол, увеличение загрузки любой ценой, даже через износ оборудования и в ущерб безопасности. Качество потому тоже весьма далеко от международного.Всё это следствие, имха, той системы госкапитализма, которая сложилась в нашей стране.

[Folkner]

Neo1972 Не размещайте свои сайты в доменной зоне “ru” тогда нашим чиновникам будет проблематично закрыть ваш сайт. А если уж очень сильно боитесь, то и хостингом пользуйтесь зарубежным, чтобы сам сервак находился за бугром…

Судя по всему, подобные рецепты свободе информации как мёртвому припарки. Власти, похоже, не лезут на домены, хостинги и сайты. Вездесущие органы идут совсем по другому пути. Просто и примитивно, закрывая доступ на «неблагонадежные» сайты через провайдеров. Оных в нашей стране, в каждом регионе, раз – два и обчёлся. Воздействовать на них госорганам легче лёгкого. Центральный районный суд Читы удовлетворил иск прокуратуры Забайкальского края, требовавшей ограничить доступ к сайту, на котором публиковались признанные экстремистскими материалы газеты “Русское Забайкалье”. “По решению суда, провайдер “МегаЛинк” обязан добавить на пограничном маршрутизаторе правила фильтрации IP-адреса сайта, на котором публиковались материалы запрещенной газеты. ” Чуть ранее, Южно-сахалинская прокуратура потребовала от ОАО “Дальсвязь” ограничить доступ к неназванному интернет-ресурсу “ путем добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации IР-адресов “. Есть указания провайдерам , чтобы они делали это сами, не дожидаясь судебного решения. Вот и в Комсомольске, относительно YouTube, « Согласно решению суда, IP-адреса будут фильтроваться на пограничном маршрутизаторе провайдера.» В данном случае, компании-оператора услуг связи Комсомольска-на-Амуре “РА РТС “Роснет”И что толку, что сайт будет продолжать работать на домене и сервере, где-нибудь, в США? Доступа к нему у читающей и заинтересованной аудитории не будет. (По той же схеме произошло с бумажными СМИ: пиши, но не сможешь печататься, печатайся, но ничтожными тиражами и попробуй ещё продать) Тем же способом фильтрации ГБ «закрыло» работающий из Прибалтики Кавказцентр ( о чём лично я не сожалею, правда). Блоггеров уже давно судят за экстремизм и «клевету» Похоже, что наступление на свободу интернета идёт весьма планомерно.Россия попала в число стран, которые потенциально могут войти в список “врагов интернета”, ежегодно составляемый организацией “Репортеры без границ”. В очередном отчете “The Enemies of the Internet 2010” говорится, что в России усилилось влияние властей на СМИ, а независимость Рунета подрывается арестами блогеров и блокированием “экстремистских” сайтов . Кстати, в ежегодном рейтинге свободы прессы, составленный по итогам исследований Freedom House, Россия занимает в списке 175 место. Она делит его Гамбией и уступает одну позицию Конго, но лидирует по отношению к Вьетнаму . Последнее особенно радует 🙂

[Folkner]

Unys Странное какое то название темы “Тероризм возвращается в Россию?” А что ? Северный Кавказ это не Россия ?? …тероризм был в России, а не вернулся опять к вам как вы тут пишете. Или терроризм это для вас когда в Москве только взрывают ?

Похоже, что так. Подрыв Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии не особо взволновал российскую общественность.Спецслужбы снова облажались. А охрана стратегических объектов, как выяснилось никакая. Хотя по телеку регулярно показывают их учения. Что-то уже весь Северный Кавказ как на вулкане. Регулярно кого-то убивают и взрывают. Зато в Чечне “тишина”. То ли у террористов какая-то договорённость с Кадыровым. То ли там, кроме блокпостов и управ милиционеров и спецназов взрывать нечего. Похоже, Unys прав. С таким аморфным государством Россия точно потеряет Северный Кавказ.

[Folkner]

Да, владельцы и собственники в России вне подозрений. Ростехнадзор составил список из примерно 15 человек, которых считает виновниками аварии на угольной шахте “Распадская” в Кемеровской области в мае 2010 года. Как пишет ” Коммерсант “, в этом списке фигурируют непосредственные руководители шахты, в том числе уже уволенный директор Игорь Волков. Ни гендиректора ОАО “Распадская”, совладельца шахты Геннадия Козового , ни кого-либо из представителей принадлежащей Роману Абрамовичу Evraz Group, другого совладельца, в списке Ростехнадзора нет . На форуме обсуждали доклад Немцова по итогам путинского руководства. А вот осенью прошлого года вышел доклад экономиста Никиты Кричевского “Постпикалевская Россия:новая политико–экономическая реальность.” Москва.2009. Там делался вывод, что олигархи снова рулят страной и свои потери в кризис, стараниями Путина, возлагают на государство и народные плечи.Только сейчас удосужился его прочесть. Интересно, что он тогда уже предсказывал возможность аварии или остановки производства на Распадской, происшедшей через полгода. Юридическое положение шахты «Распадская» прекрасный пример ухода олигархов от налогов через вывод в оффшор. Главным владельцем является кипрская Corber Enterprises Ltd подконтрольная холдингу Evraz Group S.A. (ОАО «НТМК», ОАО «ЗСМК», ОАО «НКМК») возглавляемому Романом Абрамовичем.Финансовое положение предприятия осложнял валютный займ, предоставленный в 2007 г. ОАО «Распадская» (Evraz Group S.A.) ирландской фирмой Raspadskaya Securities Ltd. в сумме $300 млн. То есть одной конторой другой.По «финансово-хозяйственным показателям «Распадской», видно, что вплоть до срока погашения (май 2012 г.) 4,1 тыс. работников одного из крупнейших угольных предприятий страны будут работать исключительно на возврат этих средств». (С.10-11) Интересно, что хотя и предприятие убыточно, на нём висят долги, но дивиденды выплачивает регулярно в сумме за период 2005-2008 в 2 раза превышающую долг. На С.38 таблица 3. “Некоторые показатели деятельности предприятий холдинга «Evraz Group S.A.» Видно, что с 2008 в 2009 средняя зарплата на предприятии ОАО “Распадская” упала с 27 152 руб. до 22 015 руб.А помните, 14 мая Геннадий Козовой перед прессой говорил об уровне зарплат шахтеров, что они получают около 80 тысяч рублей в месяц?Надо же, как отражаются в судьбе этой шахты все социальные и финансовые тенденции экономики России, её промышленных предприятий.

[Folkner]

odeon13 Пресс-хаты существуют лишь в публикациях а-ля журнал “Огонек” 90-ых годов разлива и в рассказах писателей а-ля обсуждаемый автор, не сумевших наладить взаимоотношения с сокамерниками.

У меня одноклассник сам в этой пресс-хате «работал» в конце этих самых 90-х. Его оставляли при СИЗО для хозработ, типа. На зону не отправляли, потому что «красный». Пока не сменилось начальство. Он, кстати, Огонёк не читал, как и Шаламова с Солженицыным. От сохи был парень. 🙂

odeon13 Суд у нас не на самооговоре приговор выносит, а на доказанном составе преступления.

Не знаю как у Вас, а у нас в городе царицей доказательств является ЧСП 🙂

odeon13 Ни свидетелей, ни “куклы” с маркером “взятка”, ни понятых?

А что Вам известно, что в деле Наумова фигурировали меченые купюры?

odeon13 И положенцы поднимали народ за вполне конкретное мясо в пайке, а не за мифические права очередного барыги.

Ну судя по книге, речь шла не о «мифических правах барыги», а о жизни человека, который кричал, что его убивают «дубаки». У положенцев, как раз, всегда есть мясо в пайке. И я слышал пару примеров, когда зону поднимали на бунт, в частности на голодовку, без всяких видимых для простого зека причин. Просто потому, что так решили авторитеты (у них с администрацией свои трения были)

odeon13 Не надо рассказывать “воровские” сказки

Ну, мы с Вами, видимо, из разных источников информацию черпаем. 🙂 Из моих дворовых друзей детства пятеро прошли через систему ИТУ. Я ориентируюсь на их свидетельства. А вы похоже, на мнение сотрудников УФСИН.

[Folkner]

VIP-Older все решения по тарифам утверждает хабаровск-это там сверху нам указывают их

Вообще-то не все. В другой теме подфорума пресс-атташе мэрии писал

лаврентьев цены на сжиженный и природный газ, тепловую энергию, электроэнергию утверждает правительство Хабаровского края. Муниципалитет устанавливает цены на водоснабжение и водоотведение, а также плату за содержание и ремонт жилого помещения для жилья, находящегося в муниципальной собственности.

Или есть основания не доверять ему? 🙂 2Lemex: А кстати, чего там у хабаровчан в квитках за содержание жилья? Какие суммы? Может приведёте и сравним? Муниципального жилья скоро не будет.Получается, что плата за содержание жилья всё-таки зависит от УК и подрядных организаций. Следовательно заслуга мэрии в низких тарифах на обслуживание жилфонда ничтожна. Только через водоканал. Я в курсе, что она устанавливает предельный тариф для УК, но вроде он носит рекомендательный характер?

[Folkner]

АРЕФ Или в плане безопасности ему лучше стало жить?

Полагаю, что действительно жить им стало лучше. У моего соседа сестра вышла замуж за грузина, работает на Имеди. (Кстати, по иронии судьбы соседу досталось воевать против грузин в ЮО в 2008) Она ему пишет, что население поддерживает Саакашвили, как раз, потому, что он обуздал преступность и полицию сделал цивильной, по американскому типу. Когда приезжала в Москву, её говорит, поразил контраст с нашими милиционерами. Хамство и вымогательство. Заходя на форумы в инете, не раз встречал сообщения от грузин, спорящих с русскими, на тему оценки Саакашвили. Им плевать, что он устроил геноцид осетинам. Главное, что навёл в стране порядок. Тут еще, какой момент. У них же при Шеварнадзе министры (Иоселиани, Китовани , кстати, ныне в Москве) были из блатных. Потому творился полный беспредел, если можно так выразиться. 🙂 Чиновники и гаишники были почти на полном самофинансировании. То есть «дали пистолет, и крутись, как можешь» 🙂 Поэтому они (обыватели), в массе своей, Саакашвили благодарны. Методы последнего довольно авторитарны, но эффективны. Сравнивают с Саркози. Он жёстко прижал олигархов, разворовывавших благодаря кумовству бюджет. Так, Г. Джохтаберидзе, зять Шеварднадзе, получил свободу после того, как его супруга выплатила казне $15,5 млн. Кстати, если проведём параллели, то увидим, что в РФ из близких ельцинской «Семье» никто не поделился. А Ходорковского выпустить никак не хотят. Хоть и отдал он всё, что было. Тут не борьба с экономическими преступлениями, а политика.

[Folkner]

Хотелось бы уточнить про рейтинг Transparency International (TI), а то я как-то безграмотно привёл его данные. Он основывается на данных многочисленных опросов предпринимателей и экспертов, касающихся их оценок уровня коррупции в государственных секторах. Количество стран участвующих в нём постоянно растёт. Поэтому место занимаемое страной изменяется не только и не столько благодаря изменениям в сфере коррупции. Рейтинг обратный. То есть, на первом месте, в самом низу, самая коррумпированная страна. А на последнем, в данный момент 180-м самая «честная». Основу рейтинга составляет индекс восприятия коррупции. Индекс имеет значение от 0 до 10 баллов: чем больше индекс, тем ниже коррупция в стране. Вот на него и стоит ориентироваться, а не на место. Так вот в рейтинге, за все время его существования, Россия больше 2,8 баллов не получала. Это было в 2003 году, а сейчас индекс упал до 2 баллов (2009). Оценить динамику можно по следующим 3м точкам:Год (2006; 2007; 2008) Оценка (2,5; 2,3; 2,1 ) Всего стран в рейтинге (163; 180; 180) Место РФ среди других стран (122 – 129; 143 – 146; 147 – 150 ) Страны с таким же рейтингом (Бенин, Гамбия, Гондурас, Руанда, Свазиленд ; Гамбия, Того, Индонезия; Бангладеш, Кения, Сирия) (Transparency International’s Annual Report, 1999 – 2009.) по кн. Калабеков И.Г. Российские реформы в цифрах и фактах (справочное издание). – М, 2009. Обновляемая электронная версия. В заключении TI указывается на связь между нищетой в странах и уровнем коррупции в них. Вывод уважаемой организации: «Низкие результаты многих стран указывают на то, что пособники коррупции продолжают помогать политическим элитам отмывать, укрывать и иными способами получать выгоду от неправедно нажитых богатств, которые зачастую включают украденные государственные средства».Всемирный банк публикует индекс контроля коррупции, который входит в интегральный показатель эффективности управления государством GRICS. У большинства стран Европы он за последние 10 лет стабильно в районе 90. В РФ не поднимался выше 23 (опять в 2003, чего там такое сделали?) И сейчас продолжает падать (18). Процитирую Всемирный банк: «Чем слабее государство, тем больше в нем коррупции и воровства. Объемы коррупции и воровства зависят от возможностей и моральных качеств ворующих и охраняющих.»

АРЕФ И если он(чиновник) в детстве видел как его,к примеру, папа-водитель непрочь был полевачить, или бензинчика государственного сэкономить, а потом продать налево, то весьма маловероятно что выросши и став чиновником(возможность такая при совдепии давалась всем) он не воспользуется вдруг подвернувшейся подобной возможностью “закалымить” на госслужбе.

Прямо фрейдизм какой-то! 🙂 Получается корни нынешней коррупции в советском детстве Чубайса, Касьянова, Чемезова и других госолигархов? Даже если и так, то сейчас, имха,идет обратный процесс. Воровские предприниматели, коррумпированные чиновники распространяют свои навыки, схемы, порядки, правила и законы не только среди своих родственников, и не только среди тех, с кем работают. Если ослаблена система самосохранения и система защиты общества, то воровская зараза проникает во все его слои, и общество начинает гнить не только сверху и снаружи, но и изнутри. Скорость самоуничтожения этого общества возрастает многократно. Долго воровать всем и всё не получится. Но хорошо наворовавшие в одном государстве смогут затем спокойно жить, не воруя, в другом. Если вовремя поделятся капиталами с правительствами этих стран, конечно.

[Folkner]

pavelz у меня слово книга всегда ассоциировалось с чем то матерьяльным и напечатанным, кроме как растиражированных рассказов в инете я больше ничего не видел, или именно это Вы называете книгой

Книга оказывается была напечатана в Испании . Потому и «информированный» господин журналист сделал вывод, что на деньги от взяток. 🙂 Вот интересно бы узнать, каким тиражом, дабы оценить обоснованность его инсенуаций.Может не более 1000-2000 экз.? Такие у нас в городе преподы институтов и местные поэты издают.

АРЕФ Наумов описывает свою биографию, в которой упоминает о своем отце, которого он практически не знал и что тот работал в НКВД. И также далее упоминается имя Васина Евгения Петровича. Мне вдруг сразу вспомнилась одна телепередача(не помню точно канал, но по-моему НТВ) года два назад, в которой рассказывалось о Васине Е.П., в частности упоминалось(насколько я помню),что у него отец был сотрудником НКВД,которого он также практически не знал и не видел. Что это? Совпадение? Может кто может развеять сомнения – подтвердить или опровергнуть такую информацию.

А что тут можно подтвердить или опровергнуть? Это никакая не информация, а так…”я где-то что-то слышал”, “то ли он украл, то ли у него” 🙂 В электронной версии книги Наумова о Васине Е.П. впервые пишется аж на С.175, когда рассказ о своей биографии давно закончен. В упомянутом Вами фильме НТВ «Джем -вор в законе» (если конечно, о нём идёт речь), всего лишь было сказано, что своего отца Васин Е.П. не знал, а «пример брал с дяди, героя гражданской войны и сотрудника ОГПУ» (а не НКВД). Ещё говорилось, что он «родился в семье чекиста». Про профессию отца не было ни слова. И где тут связь с биографией Наумова? Может лучше тогда вспомнить, что Шпорт с Васиным в детстве в футбол играл? 🙂 Или может, хотите сказать, что Наумов скопировал свою биографию с «Джемовской»? ЛОЛ. Обратил внимание на некоторый психологический нюанс. Автор часто подчёркивает, что жил в несвободной стране. Не делая разницы, между СССР и РФ. В его репликах на форуме, как мне кажется, заметно некоторое преувеличение общественных противоречий, преступности и разрухи в современной РФ и городе. Эта подсознательное стремление убедить себя и окружающих, что не зря сменил ПМЖ, замечалось мною у многих иммигрантов. ( Впрочем, может у нас, живущих здесь, обратная, но тоже неосознанная тенденция, мол не всё так плохо, раз я здесь живу.) Я это к тому, что никакого желания вернуться и тем более участвовать в выборах, как некоторые тут подозревают, у автора не вижу.

АРЕФ Неплохо продуманное формирование имиджа в таком случае, хотя за границей много наверное специалистов-имиджмейкеров.

Вы с этими специалистами сталкивались? Представляете, сколько стоят их услуги?Вообще вызывает недоумение стремление особо «проницательных» участников обсуждения этой темы, найти предвыборную подоплёку в интернет-публикации Наумова. Все, в принципе, знают, что участие в выборах удовольствие недешёвое и несамостоятельное. Если уже в 1996 Наумову ясно дали понять, что в городе ему места не будет. Остальное время до сего момента он провёл за границей. В социологии это называется «экскорпорация из элиты». Это ж какого надо иметь спонсора и патрона, чтобы попытаться снова в неё войти! Или самому раскрутится? Кто-нибудь может сопоставить затраты на предвыборную кампанию, к примеру Климова, и доходы от ресторана в Испании? Что за наивность! Может , «глубоко копающие», считают автора книги глупее себя? А может просто по ставшей уже привычной, традиции нового времени, считают, что всё в этом мире из-за бабок и PR? У нас же всё время, как только человек выступает с критикой или обличением власти, на него сыпятся вопросы «кто тебе платит и сколько?» Интересно, что тем, кто власть предержащих славит, таких вопросов почему-то не задают. Видимо, в этом случае, и так ясно, кто платит.

АРЕФ Если есть оправдательный приговор, то почему не опубликовать его, а фото справки об освобождении?

Справку он привёл для того, чтобы показать, что его освободили, продержав лишний месяц незаконно. Читаем внимательно книгу. Видать, не рассчитал, что найдутся люди, которые не поверят даже в само существование оправдательного приговора.

АРЕФ И непонятно что за “еще один не рассмотренный эпизод”? И что, заседание выездного Приморского суда проходило у нас в городе?

А чтобы понять это, надо внимательно прочитать книгу. Фото вырезок из ДВК от 1990 г. Так же пристально, как фото справки об освобождении. 🙂

Olga Лично я восприняла пост Пчелы как великолепную пародию на возражения противников книги, которые не утруждают себя аргументами и сильно повторяются

Каюсь, не разглядел иронии. Таким как я надо было подсказку сделать. Смайлик поставить. Тогда бы я разглядел интонацию и не распинался бы напрасно.

odeon13 Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении “борцов” со сталинским, советским, перестроечным и т.д. произволом.

Ну, видимо, пресс-хат в современных СИЗО, тоже не существует. Или они только вчера появились. 🙂

odeon13 Скажите, зачем прессовать человека, если он уже получил десятку и надолго выпал из обоймы приватизаторов? Что за извращенная месть человеку, и так уже превращенному в лагерную пыль?

Если правда интересуетесь, то предлагаю 2 ответа. В СИЗО прессуют, чтобы человек оговорил себя. (И сейчас, кстати, тоже)10 лет ему ещё не дали. Вот подпишет – тогда дадут. В лагере уже не прессуют, а просто «морщат», чтобы оставил попытки протестовать и жалобы писать.

odeon13 Да по барабану сокамерникам, кто ты и по какой статье пришел,

Это точно. Только если смотрящий по хате, решит бучу поднять, то блатные махом начнут стучать, греметь, протестовать и остальных «потянут». На то она система. Если бы каждый был просто за себя в СИЗО, то блатные быстро бы потеряли положение. Так что, не рассказывайте «дубаковские» сказки.

[Folkner]

Если так, то прошу прощения у Пчелы за твердолобость и неразвитое чувство юмора.

[Folkner]

Страшила А Грузия, например, находится на 66 месте из 180 стран, по данным исследований “Трансперенси Интернешнл”, и то мы понимаем по каким причинам. И хотя это лучший показатель среди стран СССР (кроме стран Прибалтики), коррупция в Грузии лишь видоизменилась, но никак не исчезла. Россия же движется к вершинам очень медленно, потому, что не выполняет половину рекомендаций Европейского Союза. Но ведь половину выполняет … и это отрадно

Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу полемику с Новичком, (Вы у него скоро станете штатным оппонентом на форуме 🙂 , не сочтите за бестактность) но хотелось бы уточнить, к каким вершинам движется Россия? Если вы о рейтинге “Трансперенси Интернешнл”, то она наоборот падает. «Согласно индексу оценки уровня коррупции, составленному в 1999 г. Transparency International (по данным опроса 770 руководителей ведущих компаний, торгово-промышленных палат, коммерческих банков и юридических фирм в 14 странах, осуществляющих переход к рынку), Россия занимает 83-е место (общее количество стран, включенных в индекс – 99) и находится между Эквадором и Албанией.» (Быстрова А.С., Сильвестрос М.В. Феномен коррупции: некоторые исследовательские подходы//Журнал социологии и социальной антропологии.2000.т. III №1)« Напомним, в прошлом году (2009)Россия заняла 146 место из 180 возможных, в ряду с Камеруном, Зимбабве и Украиной. »То есть позади России теперь 34 страны, а не 16. И то, только потому, что количество стран в рейтинге стало почти вдвое больше!Новичок привёл последние данные, по которым она на 149 месте.Получается, не к вершинам движется, а вниз катится, причём, отнюдь не с вершины.Что касается Грузии, то о чиновничьей коррупции судить не могу. Но то что там нет воров в законе (они все теперь в Москве и окрестностях) общеизвестный факт. А ОПГ и коррупция всегда рядом. Общаясь с теми, кто бывает в Грузии в качестве гостя, часто слышал, что по сравнению с прошлыми годами, там прекратились поборы дорожной полиции. Что в полиции реально побеждено кумовство и клановость. Что прекращена система покупки должностей, которой полностью поражён весь российский Северный Кавказ. В общем, если бы коррупция в России так «видоизменилась», я бы только рад был.

АРЕФ А в Чили и Юго-Восточных странах наверное “побеждают”(-ли) ставя пойманых к стенке.

М. Делягин назвал это «восстановлением культуры ответственности». Причём это практиковали и коммунистический Китай, и демократический Сингапур. Кстати, в Южной Корее никого не стреляли. Просто сажали высших иерархов.

АРЕФ Точнее(имхо) мы узнаем, что жили-не тужили, а оказывается все-то у нас прогнило(?) и ненасытная коррупция усиленно разъедает то что осталось.

Да возможно и так трактовать историю России. Я вот написал, что падение Российской империи служит примером, когда коррупция губит страну. Я такое убеждение вынес из мемуаров современников. Однако социологи подтверждений этому не находят.«Многочисленные обвинения в коррупции членов царского правительства, функционировавшего накануне революции 1917 г., в дальнейшем не нашли достаточного документального подтверждения, хотя Временное правительство приложило немало усилий для поиска доказательств. Представления о размахе коррупции в царском правительстве оказались мифом. Но именно из этого мифа исходили большевики в борьбе со взяточничеством, которое считалось злом, имманентно присущим “прогнившему царскому режиму” и пролетарскому государству доставшимся в наследство.» ( Быстрова А.С., Сильвестрос М.В. Феномен коррупции: некоторые исследовательские подходы//Журнал социологии и социальной антропологии.2000.т. III №1) Нынешняя власть пытается объяснять существование этого явления советским наследием. И даже российским менталитетом. В социологии, особенно западной, теперь довольно известны концепции, которые утверждают, что коррупция являлась важной характеристикой повседневной жизни социалистических стран, структурным элементом их экономической и политической системы.Давайте тогда отвлечёмся от нашей истории и взглянем на страны Латинской Америки и Африки. Так называемый «третий мир». Где здесь примеры роста политических свобод и экономических перспектив при росте коррупции? «Большинство политологов и социологов считают коррупцию болезнью развивающихся обществ, результатом, следствием и/или проявлением незавершенной модернизации и бедности» (Олсон М. Возвышение и упадок народов: Экономический рост, стагфляция, социальный склероз. Новосибирск: ЭКОР, 1998)

АРЕФ Странная закономерность – когда начинают говорить о коррупции она начинает активизироваться, пока молчим – “в Багдаде все спокойно”

Экономист Михаил Делягин как-то заметил, что с взяточничеством та же история , что и с дорогами: нас пытаются убедить, что «ничего сделать нельзя, это наша судьба». Если это так, то надо признать себя страной третьего мира.Ну, вот у нас о коррупции говорят с конца 80х-начала 90х. И периода молчания не наблюдаю уже 20 лет. 10 лет назад везде трубили о низком месте России в международных рейтингах коррупции. «Согласно опросу, проведенному министерством торговли США среди предпринимателей, подвизающих на международном рынке, из 54-х стран Россия занимает 8-е место по распространенности коррупции. Хуже, чем в России, дело обстоит лишь в Нигерии, Пакистане, Кении, Бангладеше, Китае, Камеруне и Венесуэле» (См.: Аргументы и факты. 1997. № 1-2.) При этом все говорят, что стало только хуже. “Растет доля взятки в каждом заработанном рубле.”(Юлия Латынина )

АРЕФ Примеров проявления коррупции в нравственном плане(смотря конечно с чьей стороны) можно обнаружить массу рядом с нами, не обязательно смотреть на верх, на власть имущих. Имхо там отражается то же самое, только что размеры материальных выгод побольше.

Хотелось бы немного определиться в терминах. Коррупция касается только чиновников, государственных служащих всех уровней. Когда мы говорим о гвоздях («на работе ты не гость…»), таксистах-бомбилах (не платят налоги), расчётах сантехнику и врачу мимо кассы, то это иное понятие. Экономические преступления. Хищения, уклонение от налогов, «чёрный нал» и т.д. (Хотя наши местные «правоохранительные органы» подводят сантехника и врача под «взяточничество», но это только с целью улучшить свою статистику. Потому, что по коррупционным делам госслужащих в нашем городе, к примеру, им похвастать нечем)Но в обществе как раз, хищение государственных средств “распил” путём злоупотребления служебным положением (коррупция) и хищение гвоздя или канистры топлива, ( к коррупции юридически не относится) называют одним словом – воровство.”Водитель-бомбила и учитель-репетитор, гаишник-вымогатель и гастарбайтер-паркетчик – все мы преступники и при желании можем быть посажены. Потому что черный нал, отсутствие лицензий и укрывание от налогов плюс и т.п. Государства воров не живут долго и рушатся с кровью.” (М.Веллер. Указ.соч.)Согласен, что коррупция во многом определяется моралью общества. Если вместо морали всеобщего обогащения любым способом, внедрять мораль права, профессиональной или корпоративной этики или государственного (общественного) блага, то думаю, и проявлений коррупции было бы меньше.Социолог и криминалист из США К. Фридрих считает, что “коррупция – это отклоняющееся поведение, соединенное с частной мотивацией, означающей, что частные (индивидуальные, групповые) цели преследуются за публичный счет “(Цит. по: Мишин Г. К. Коррупция: понятие, сущность, меры ограничения. М., 1991.- С. 12.) А в нынешнем обществе лозунг “бабло побеждает зло”, «кто кого может, тот того и гложет» Глупо зарабатывать мало, если можно много. Глупо надрываться, если можно легко. Глупо пахать, если можно взять так.И если даже бывший министр и бизнесмен говорит, что он не патриот России, а в большей мере патриот своего капитала,то чего требовать от обывателей? Как сказала одна женщина в конце 90х, (чьё высказывание теперь цитируют не реже, чем пресловутое “в СССР секса нет”),”разрешили врать и воровать, и назвали это демократией и рынком”. В последнее время, правда, выясняется, что воровать можно только тем, кто в “системе” 🙂

Новичок А в верхних эшелонах власти считают наоборот: на низовом уровне коррупция должна быть искоренена, а на верхнем, из-за опасения развала государственности, не трогать, обойтись ограничительными мерами…

Многие социологи отмечают такое явление.«Существуют различия, даже разрыв и в восприятии коррупции общественным мнением в целом и элитами в частности» (Киселев И.Ю. Политическая элита: Ее сущность и психология (по материалам исследований американских ученых). Ярославль: Яросл. гос. ун-т, 1995.)А. Хайденхаймер подразделил коррупцию на белую, серую и черную. Первая обозначает практики, относительно которых в общественном мнении существует согласие: данные действия не считаются предосудительными. Они, по существу, интегрированы в культуру и не воспринимаются как проблема. Черная коррупция является объектом иного консенсуса: действия осуждаются всеми слоями общества. Серой коррупцией А. Хайденхаймер назвал те практики, относительно которых никакого согласия не существует. Именно вокруг серой коррупции возникают скандалы (Хайденхаймер А., Джонсон А., Левин В. Политическая коррупция. М.1990- С.362-363).

[Folkner]

пчела в книге наумова ю.с. не может быть правды. потому что:1) наумов живет в испании 2) наумов в той же испании имеет дом и бизнес 3) наумов – бывший зэк 4) наумов – сам (наверное) коррупционер и взяточник 5) наумов “сдал своих” и не только 6) если человек плохо пишет о других, значит он врет 7) нас так просто не обманешь 😎 книга написана местами эгоцентрично

Великолепный образец «логики»! 1) Живёт в Испании – значит говорит (пишет) неправду. 🙂 Это, видимо, местный климат так влияет. 🙂 2)Иметь там дом очень подозрительно, потому что чтобы жить, видимо, дом не нужен. 🙂 3)Бывшие зэки такие же люди как и будущие. Или всё, что напишет бывший зек враньё? При выходе с зоны видимо подписку берут, ни при каких обстоятельствах, ни слова правды не сообщать 🙂 Тогда не будем верить ни Шаламову, ни Солженицыну, ни Януковичу. 4) Даже если и так, какое это имеет отношение к правде? 5) А кого «своих»? Крысина или Михалёва? Когда они стали ему своими? И если «сдал», значит всё-таки правду изложил? 6) Логику проходили – нет? Если утверждение негативно, значит оно ложно? Если человек «хорошо» пишет о других, то разумеется, честен. 😀 Самые правдивые люди, выходит, подхалимы и льстецы? 7) За всех-то не говорите. Есть ещё «лековерные» и «наивные» люди. Вроде меня, например. 🙂 8) А вот это самый “суровый” упрёк автору. 🙂 С эгоцентризмом, да ещё “местами”, ему точно никто не поверит! 🙂

АРЕФ Там есть фото справки об освобождении Наумова, в которой написано, что освобожден по Постановлению Пленума Верховного Суда СССР от 2 марта 1989 года и мера пресечения изменена на подписку о невыезде. При оправдательном приговоре какие могут быть изменения меры пресечения?

Тут, вроде, уже вполне грамотно ответили.

Iren Всё очень просто, и специалистом тут быть не надо. Постановлением Пленума ВС СССР от 2.03.1989 был отменен приговор Хабаровского КС от 17.04.1985 и последующие судебные решения (К,Н), избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. А именно на основании Постановления Пленума ВС СССР его и освобождали из ЯБ-257/10, что и указано в справке. И только потому что после рассмотрения Пленумом ВС СССР в уголовном деле остался ещё один не рассмотренный эпизод, материалы по которому были направлены П ВС СССР в ПКС, и по которому Наумова Ю.С. 23.01.1990 окончательно оправдает выездной Приморский КС, и была вообще избрана, а не отменена мера пресечения.

Оправдательный приговор это одно, Пленум Верховного суда и решение о реабилитации это другое. А справка об освобождении под подписку на период судебного рассмотрения дела по одному эпизоду – третье.

Iren В отношении оправданного мера пресечения отменяется судом в резолютивной части приговора. Указанное в справке учреждение (ЯБ-257/10), не имеет юридических полномочий в отношении избрания меры пресечения, правом на избрание которой при вынесении приговора обладает суд, и как следствие указанное учреждение может только подтверждать факт освобождения из мест лишения свободы и его основания

[Автор]

Сообщения