[komcity1]

В соответствие со ст. 29 Конституции Российской Федерации и ст. 282 Уголовного Кодекса Российской Федерации,
Я выставляю следующий УЛЬТИМАТУМ человеку на форуме с ником “Мертвец”:
1. До 9[smile :0]0 утра тринадцатого апреля 2004 г. безоговорочно сложить с себя полномочия модератора форума сайта http://www.komcity.ru
2. Не делать публичных высказываний, направленных на возбуждение ненависти, вражды, а также на унижение достоинства людей или группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе.
3. Довести информацию о своём сложении полномочий модератора до моего сведения публично через этот форум.
Также, я ПРОШУ владельца веб-ресурса http://www.komcity.ru снять полномочия модератора с человека с ником “Мертвец” и привести работу данного форума в соответствие с Конституцией и Уголовным Кодексом Российской Федерации путём включения в правила форума пункта о запрете публичных действий, направленных на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе.
В случае невыполнения требований моего ультиматума человеком с ником “Мертвец”, я оставляю за собой право на дальнейшие действия.
Евгений (komcity1)

[komcity1]

Но теперь у меня есть выбор и свобода.

А какое твоё определение понятия “свобода”, Марина?

[komcity1]

Ну получается сносить не надо, надо жить в старом доме пока не сгниёт…Улучшать его надо…А с Америкой сами опять сравниваете. Вообще-то насколько я понимаю коммунизм пал не потому что все вдруг решили на Америку походить. Но видимо у вас на это другая точка зрения…

Вот именно – УЛУЧШАТЬ. Т.е. совершенствуя существующий соц.строй, а не ломая его и пытаясь привить нечто, абсолютно чуждое нам. И, если вспомнить 60-70-80-е гг., то возмущение людей вызывали факты отступления от принципов социалистического уклада жизни, а не сами принципы. Например, люди возмущались, когда им казалось, что партийная верхушка позволяет себе соблюдать наш социалистический принцип ?каждому по труду, каждому по способности? не так строго, как сама эта верхушка требовала от других. При этом никто и не думал сомневаться в справедливости самого этого принципа! Вот в чём дело-то. Люди хотели именно “улучшать” свой дом. Это уже потом в дело вступили разные прохвосты, работающие (умышленно или неосознанно в силу своей тупости) на Запад, которые умело «перековали» недовольство людей в ненависть к самим принципам, на которых стоял наш уклад жизни. Недовольство «протекающим углом в доме» с помощью манипуляции сознанием превратили в яростное желание ?снести нахрен весь этот дом?. При этом никто не объяснил, а что будет потом? Как мы будем строить новый дом? Где мы будем жить, собственно? Возможно ли вообще построить в наших Российских условиях дом, в котором жил наш сосед-американец? Не говоря уже о том, что наше представление о доме соседа-американца состояло, в основном, из мифов, иллюзий и просто обычного невежества.
Коммунизм никуда не падал, потому что коммунизма-то собственно и не было. Был строй, который условно можно назвать «социализмом» (некоторые называют его «гос.капитализмом», «суперэтатизмом» и т.д.) Существует много причин, почему в целом успешный советский социалистический проект был свёрнут насильно извне с опорой на предателей и оболваненное большинство внутри. В том числе и потому, что многие здесь заглядывались на США и Европу и соблазнились перспективой присоединить лучшие (часто мифические) черты развитого капитализма к нашим социальным завоеваниям. Многие такие наши социальные завоевания (например, бесплатная медицина, образование, жильё, отсутствие безработицы, голода, наркомании, криминала, высокий уровень культуры, соблюдение трудового кодекса работодателями) гражданами бывшего СССР даже не замечались — к ним настолько привыкли, что они считались «нечто само собой разумеющимся» (как воздух). Мы начинаем осознавать их ценность лишь сейчас, когда теряем их. Граждане бывшего СССР не понимали, что те вещи (повторюсь, часто мифические), которые они надеялись позаимствовать из кап.строя, были несовместимы с теми благами соц.строя, которыми они пользовались, подчас не замечая их.

Но меня такие объяснения не устраивают, я не хочу чтобы кто-то за меня принимал такие решения. Я сама хочу выбирать что мне читать или нет, я сама хочу выбирать какие мне передачи смотреть а какие нет

Я думаю, вкус людей надо воспитывать, а культуру прививать. Люди, предоставленные сами себе, «идут за клинским» и ?выбирают пепси?. Твоё возмущение похоже на возмущение ребёнка, которого гнетёт родительская забота. Но если не эта забота, то из ребёнка, скорее всего, вырастет ущербный монстр. В СССР было из чего выбирать. Государство лишь удаляло из диапазона нашего выбора те опции, которые были разрушительными для нашего общества. Либо те, которые мы позволить себе не могли. Возможно, иногда власти перестраховывались слишком сильно. Но сейчас-то, когда все начитались «диссидентов» и воплотили в жизнь их рецепты, доведя страну до нынешнего состояния, кто осмелится утверждать, что власти были не правы, не позволяя людям читать например, эту диссидентскую муть? Ты говоришь: ?Дайте мне самой выбирать, что читать, а что нет! Я, мол, сама разберусь, что к чему, где правда, а где ложь!? Возможно, ты бы и разобралась. Но вот большинство не разобралось, к сожалению. Они начитались сказок Солженицына и наслушались отравляющих шуток Хазанова и перевернули лодку. Почему же не разобрались, что к чему? Теперь, с позиции времени, которое уже рассудило, скажи, кто совершал больший грех: государство, запрещая нам читать эту ерунду, либо люди, переоценившие свои способности к здравому анализу этой диссидентской «литературы?»

тогда как в СССР частной собственности не было вообще. А когда не твоё собственное, то зачем тогда его ценить? Как у нас в России говорят: халявное, не моё, значит попользуюсь и выброшу. А когда своё, частное, собственное, вот тогда и начинаешь заботится…

Напоминаю тебе, что частная собственность существует всего лишь ничтожное количество лет на фоне всей истории человечества.
Поддерживаю Рудольфа Львовича в том, что американцы (да и иностранцы вообще) — совершенно тупые, в своей массе, ленивые самоуверенные, невежественные, существа, натасканные лишь в своей узкой специальности. Есть исключения, но они — именно исключения (из правила). А на зарубежных форумах в Интернете нормально беседовать можно лишь с выходцами из России. Мне по своей работе часто приходится очень тесно общаться с самыми разными иностранцами.

[komcity1]

Рудольф Львович абсолютно прав насчёт Опоссума. Опоссум потерял возможность дальнейшего диалога в силу своей умственной и культурной неотёсанности. Не пристало профессору философии общаться с отморозками.
Кроме того, Опоссум придерживается политики двойных стандартов. Например, он отказывает Рудольфу Львовичу в праве не общаться с невоспитанными людьми. Но в то же время сам он отказывается от общения с real_dimka, commie, komcity1 под тем предлогом, что они, мол, невоспитанные.
Марине же скажу, что бесполезно сравнивать СССР и США так, как сравнивает она (мол, у них видеомагнитофоны появились раньше и т.д.). Сравнивать что-то имеет смысл тогда, когда сравнение производится при прочих равных условиях. СССР и США находятся в совершенно различных условиях – географических, политических, климатических, исторических и т.д. Сравнивать нужно СССР и нынешнюю Россию. Стали ли мы жить лучше? Вряд ли. Видеомагнитофоны стали доступнее? Что такое видеомагнитофон по сравнению с гарантированным правом на жизнь, на жильё, на труд, на отдых, уверенностью в завтрашнем дне, отсутствием наркомании, голода и т.д.? Магнитофонов стало больше? Зачем магнитофон нации, которая стоит в очереди в исторический крематорий? Чтобы уйти с музыкой? Русский народ уходит в небытиё со скоростью примерно 800 тыс. в год.
Вот живёшь ты, Марина, у себя в доме. А дом соседа тебе показался чуть краше. Ну, и что теперь, будешь сносить свой дом? А откуда у тебя уверенность, что, снеся свой дом, ты сможешь построить такой, как у соседа? Вот, снесли мы прежний уклад жизни. Ну, и как – отстроили дом лучше, краше прежнего? Перещеголяли Америку? Нет, лишились последнего. Да ещё и разобраться надо — действительно ли дом у соседа краше? Или это только со стороны кажется?
Раньше мы жили в СССР просто, без излишеств, но и не голодая, культурно и спокойно, смотря в будущее с уверенностью. На двери у нас стояла надёжная железная дверь в виде нашей оборонки. Когда денег в доме не хватает, мудрый хозяин сначала выделяет деньги на железную дверь, затем вкладывает деньги в то, что обеспечивает нам пропитание (с/х, промышленность, образование), а лишь потом на оставшуюся сумму покупает магнитофон. Приоритеты нужно расставлять правильно. А ты обвиняешь власть в том, что они отдавали приоритет железной двери, а не сотовым телефонам.

[komcity1]

я задал вопросы мне никто на них не ответил

Это ложь! Как же это тебе НИКТО не ответил?! Real_Dimka ответил, commie отвечал, komcity1 своими репликами отвечал и другие. Все в этом могут убедиться, пролистав форум на несколько страниц назад. Такое ощущение, будто ты в другой реальности живёшь. Это типично для демократов-либералов. Они в упор смотрят на что-то и не видят.

[komcity1]

Напоследок скажу для т.Лившица как невозможно обьяснить дикарю,что он не сможет попасть стрелой в солнце,так и коммунисту нельзя доказать что он не прав.

Господин Опоссум, ты так говоришь, будто, мол, ты-то знаешь внутри, что ты – прав. Да вот, жаль, “доказать не можешь”. Но там-то, не на уровне посильной тебе логике, а в глубине души, ты-то “уверен”, что Лившиц и все остальные “красные” ошибаются. Да вот беда – ну, не может найти Опоссум подходящих аргументов и доказать это в споре. Ввязываясь в эту ветку, ты уже априори знал, что уж что-то, а правда-то на твоей стороне.
Я вот хочу спросить всех опоссумов – ОТКУДА у вас, господа, такая уверенность или даже вера? Вы ни разу не задумывались, что, если вы не можете найти аргументов в споре, то, может, вы, всё-таки, НЕ правы? А? На чём стоит фундамент вашей веры в свою правоту в отсутствие всяких доказательств? На какие такие незыблемые ценности или факты или явления, не требующие, якобы, доказательств и, мол, не доступные нам, опирается ваша вера в свою непогрешимость?
Ну, хорошо, не нравится вам социализм. Пойдём от обратного. Так скажите толком — чего вы хотите-то? Мы же не можем существовать в политическом и экономическом и идеологическом вакууме. Какой строй вы хотите увидеть в России? Надеюсь, тут не все ещё пребывают в розовых мечтах, как Танкист, о неком абстрактном плане жизнеустройства, которому и названия то нет, и где все живут ?просто по совести и с верой?. Какие реальные альтернативы вы можете предложить?
Вернёмся к расщепляющей сознание фразе ?как невозможно обьяснить дикарю, что он не сможет попасть стрелой в солнце, так и коммунисту нельзя доказать что он не прав?. Закроем глаза на ошибки, вглядимся в «интеллектуальное содержание» сего произведения мысли. Дикарю МОЖНО объяснить, что стрела до Солнца не долетит, если найти с ним общий язык, объяснить ему строение Солнечной системы, ввести в его сознание такие понятия, как «пространство», «скорость», «сила тяжести» и т.д. Ну, вот и объясните мне, какими понятиями мне нужно овладеть, дабы понять вас. Чего я такого не знаю, что не позволяет мне увидеть «свет». Растолкуйте мне на пальцах. Я приложу все усилия, чтобы постараться понять вас.

[komcity1]

Значиться так!!!! Харе всех понужать!!!! Комуниз был ДА!!! Но он кончился, это ваще тупиковый путь развития!!! Я тока что писал реферат по трудам Маркса и могу тут стока пурги нагнать, что лудше не стоит. Просто его труды нетак поняли, и решили что камунизм это крута, а на самом деле это чушь без будушуго!!! И кстате че вы пишите такие большие сообшения??? Я читать замучился, хоть и читаю через строчку. Краткость – систра таланта!!!!

Не трогайте его, он мой! 🙂
Таракой мой друк Чума. Йа ришил пирийти на твой йазык, дабы ты миня люччше понялъ. Йа прашу тибя абяснит мине, кагда эта у нас был камунизм? Или ты имешь введу “вайеннный камунисм”, ввидёный в Расие после Ривалютции?Пажаллуйзта, пасматри в свайом рифирате, что тама сказана па этаму повадду?
Если ты пирипутал “камуннисм” с “сациализмом”, тагда пурги в твайом саобщеннии становитъся значиттельна менше! Аднака всьо ровно нипанятна, пачьиму всетаки сациализм не есть крута и паччиму он зашол в тупиг?
Надейуся, чта ты не слишкам замучишся, читая эта майо саобщение. Я зделал его максемальна кратким, как систра тваего орфаграхвическага толанта.

[komcity1]

ChuMa Значиться так!!!! Камуняк я ненавижу, убиваю как увижу!!!!!

Chuma, вот уже 10 лет каждый ВТ, СБ (а теперь ещё и в ЧТ) я занимаюсь в подвале спортзала спорт.дома “Швейник” (в народе называется “качка”) с 20:20 до 22[smile :0]0. Приходи туда в эти дни. Там ты получишь уникальную возможность и удовольствие убить меня. Хотя, конечно, твоё удовольствие от моего убийства может быть несколько омрачено тем фактом, что я не состою в КПРФ. Но я сочувствую коммунистам, а их доводы мне кажутся наиболее разумными и последовательными мне из всех, что мне приходится слышать в это критическое для моей Родины время. До встречи 🙂

[komcity1]

ChuMa Значиться так!!!! Камуняк я ненавижу, убиваю как увижу!!!!!

Chuma, каждый ВТ, СБ (а теперь ещё и в ЧТ) я занимаюсь в подвале спортзала спорт.дома “Швейник” (в народе “качка”) с 20:20 до 22[smile :0]0. Приходи туда в эти дни. Там ты получишь уникальную возможность и удовольствие убить меня. Хотя, конечно, твоё удовольствие от моего убийства может быть несколько омрачено тем фактом, что я не состою в КПРФ. Но я сочувствую коммунистам и их доводы мне кажутся наиболее разумными и последовательными мне из всех, что мне приходится слышать в это критическое для моей Родины время. До встречи 🙂

[komcity1]

Реплика про «талоны» :
Тут вспомнили талоны в 1989-1991 г. Непонятно, почему эти карточки ставят в вину коммунистам, если это — уже результат реформ и перестройки, проводимых с 1985 г.? Политику после 1985 г., по сути, творили другие люди, не коммунисты (как бы они себя при этом не называли). Пусть демократы и отвечают, почему им пришлось вводить карточную систему. Почему они довели экономику до такого состояния?
Кроме того, хочу отметить ещё такой момент. Талонная система распределения продуктов питания является крайним воплощением уравнительного принципа (т.е. еда раздаётся по кол-ву едоков, а не в зависимости он набитости кошелька). Такая система распределения продуктов доказала свою крайнюю эффективность для борьбы с голодом в условиях настоящего дефицита продукции (вспомним, что в блокадном Ленинграде была такая система и во многом благодаря ей люди выжили). Тот, кто думает, что продукты распределялись по карточкам лишь в СССР, ошибается. Например, есть талонная система и в США. С 1981 г. правительство США раздаёт талоны на еду семьям, чей доход не превышает 125% от ?черты бедности?. Но, в отличие от СССР, где эти талоны получали ВСЕ, в США, этом «капиталистическом рае», лишь ПОЛОВИНЕ американцев, которым эти талоны полагаются, удаётся их получить. Еда по карточкам также распределялась во Франции, Англии, Германии и др. странах в тяжёлые годы в истории.
Таким образом, всюду, где возникает угроза голода, независимо от культуры, идеологии и типа экономики люди инстинктивно отходят от рыночного принципа распределения еды и обращаются к уравнительному (т.е. НЕрыночному) принципу распределения продуктов питания. Угроза голода и физической смерти заставляет забыть все громкие слова о преимуществах рынка и обратиться к реальному механизму выживания.
Интересно, хочу я спросить здесь некоторых, если сейчас правительство Путина введёт карточки и каждый будет получать продуктов столько, сколько ему положено по физиологической норме, а не столько, сколько люди могут купить на свои нищенские зарплаты и пенсии — что станет с тем самым пресловутым изобилием на прилавках и отсутствием очередей, которым умиляются некоторые?
Понимают ли тут некоторые, что «изобилие на прилавках» и «изобилие на столах и в холодильниках» – это разные вещи?

[komcity1]

Реплика про “очереди”:
Просто один факт. В 1985 г. в РСФСР на одну душу населения было потреблено 22,5 кг рыбы. В 1994 г. – 9,8 кг. Итак – 1) производство рыбы упало; 2) народ стал есть рыбы меньше. Побочный эффект всего этого – рыба появилась на прилавках и исчезли очереди. И так – по всем продуктам (кроме картофеля и хлеба, насколько я помню). Это – повод для радости? Ну, тогда можно радоваться тому, что у тебя украли машину и на неё не нужно больше тратиться. Чем не приятный побочный эффект?

[komcity1]

Real_DimKa

commie

Мертвец

по-моему мы начинаем выходить за рамки темы и вообще опускаемся до уровня личных оскорблений. если так пойдет дальше, то начну удалять посты.

Смею напомнить господину сатанисту и фашисту Мертвецу, которому Валерик поручил вершить судьбы на этом форуме в качестве модератора, что данная ветка называется “Беседы с Лившицем”. Поэтому никаких особых “рамок” у этой темы нет. Беседовать можно о чём угодно. [/quote]
Евгений, не совсем так. Общие правила форума распространяются на все ветки. Поэтому открытые оскорбления или прочие выходы за рамки правил форума, если таковые будут иметь место, будут караться. [/quote]
Снова совершён подлог понятий. Мертвец призвал не выходить за РАМКИ ТЕМЫ. А Real_Dimka говорит о том, что будут караться выходы за РАМКИ ПРАВИЛ ФОРУМА. Но “рамки темы” и “рамки правил форума” – это разные вещи! Я согласен и с тем, что нужно держаться в рамках темы, и с тем, что нужно придерживаться правил форума. Прошу объяснить, в чём ошибка commie – какое ЕГО высказывание стало выходом за рамки темы “Беседы с Лившицем” или выходом за рамки правил форума.

[Автор]

Сообщения