leeta_smurn0FF Вы же сами признали, что Вас не переспорить (в смысле не переубедить), так что я воспринимаю наш диспут не с точки зрения “диалога мнений и поиска истины” а скорее как защиту своих взглядов и убеждений.Где я такое говорил? Что считаю свою позицию правильной — говорил, было дело. А принципиального неприятия Вашей точки зрения у меня пока нет. Но Вы мне факты-то какие-нибудь покажите, а?
a_smurn0FF Это не демагогия. Это попытка назвать белое белым, а коричневое коричневым [smile badgrin]Пока я вижу только позицию ?быть этого не может, потому что не может этого быть!?.
a_smurn0FF Тогда о чём печёмся? Если Вам кажется, что Ваши факты подтверждают Ваши тезисы, то “ап чём спор?” (с)Я с самого начала этой темы безумно очень хочу увидеть хоть какие-нибудь факты, опровергающие мою точку зрения. Потому что аргументированный спор — полезен. В аргументированном споре всегда можно проверить свою позицию на прочность, посмотреть, нет ли в ней брешей. Я в этой теме участвую для того, чтобы Вы своими аргументами «обстреляли» защищаемую мной идеологию, как обстреливают из орудий опытный экземпляр танка, с целью выявить у него уязвимые места.Но наше с Вами общение превратилось в нечто, по ощущениям напоминающее попытку есть бульон вилкой. Пользы — никакой, только время теряется.
a_smurn0FF Пять поколений, это 62 родственника. И каждый мог себе выбрать в супруги “нерусь”. Вероятность того, что Вы стали русским прикинуть можно (но без учёта социологии, чисто арифметически) и цифра будет невелика. А вероятность опрокидывания теории велика.Вы бы еще ряд Фурье построили.Мои предки себе жен не в кости выигрывали, так что теория вероятности тут не при чем.А, да, самое-то главное. Национализм не занимается изучением моей родословной. 😉 . Так что «будь я хоть негром приклонных годов», это было бы моей личной бедой, а не крахом НС.
leet Для особо непонятливых повторюсь еще раз — зачищать Россию от тех же нанайцев и нивхов никто не собирется. Под «соблюдением расовой чистоты» подразумевается недопущение метисизации русских.
a_smurn0FF Давайте тогда избегать дискредитировавшие себя термины. Почему-то все кто говорит о “расовой чистоте” почему-то кончает тем что начинает отстрел “нечистых” (см. Гитлер).Этот термин как нельзя лучше отражает суть. Расовая чистота = отсутствие инорасовых примесей. Не понимаю, что Вам не нраивтся.
a_smurn0FF И что самое важное, нет уверенности что под словамиЕсли что-то не понятно — спрашивайте.
a_smurn0FF не кроется “товарищ в кожанке с парабеллумом”. Ибо есть статистический ряд.Во-первых, не «товарищ в кожанке с парабеллумом», а ?камерад в кителе с «Люгером?». 😉 Во-вторых, я сказал «снижение до нуля», а до пренебрежимо малого. В каждую спальню автоматчика не поставишь.
a_smurn0FFНо Вы 20% (10% по мнению автора сайта) ставите превыше прочих 80% (или 90%).Почему?[/quote]Во-первых, я подозреваю, что там идет речь о среднестатистических людях, а не о метисах.Во-вторых, не то, чтобы я не доверял Вам с уважаемым безымянным «автором», но мнение профессора Ботвиньева все-таки поавторитетнее.От автораСогласно данным ученых, здоровье людей более чем на 50% обусловлено образом жизни, на 17?20% — социальными и природными условиями и на 17? 20% — наследственностью. Я бы несколько по-иному распределил приведенные выше цифры. На мой взгляд, здоровье человека на 80% обусловлено именно образом жизни, на 10% — наследственностью и на 10% — природными и социальными условиями
a_smurn0FF Кстати мнение профессора (третий абзац) широко цитируется по патриот- и национал- сайтахОчевидно, я не первый, кто додумался обратится к Яндексу с запросом ?межрасовые браки мифы?.
a_smurn0FF Я бы предпочёл увидеть своими глазами оригинал его высказывания. Вы же мне пеняете на “отрыв из контекста”,Я бы тоже.
a_smurn0FF почему же я должен верить такого рода цитатам?Вы подозреваете профессора и составителя сборника в нацизме? Им вроде врать не зачем, размещен этот сборник на медицинском ресурсе.А вообще вопрос расы и расовой совместимости — интересный. С удовольствием пообщался бы на этот счет со знающим человеком. Так что если у кого-нибудь есть ссылки на научные исследования — буду признателен, если поделитесь.Кстати, когда искал статьи о население США для «владимир_в», то набрел на очень интересную книжку по расовому вопросу.http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/Race_Evolution_Behavior.pdf%5Bquote name='a_smurn0FF']Лучше подкрепите примерами. И не надо путать “культуру” и “религию”. Ваши сентенции по части мечети неуместны.[/quote]Культура народа включает в себя религиозные воззрения. Меня так на лекциях по культурологи учили.Теперь — примерhttp://www.kp.ru/daily/23513/39984/
Бизнесмен Ахмед Хадисов «заказал» свою беременную подругу. Именно в живот ударил ее ножом киллер…В этой жуткой истории есть любовь и предательство. Мучительная победа над смертью. Следствие, раскручивающее зверское покушение на молодую беременную женщину. И суд, вместе с прокуратурой подтверждающий межнациональный мотив преступления – ?нежелание иметь ребенка от русской женщины, основанное на личном понимании чеченских традиций?. Дело рассмотрено недавно в одном из судов Владивостока.Вот скажите, русский до ТАКОГО мог додуматся?
a_smurn0FF Но о них я уже написал в том духе, что “если это не мешает окружающим”. Если они сами себя кушать будут, то и … на них.Как в анекдоте “по кладбищу гуляй, а за забор не лезь” 😀Вот тут возражений не имею.
a_smurn0FF Проблема Французов в том, что они не смогли ассимилировать поток иммигрантов.Нет потока — нет проблемы. Французы после этих событий вроде бы поняли эту простую истину. Только поздно.
a_smurn0FF Тогда как Россия образовывалась веками. Поэтому все острые вопросы были более-менее решены за нас кровью наших предков.Именно. И «товарищей» с Кавказа, из Китая и из Средней Азии нам не надо. А вообще я об этом писал в предыдущем сообщении.
a_smurn0FF В настоящее время я вижу только одну межрасовую проблему под названием “китайцы”, но не в той плоскости о которой пишите Вы (межрассовые браки, культурные различия) а в плоскости целостности страны.А видиние культурных и расовых проблем и ко мне не сразу пришло, так что у Вас еще все впереди.
a_smurn0FFНе очень это (вышеприведённая цитата) увязывается с Вашей теорией.[/quote]Я привел эту статью как пример хамского поведения гостей, которые ни в грош не ставят образ жизни приютивших их хозяев.aif.ruИммигранты ненавидят французов за то, что ?мы на них пашем, как волы, а у них уже и так всё есть?, а французы не любят приезжих, потому что ?мы их спасли от голода, а они обнаглели?.
izvestia.ru Согласимся, что идея национального превосходства отрицает идею конкуренции: мы настолько хороши, что доказать этого не можем. Это, собственно, и не доказывается: предложено верить на слово.Повторяю еще раз. Нам нация дорога тем, что она — наша. А лучше она или хуже других — вопрос дискуссионный.
izvestia.ru Другой пример: стоит азербайджанцам или иным инородцам приехать в Москву, а чеченцам – в Кондопогу, а грузинам, допустим, в Вологду – как они тут же захватывают все местные казино, рынки и рестораны, заставляя русских трудиться на себя. Они же насилуют русских женщин. Возникает естественный вопрос: что делают в это время сами русские? Почему они не захватывают собственных рынков и позволяют насиловать собственных женщин?Обалденная логика. Представим гипотетическую ситуацию: идет господин Быков вечером домой. Заходит в подъезд, получает удар тяжелым тупым предметом по затылку, отключается. В сознание приходит уже в одних трусах, после чего бежит в милицию с просьбой найти и наказать негодяев. А ему в отделении говорят: ?А чего это Вы, любезнейший, не предусмотрели возможность нападения? Почему Вы не применили к нападавшим какой-нибудь приемы самообороны? Извините, но мы ничего предпринимать не будем. Вы доказали свою неконкурентоспособность. Вы — лохъ. Всего доброго.?У русских есть куча других дел, помимо того, чтобы смотреть, кого сколько на рынках и следить за порядком на улице. Они (наивные) считают, что этим должно заниматься государство. А когда становится понятно, что государство их интересы защищать и не намерено, а терпеть дальше сил уже нет, русские собираются и решают свои проблемы просто и эффективно: «Вы мешаете нам жить» Ну и пошли вон!?. После чего, разумеется, начинаются крики о ?русском фашизме?.Также непонятно, почему конкурентоспособные кавказцы и азиаты так упорно едут именно на территорию России? Почему они не могут проявлять свои замечательные доминантные качества у себя дома?И уже совершенно непонятно, что автор предлагает делать. Организовывать русским свою этническую мафию для контроля над рынками? Приставить к каждой женщине по автоматчику? Так ведь это?. про скинхедов автор слышал когда нибудь? Вот это оно и есть. Народное ополчение, работающее с помощью тактики превентивных ударов. 😉 С захватом рынков все просто — неравные стартовые условия. Кавказ жил торговлей и при СССР, а в России в те времена как такового предпринимательства не было. В общем, очень хочется посоветовать автору съездить, скажем, в Грузию и посмотреть, как местные отнесутся к идее честной конкуренции. Есть подозрение, что ему объяснят, что праву у него там — примерно как у бездомной собаки. И будут правы. У автора в статье есть вообще замечательный оборот
izvestia.ru Кстати, сетования на засилье инородцев среди олигархов тоже свидетельствуют о глубокой рецессивности отечественного сознания: русским никто не мешал, Потанин и Хлопонин тому порукой. Но, видимо, обогащение по олигархическому сценарию вело бы к утрате национальной идентичности.Т.е. ?Не воровали, когда была возможность? Ну и лохи.?Вот еще неплохо
izvestia.ru Сама идея конкуренции невыносима русскому патриотическому сознанию. Пример: китайцы предлагают выслать в Нижний Новгород несколько тысяч своего населения для вспашки пустующих, зарастающих и необработанных земель. Валерий Павлинович Шанцев вроде бы и не против, но местное население встает стеной: их же потом не выгонишь! Пусть земли зарастают крапивой и осотом – лишь бы не китайцами!Я тут подумал: а чего это мы в 1941 немцев-то не пустили? А что, земли валом, сами мы её всю использовать не можем. Переехали бы за Урал, нам ведь не жалко, правда? А трудолюбивые и конкурентоспособные немецкие колонизаторы пахали бы приволжский чернозем.В общем, статья интересная.
a_smurn0FF Тут, на мой взгляд, одно из слабых мест нициков – они невольно сами называют свой народ слабым и нежизнеспособным. И гордятся страшно.Раненого льва может загрызть даже шакал. Но это не значит, что шакалы сильнее львов. Это значит, что этому конкретному льву надо лечиться.
a_smurn0FF Действительно, почему бы самим не занятся рынками и стройками?Предлагаете нам вместо партии организовать ОПГ? Или что?
a_smurn0FF Выгнать китайцев со строек легко, найти работников на их место – трудно.Вы знаете, по моим наблюдением большинство строителей у нас в городе — русские. И большинство дворников. И большинство коммунальщиков. И большинство таксистов. Я, конечно, могу ошибаться, но, похоже что мы, русские, и сами прекрасно справляемся.
a_smurn0FF Знаю одну семью, где девушка переезжая в Комсомольск (лет 30 назад) умудрилась вписать в паспорт “русская”, хотя сама дочь татарина и еврейки.Вы сами-то как думаете, много таких ушлых наберется?
a_smurn0FF Поэтому, а так же по многим иным причинам (например репортажи по госканалам про то как в Башкортостане и Татарстане всех поголовно записывали всеми правдами и неправдами в “свои” национальности) опираться в своих выводах на данные переписи глупо, уж извините.Т.е. на самом деле «нерусских» народов даже меньше 20 процентов? Если не трудно, дайте ссылки на источники, я буду использовать их в пропаганде.
a_smurn0FF Кстати в Башкортостане “башкиров” так и называют “титульная нация”, хотя в переписи 89 года их было 20% 😉 ). Не знаю, сколько насчитали в последний раз. Наверняка больше, но это – политика, а не статистика.Татарстан и Башкортостане де-факто отдельные государства.
a_smurn0FF Озвучивая национальный вопрос и предлагая одних выделить перед другими, неизбежно возникает впрос из зала “а мы чем хуже”.Вся наша страна (за исключением самых что ни на есть исконных Московско-Новгородских земель) это те или иные народности, отличные от руских в узком смысле этого термина. И немалая часть этих народностей имеет азиатскую базу.Цифры в студию.Есть подозрение, что эти самые «иные народности» с «азиатской базой» составляют менее 10 процентов населения страны. К тому же учитывайте, что выступят они не ?единым фронтом?.
a_smurn0FF Отсюда сеператисские настроения. И когда в советские времена человек с красноречивой фамилией Самар в компании коллег, с которыми он проработал 15 лет бок о бок, за дружным столом (после некоторой рюмки) говорит “да вы же наши земли отняли”, то это уже неистребимо.Пусть Самар прочитает статью Дмитрия Быкова ?Рецессивная Россия?. На основании прочитанного он сможет сделать вывод, что его народ — неудачники, которые не смогли составить русским конкуренции. 😉
a_smurn0FF Вы поставьте вопрос “Россию русским” в любом его виде, и Вам тут же припомнят и Ермака и коллективизацию. Даже если ни Вы лично, ни я к этим событиям личного отношения не имеем.А коллективизация-то тут каким боком?С Ермаком се понятно, но Вы же не предлагаете сделать откат всех войн вплоть до 7 века нашей эры?Я понимаю, что некоторые народы захотят автономии в той или иной форме(влоть до образования независимого государства). Если захотят — никто держать не станет. Но «развод» будет осуществляться не росчерком пера, как в 91, а вдумчиво и цивилизованно.
a_smurn0FF Но в любом раскладе национальные конфликты по всей площади страны.По-моему и сейчас ситуация очень далека от спокойствия.
a_smurn0FF Оно Вам это надо? Мне – нет.Есть проблема — межнациональные конфликты.Задача — решить эту проблему без ущемления интересов русских.Мы перелагаем разменять «коммуналку» на ?отдельные квартиры?.
a_smurn0FF И не про права на землю я рассуждаю, а о том, что не надо ковырять острыми предметами взрывоопасные темы. Может рвануть.Это называется — ?страусиная тактика?.Если назревает нарыв, то есть две стратегии поведения: – можно пойти к хирургу и попросить его аккуратно вскрыть нарыв и выпустить гной.- можно дождаться, когда он сам прорвется или же когда начнется заражение крови.Вы предлагаете сидать и ждать. Мы предлагаем сходить к врачу.P.S.Интересно, а как обстояло дело соблюдением интересов нацменов в Российской Империи? Есть подозрение, что оно никого вообще не интересовало – и ничего, никто никуда вроде не отделился. Надо бы провентилировать этот вопрос.
владимир_в Прирост населения состоит как известно из двух частей- естественный прирост (рождаемость минус смертность)- иммиграция.Возражений нет.
владимир_в Классический пример “творческой арифметики”. И подмена понятий по ходу разговора. “Рождаемость” заменили “приростом”, лихо махнув наперсткамиЛично я защищаю тезись о вырождении США как белого государства. Замена “рождаемость” “приростом” никак этот тезис не поколебала. Зато объяснила происхождение тех самых 20%. Более того, картина стала более адекватной. А про «20% новорожденных» статья на http://www.immigration-online.ru действительно врет, признаю.
владимир_в Опять-же “латино” – это сильно неоднородная категория. “Латино” в иммграционной статистике считаются все, кто родился в Мексике, в странах Центральной и Южной Америки. А там живут очень разные люди, образовавшиеся из четырех основных источников: потомки испанцев-колонизаторов, местные индейцы, черные потомки рабов, завезенных из Африки, и наконец потомки поздних волн иммиграции в Южную Америку черти знает откуда. Ну и разные варианты смеси этих четырех ингридиентов.Мне важно то, что их нельзя отнести к чистокровным белым.
владимир_в К примеру, дети русских родителей, приехавших в Аргентину из Шанхая после войны, родившиеся в Буэнос-Айресе при иммиграции в США будут по месту их рождения учтены как “латино”.Людей с такой вот сложной судьбой хотя бы 1% от всех мигрантов наберется? Думаю, что нет.
владимир_в Мексиканцы, например, идут пешком через северную границу в США чтобы жить как американцы, а далеко не за тем, чтобы устроить в США МексикуЧерт, почему я не делал закладки, когда читал американскую прессу? Там было огромное количество статей, опровергающих вашу точку зрения. Попытаюсь найти их снова, как найду – дам ссылки.
leet2 владимир_вЛадно, если Вы не верите русскоязычным источникам, давайте посмотрим, что в иностранцы пишут по этому поводу. Вот здесь на второй странице написано следующее
about half of U.S. population growth is due to HispanicsТ.е. около половины прироста населения США обеспечивают латиносы. Здесь пишут еще более интересные вещи
But Latinos — immigrants and those born in this country — are driving the population growth. They accounted for almost half the increase last year, more than any other ethnic or racial group. White non-Latinos, who make up about two-thirds of the population, accounted for less than one-fifth of the increase.Т.е. в то время, как латиносы дают половину прироста, белые европеоиды, которые, как тут написано, составляют две третьих населения, дали менее одной пятой прироста.Теперь считаем: 1/5*100%=20%.Получаем те самые 20%.Что и требовалось доказать. Перекрестные ссылки эту информацию, как видим, подтверждают.Возражения? P.S.Черт, и как люди без интернета жили?
leetвладимир_в Если открыть их же ссылку на оригинальный источник “US population to hit 300 million in October, 2006” то ни о каких “20% белых новорожденых” в английском оригинале речи нет.То, что Ваш англоязычный источник об этом не сообщает, это не означает, что эта информация не верна.
владимир_в В приведенной мной ссылке на официальную статистику “Бюро переписи населения США” естественно идет речь только о расе матери.Вы что хотели бы? Чтобы речь шла о расе с обеих сторон до четвертого колена? Тогда вам в ведомство доктора Розенберга, если помните такого.Вы что, неадекватны?Мне интересна раса новорожденных. Ваша статистика дает нам информацию о роженицах, а не о их детях. О том, что в случае брака белой с негром дети будут мулатами, а не белыми, Вам известно?
leetвладимир_в Откуда дровишки?Если Вы в моем впредыдущем сообщении наведёте курсор мыши на слова “лишь 20% белых” то увидите, что это – гиперссылка на источник.А в приведенной Вами ссылке ключевой является фраза “по расе матери”.
Slaifer Кстати народ, а вы в курсе что в Комсе открылось отделениеНационал-Социалистического Движения Славянский Союз ???В курсе, и несказанно рад этому.2 a_smurn0FFТак, беседу пора форсировать, ибо демагогия из Вас как лилась, так и льётся.
a_smurn0FF Исходная точка – вопрос “желание сохранить свой народ”. В моей стране живут представиели разных народов и даже рас. Хотите рассовой чистоты – езжайте в Японию. [smile badgrin]Пустая болтовня. Если нет обоснования — молчите.Для особо непонятливых повторюсь еще раз — зачищать Россию от тех же нанайцев и нивхов никто не собирется. Под «соблюдением расовой чистоты» подразумевается недопущение метисизации русских.
a_smurn0FF У меня в предках русские, украинцы и так по мелочи [smile badgrin].Ясно. С расовой чистотой у вас все в порядке. Смело вступайте в СС.
a_smurn0FF А “переход на личности” обычно показывает отсутствие аргументации – так для справки.Вопрос был риторическим и вставлен был для красоты текста. Удивлен, что Вы на него обратили внимание.
a_smurn0FF Да, невозможно в принципеЯ — живое опровержение этого Вашего утверждения.Само существование русских как народа — живое опровержение этого Вашего утверждения.Существование малых народов западной части России — живое опровержение этого Вашего утверждения.Факт того, что активная метисизация белого населения началась буквально в 60-х годах этого века опровергает это утверждение.Если не капать людям на мозг, что инорасовый супруг — это модно, а дети-полукровки — это хорошо, то чистота крови будет соблюдатся автоматически. Закон изоляции видов еще никто не отменял.
a_smurn0FF выражение “сердцу не прикажешь” из той же серии.Согласен, у нас есть некоторое количество соотечественников, которым плевать на то, что из себя будут представлять их дети. Но их меньше, чем Вам кажется. И снижение этого числа до пренебрежимо малого — вопрос грамотно поставленой пропаганды.Тут на форуме где-то топик был о браке русской с китайцем, если я не ошибаюсь. Можете найти и прочитать что народ там написал. Для общего развития.
leet А Вы знаете как они устроены? Покажите удостоверение Нобелевского лауреата!Не знаю.Вы выдернули фразу из контекста и, очевидно, не ознакомились с материалами по приведенной мной ссылке. От этого и непонимание.
a_smurn0FFНу почему же, мне противны секты и сектанты, но назвать их “культурой” язык не поворачивается. Если же иметь в виду культурные особенности других народов/стран, то не вижу ничего зазорного если некто выйдет на улицу в национальном халате. С меня не убудет.А с Вас?[/quote]Слово «враждебны» — подчеркнуть?Для экипажей бронепоездов, танков, подводных лодок, а также их детей — поясняю мысль развернутоРусские и комплиментарные им народы веками жили на одной территории. В процессе этого совместного проживания была выработана некая культурная модель, которая, в силу безоговорочного доминирования русского этноса, наибольшее количество своих элементов унаследовала от русских. Разумеется, некоторые этносы сохранили ряд своих особенностей, ибо полного обрусения ни от кого не требовалось. Однако кавказцы, азиаты и иже с ними в массе своей не имеют желания подчинятся этой модели, а образую замкнутые диаспоры, интересы которых расходятся с интересами русских и тех народов, которые живут в русской культуре и которым нравится в ней жить.Приведенный Вами в качестве примера «человек в халате» хорош всем, кроме одного. Халатом дело не ограничивается. Он, одев этот халат, отправится в мечеть, где ему мулла доходчиво объяснит, что все, кто исповедует другие религии — враги, а атеисты — так вообще хуже животных (интересующиеся откуда я это взял могут отправлятся читать Коран). Мысль продолжать или и так все понятно? Кому не понятно — идет читать статью по ссылке.http://www.aif.ru/online/aif/1357/13_01Хотите, чтоб и у нас в стране было так же? Я — не хочу.leetДаже когда эти «другие культуры» враждебны твоей?
a_smurn0FF Вы написали “причиной поражения”, я не знаю что Вы имеете обычно в виду под такими словами, но я понимаю под такими словами – “причины поражения”, а не “причины нападения”.К причинам поражения претензии есть?Если придратся по сути — не получается, надо придратся хоть к чему-нибудь. Вы начинаете спор ради спора. Я написал, что неправильно выразился и имел в виду совсем другое. Что именно «другое» — я указал.Если хочется поспорить про Вьетнам — давайте я создам новую тему?
smurn0FF Опыт показывает, что англичан толерантности учить не надо. И французов. Политкорректность называется.Да, англичан и фарнцузов — не надо. А вот африканцев с арабами — надоhttp://www.s-cont.ru/newscalendar/view/28/49/3601http://www.novoteka.ru/seventexp/651270Много кого учить толерантности надо.http://www.specnaz.ru/article/?1009Или, как у Вас, общечеловеков, заведено — меньшинства неправым не бывают?Кондопожских чеченов, опять же, было бы неплохо поучить терпимости. Это, кстати говоря, в известной степени и было проделано доблестными жителями этого славного городка. Причем в простой, а главное – доходчивой форме.Еще раз обращаюсь к членам экипажей бронепоездов, танков, подводных лодок, а также их детямМеньшинство должно подстраиватся под большинство, а не наоборот!
smurn0FF И в штатах, как суд линча отменили, так сразу толерантность попёрла со страшной силой.Если мне память не изменяет, то в США расовая сегрегация закончилась только к 70-м годам XX века. Так что от «отмены» суда Линча до «победы толерантности» — годы и годы.
smurn0FF Политкорректность называется. Негра нельзя назвать негром – обидеться может. это такое проявление толерантности. Вам будет сложно понять.Да, что есть — то есть. Мне сложно понять, почему негра нельзя называть негром и почему он может обидится на слово «негр», если он – негр и есть.Кстати, это у Вас юмор такой, или Вы в самом деле считаете, что вы эти пендостанские танцы с бубном вокруг политкорректности и нежных чувств всяческих меньшинств — это хорошо и правильно?
a_smurn0FF Вы то сами, когда Вам удобно говорите про процент “русских”, а когда не очень удобно, про пять колен (чуть не написал Израилевых ). Не “вихляйте”! Ведь и так понятно, что для популяризации НС-идей используются одни аргументы (про 80% русских), а как только чуть ближе знакомищься, так сразу разговор про пять поколений и документально подтверждение требуется.Мои предки люди деревенские, не грамотные, древ гинеологических не строили, жили себе не тужили, детей рОстили. И я не вижу оснований в том, что бы меня причисляли к “второму сорту” только потому что, видите ли, у кого-то пять поколений “кошерных”.?Пять поколений? были помянуты для того, чтобы избежать популярного в таких случаях утверждения о том, что, мол, ?тебя самого потри — найдешь смесь татарина с евреем!?. Считать предков и строить генеологические деревья никто не собирается.Достаточных условий триБелый европеоид? Русские родители есть? Быть русским — хочешь?Если ответ на все эти вопросы — «Да!», то добро пожаловать в славную Русскую Нацию.Все!А генеология, экспертиза ДНК и прочее — это все ,конечно, интересно, но никому не нужно.Так что не выдумывайте. Если что не понятно — спрашивайте.
smurn0FF Наличие “по паспорту русских” не говорит, что при кардинально поставленном вопросе из серии “Россию русским” народ не вспомнит как в советские времена добровольно-принудительно записывали “русскими”, тех кто “ни сном ни духом”. А то в один год чисто статистически численность русских может и поменяться, как народ в ЗАГСы побежит.Вы, наверное, забыли, что во время переписи не графу «национальность» (которой нет) в паспорте смотрели, а вопрос задавали. Кто хотел быть русским — тот русским и записался. Так что вот эта вот Ваша тирада — мимо тазика.Ладно, черт с ним, допусти, что русских и прям окажется меньше. Скажем, семьдесять процентов. А, ладно, гулять — так гулять! Шестьдесять процентов!Что изменится?Русский народ все равно будет иметь основания претендовать на большинство в правительстве, а вся политика, как внешняя, так и внутренняя, должна будет осуществлятся в интересах большинства населения, т.е. в интересах русских. Или у меня где-то есть логическая ошибка?
smurn0FF Ну и в чём тут гордость? Так фишка легла! Будь Ваша (к примеру) бабушка более смелая, то отбила бы первого парня на деревне – “мушшину черноокого”. И хана всей Вашей теории 😀 !Не вижу, каким образом моя родословная могла бы развалить ?мою теорию?. Это раз.Далее. Раз уж на личности перешли, то моя бабка и отбила себе «первого парня на деревне» — офицера-пограничника. И он(вот невезение!) оказался сероглазым. Даже и не знаю, как дальше с этим жить…. А что до гордости — мне есть чем гордится. Я принадлежу к лучшей расе на Земля, я принадлежу к славному народу, у меня славные предки. Почему бы мне этим не гордится? Славное прошлое обязывает творить славное будущее.?Фишка легла?… Надо ж было такое ляпнуть! Интересный у Вас, однако, подход к деторождению.
smurn0FF Я русским языком пишу? Вам понятно?Да понятно более-менее. Разве что слово «раса» до сих пор с двумя «с» пишите и с пунктуацией не дружите. Да и над стилистикой Вам работать надо.
smurn0FF Потому на “княжество Московское” не надо “стойку делать”. Новгород Великий хоть и населяли “русские”, да пока Грозный кровью город не залил – не присоединил. Так что не только нацреспублики могут вопрос-то ребром поставить! Кто тут говорил про “ДВР”? Почитайте соседние ветки. Стоит только под горку толкнуть такую махину как “свои-чужие” и сразу такие горизоны возникнут – Вам и не снилось.1) Новгород к обсуждаемой проблеме не относится. Причины его нежелания присоединтся к Московскому княжеству — политические, а не национальные. За деталями обращатся к учебнику истории за 7 класс средней школы.2) Размышления о том, на какой территории будет образовано Русское Национальное Государство безусловно, интересны, но не несут смысловой нагрузки. Будет день — будет пища. КМПКВ — тогда и будем смотреть. Не зная, в каких условиях нам придется это государство строить, размышления о его территориях — бессмысленное прожектерство.3) Эту махину никто никогда не останавливал. У всех народов СССР и России все всегда было нормально с национальной самоидентификацией, только русским последние 90 лет вдалбливали в голову бредовую идею о том, что никаких «русских» не существует, а существует некий ?советский народ?. Хвала богам, русские начали просыпатся, смотреть по сторонам и справшивать себя: ?Кто все эти нерусские люди и что они делают у нас дома??.Теперь про Ваше любимое княжество и многонациональное государство.Ограничим территорию России Московской Областью. Что мы увидим? Мы увидим, что в одной только Москве азиатов до 15 процентов, не считая нелегалов. Получается, это не русская земля? Русские уже в своей столице не являются полноправными хозяевам?Ну ладно, ну её, Москву — Третий Рим все таки… Возьмем наш родной Комсомольск-на-Амуре и отделим его в некое абстрактное Амурское Княжество. Казалось бы — русские его с нуля поднимали, буквально потом и кровью. Уж более русского города не найти. Но и тут выясняется, что в этом княжестве окажется сколько-то китайцев, сколько-то нанайцев, сколько-то кавказцев. Даже негр у нас, говорят, есть один (врут, наверное). Что, опять по вашей логике русские без земли остались?Я уже свою собсвенную квартиру русской территорией объявлять боюсь. У меня вон рыбки в аквариуме живут. А ну как сепаратисты? Отделятся от меня вместе с аквариумом и углом комнаты, и как жить дальше?К чему я это все.Вы про многонациональность и права нацменов на землю рассуждайте, но край-то видеть надо, ага?
smurn0FF P.S. к вопросу о национальном составе, а куда отнести людей, указавших во время переписи в графе национальность – “эльф”?К душевнобольным.
leetMikos Учёными-генетиками, ведь, уже доказано, что наоборот при смешении разных национальностей иммунитет увеличивается, а не уменьшаетсяПоподробнее можно? Со ссылками на источники?
leeta_smurn0FF в терминологии “белой/арийской расы” – считаю вредной идеейА обосновать — сможете? В принципе, можете не отвечать, но мне было бы интересно узнать, на каких основаниях делается такой вывод. Утверждение вида «вы гады нацисты будете другие расы уничтожать» — не приводить, потому что бред и надоело. 😉
a_smurn0FF 5. соблюдение чистоты крове невозможно в принципе и любые мероприятия по “соблюдению чистоты” считаю опасными, ибо имевшие место преценденты заканчивались плохоНевозможно в принципе, говорите? А вот у Вас с расовой чистотой дела как обстоят? У меня — отлично, на пять поколений назад все предки — русские, могу подтвердить документально. И люди, которых я встречаю в нашем городе в 95% случаев — белые европеоиды без выраженых инорасовых примесей. Так что не все так мрачно, как Вам кажется. 🙂 Нейтрально относится к бракам с теми, кто не относится к белым европеоидам начали только с момента прихода к власти большевиков с их «интернационализмом», так что загрязнение генофонда вряд-ли зашло необратимо далеко.Актовно смешивающееся с инордцами дворянство в расчет можно не брать, ибо оно практически полностью было уничтожено большевиками, за что им спасибо.А что до опасности, так несоблюдение расовой гигиены тоже плохо заканчивается . Так что наши гены — это не те вещи, с которой стоит экспериментировать, не поняв до конца, как они устроены.
a_smurn0FF 6. нежелание превращать в проходной двор – не очень понятно. ни штаты, ни Китай по этой части особо не страдают, почему тогда для нас это стало “особенным” вопросом? или тут опять есть известный лишь Вам смысл??Не превращать страну в проходной двор? означает, что привехавшие в страну должны подстаиватся под коренное население, а не наоборот.Это означает, что приезжать в нашу страну жить могут лишь те, кого мы позвали, а не все, кому этого захочется.Особым вопросом это стало потому, что соотношение русских к «прочим народам» на данный момент — 80 к 20, и оно меняется не в нашу пользу. Следовательно, поступление «лиц нерусской национальности» из-за рубежа должно быть резко ограничено.А что до штатов и Китая….. Американцам уже надоели иммигранты .Китаю же, учитывая что в скором времени китайцы будут состовлять половину населения земли, приезжие не угрожают, ибо поглощаются китайцами практически моментально.В качестве домашнего задания советую изучить то, как обстоят дела с приезжими в Англии и Франции.
a_smurn0FF 7. желание заставить своё государство приводит к демократии (вспомните про “бостонское чаепитие” 😉 или откуда есть пошла политкорректоность)Я помню про ?бостонское чаепитие?. И если память меня не подводит, оно было началом борьбы североамериканских колоний Англии за независимость от метрополии. Так что к чему Вы привели этот пример и упомянули политкорректность — непонятно.
a_smurn0FF 8. любовь к своей культуре полезна, если не ущемляет других культурДаже когда эти «другие культуры» враждебны твоей? Когда её вытряхивают из людей, пытаясь заменить её непонятным варевом из «общечеловеческих ценностей», ?идей глобализации? и прочих помоев? Не смешите. Любовь и ненависть — родные сестры. Если у тебя нет ненависти к врагам того, что ты любишь — значит, нет и любви.
a_smurn0FF А нападение на СССР не есть логическое продолжение “линии партии” и господствующей идеологии?Не уверен. Я встречал с пяток книг по этому вопросу, и причины там назывались очень разные. Причем под все из них подводились обоснования разной степени убедительности.Могу лишь напомнить, что буквально за год-два до начала войны Гитлер и Сталин были друзьями неразлей-вода и вместе пилили Европу. Так что, думается, это скорее политический расчет, чем идеология.
a_smurn0FF да, если бы США не были достаточно демократическими и не обращали внимания на демонстрации против продолжения войны и бабахнули как в 45м по Хиросиме, то безусловно эта война кончилась по-другому. Или есть возражения?Я имел в виду, что США влезли в эту заварушку не для того, чтобы помочь демократической части Вьетнама, а для того, чтобы не позволить появится еще одному про-коммунистическому государству. Т.е. они, говория про «свободу и демократию», решали свои геополитические задачи. Похоже, что то же самое мы имеем и в случае нападения Германии на СССР.А что до «бабахнуть как в 45м Хиросиме», так ведь время было не то. Кидатся атомными бомбами в сфере интересов СССР было ?чревато боком?.
a_smurn0FF А Вы хотите достоверно знать, начнут ли резать “русских” или нет? Я не сторонник таких опытов. Или Вы готовы с оружием в руках ехать через полстраны, что бы разбираться с теми, кто режет “русских”?Давайте еще раз прочитаем абзац моего текста , к которому Вы даете этот комментарий
leet Кто кого откуда попросит — большой вопрос.Я пишу не к тому, что ?нас больше, всех массой задавим?. Я к том, что т.н. Бурятия и Хакассия не дают нам представления о землях этих народов.С другими, автономиями, кстати, те же история. Вы ведь не думаете, что Еврейскую Автономную Область можно присоединить к Израилю на основании её названия?А теперь попрошу занести в протокол, что в ответ на мою реплику, подтвержденную цифрами, мой оппонент ушел от темы, а так же сделал попытку провокации.
a_smurn0FF Кстати Якутия сейчас живёт практически на полном своём обеспечении, включая производство с/х продукции в таких тяжёлых условиях, так что обеспечить они себя могут.Полторы минуты поиска в Яндексеhttp://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_main.main?p_topic_id=84792
И выяснилось, что масштабы проблем республики примерно соответствуют ее размерам: одна пятая часть России. Огромная мало освоенная территория содержит по некоторым оценкам полезных ископаемых на сумму, эквивалентную почти пяти с половиной триллионам долларов, и при этом Якутия остается дотационным регионом.http://v-yakutia.ru/?id=3375
Якутия без соседей, так же как без всей России, не является достаточным, самодостаточным, жизнеспособным регионом.http://www.vesti.ru/news_print.html?sid=4&pid=85866
Крупнейший субъект Федерации до сих пор в числе дотационных. Единственной успешной отраслью там остается алмазодобыча.Уж не пытаетесь ли Вы ввести меня в заблуждение?
leet Наверно взгялды могут разойтись так же, как с чеченцами.Якуты примут ислам и встанут под зеленые знамена Джихада?!Прекращайте демагогию. Якуты — не чеченцы, Якутия — не Чечня.
a_smurn0FF Отминусовали кавказ, татаров, башкир, якутов, “кемску волость”, и что осталось? Городое, но очень маленькое княжество Московское и всея остатков Руси? ну-ну.Я, когда давал Вам ссылки на wgeo.ru, искренне надеялся, что Вы ознакомитесь с находящейся там информацией о народонаселении России, и откажитесь от мысли о том, что русские в собственной стране не имеют право на что-то большее, чем обмусоливаемое Вами ?княжество Московское?.Видимо, не судьба.Вы штампами-то мыслить прекращайте. Цифры дайте хоть какие-то, факты приведите. А то так и будете ходить кругами.
Антидот Не в тему, конечно, лезть в перепалку с моим пацифизмом, но хочется сказать нсолистам словами классика- Доколе интеллигенция будеть петь оды своим могильщикам?Это Вы кого интеллегентом назвали? [smile mad] 😉
Антидот И призову антинацистов не спорить с нациками – на их, нацистской, стороне как и 70 лет назад неуправляемые эмоции, на словах их не переспорить. Посему лучше показать себя в деле, когда и если наци решатся на хоть что-нибудь, кроме болтовни.*Аплодирует*Нас действительно очень трудно переспорить на словах. Ибо за грамотным наци всегда стоят наука, факты и здравый смысл, в то время как «общечеловеки» не могут предъявить ничего, кроме болтовни фантазеров разной степени адекватности.А в остальном +1. Нечего с нами спорить. 🙂
Антидот И масенькая ремарка – было сказано “нация превыше государства”. Это неверно, нация – это общность людей, проживающих на одной территории, значит их формирует страна. А государство – это только формирующий инструмент страны. Короче – “страна превыше государства”, т.е. целостность и неделимость территории и союз народов, объединённых общей историей и культурой познания и терпимости, превыше любой политики и национальных идей.Как эта теория объясняет факт того, что евреи, прожив не-буду-врать-сколько-времени без земли и государства, умудрились остатся весьма сплоченной нацией, восстановившей свою государственность и заполучив землю?
Антидот И ещё туда же. Автор фразы поменил понятия, ведь он ратует за жёсткую иерарическую и идейную структуру власти с собой в её составе – т.е. за государство. А значит фраза должна звучать “моя нация и государство превыше страны и его народов”.Меня всегда радовали люди, готовые объяснить мне что я имел в виду.Могу уточнить, что государство — это всего лишь инструмент для отстаивания интересов породившего его народа. Как только государство перестаёт эффективно выполнять эту функцию — его ценность для народа устремляется в нуль. То же и с территорией: территории удерживаются и захватываются тогда и только тогда, когда их удержание или захват приносит пользу народу.Вот что имелось в виду.
a_smurn0FF Как раз пропаганда толерантности и есть залог отсутствия конфликта культур, база диалога культур, возможность мирно сосуществовать.Смущает лишь то, что «толерантности» принято учить исключительно русских, а все остальные считаются толерантными ?по умолчанию?.
Komart У них совсем недавно родился трехсот миллионный житель америки.Смущает лишь то, что среди новорожденных лишь 20% белых . Так что я должен поддержать «коллегу» — белое население США вырождается.P.SКстати, пользуясь случаем, поздравляю всех присутствующих с новым некошерным 2007 годом. 😉 P.S.S: Кто мне писал за последние полторы недели личные сообщения – повторите, пожалуйста, а то я излишне радикально потер содержимое своего почтового ящика 🙁
leetИли необходимость включения в состав РФ Северной Осетии?Южной Осетии, разумеется.
leetKhton смешение расс позволит вывести наиболее приспособленного человека для жизни на планете Земля +)А вот врачи с Вами не согласны .
СоКРоВиЩе Вот теперь у «собирателей этих земель» замечательное потомство. Сидит это потомство на шее своих престарелых родителей и в ус не дует. Реки не чистим, лес вырубаем, созданное, не бережём. Вот и приноровились наши славные соседи использовать наши недостатки. Так кто виноват в том, что русские упускают из своих рук наследство?!Возражений нет.Однако наша нынешняя “безхозяйственность” не означает, что мы должны отдавать наши земли и ресурсы нашим “соседям”, будь они хоть трижды “славные”.[OFFTOPIC]Не могу удержатся и не порекомендовать пару книжек: М. Веллер – “Великий последний шанс” — хорошо написано «про жизнь», всем рекомендую к вдумчивому прочтению. M.A. de Budyon – Битва за Хаос — предупреждаю сразу, автор — расист и ?нациSSкая сволочь??, посему понравится, понятное дело, не всем. 😉 [/OFFTOPIC]
leet2 Forsite
Forsite Насчет опыта Германии и почему более никто не пытается его повторить- вы знаете есть такое выражение: умному достаточно.Три минуты поиска в Яндексе:http://news.invictory.org/print.php?id=7561http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=717996&IssueId=35764http://www.polit.ru/news/2006/01/17/Nazibrit.htmlПохоже, что русские НС не единственные, кто хочет попробовать еще раз.
Forsite И при всем моем к вам уважениии я лично буду делать все что от меня зависит дабы только предотвратить ваше правление.Я понимаю Ваши чувства. Я и сам года три назад был ярым антифашистом и защитником ?общечеловеческих ценностей?.
Forsite Особенно изумило ваше спокойствие при разделе государства вами, как это вы пишете: тех отделим, эти территории не нужны они мол наши не были никогда.Нация — первична, государство — вторично. Если ради торжества интересов нации требуется поступится интересами государства — пусть так и будет. Отсоединение «беспокойного наследства» СССР пойдет России только на пользу.Вот Вы, как империалист, можете мне без излишнего морализаторства, мечтаний об «Империи от моря до моря» и криков о «дружбе народов», обосновать необходимость удержания, скажем, все той же Чечни в составе РФ? Или необходимость включения в состав РФ Северной Осетии?Я вот, со своей колокольни вижу, что с тех пор, как мы пришли на Кавказ, с тех пор там льется наша кровь, а толку с этих территорий — чуть.
Forsite Я по своим убеждениям ярко-выраженный Сталинист-империалист и то что было сделано И.В.Сталиным – создание огромной империи под управлением Москвы, являлось величайшим достижением в основе которого лежал принцип Дружбы Народов, а не превосходство одной нации в произвольно выдуманных вами границах.Ох и имел бы я удовольствие с Вами поспорить, да не хочется уходить далеко от темы. Но от ряда замечаний не удержусь: – то, что сделал Сталин, было хорошо для государства, но плохо для русских.- насчет дружбы народов интересно было бы поинтересоваться мнением, скажем, финнов, латышей и ингушей.- границы РФ и его регионов (бывших РСФСР и ?союзных республик?) тоже выдуманы большевиками довольно-таки произвольно.- Вы никогда не думали, что «принцип Дружбы Народов» использовался, как обоснование необходимости удерживать в составе СССР «союзные» республики и тратить средства на поддержку зарубежных про-коммунистических режимов разной степени ублюдочности?Но, повторюсь, СССР и Сталина надо обсуждать в другой теме.
Forsite но до тех пор пока вы являетесь гражданами нашего общества: будте любезны, соблюдать законы нашего общества, даже если это и противоречит вашим политическим убеждениям.Вы бы это большевикам рассказали, году так в 1914-1915.2 a_smurn0FF
a_smurn0FF не ответить Вам, значит дать Вам шанс считать себя правым, а Ваши идеи- верными.Да я и так себя считаю правым (во всех смыслах ), а идеи свои — верными.
a_smurn0FF Давайте так, а чем отличается отечественный коммунист от, скажем, кубинского. Точнее даже не так, что между ними общего?Овтет – базовый набор установок и правил, идей и методов их достижения.Т.е. Вы видите только сходства, а различий не видите и видеть, что характерно, не желаете?
a_smurn0FF Почему я должен давать Вам шанс на новый эксперимент, если заведомо известно, что подобный эксперимент провалился и окончился войной?Я Вас, наверное, удивлю, но Ваше разрешение на что бы то ни было нам не нужно. У нас есть свои цели и идеалы, и мы будем боротся за то, чтобы они воплотились в жизнь. Если Вы против — чтож, будьте против. Как говорится, увидимся на баррикадах. 😉 Кстати, какой войны? Кого с кем? Никто не предлагает идею господства русских во всем мире. Но Россия-то, она строилась русскими для себя, для русских.
a_smurn0FF Я и не говорю, что в этом вопросе меня можно переубедить и что я при каких-то условиях смогу принять (хоть в какой форме) Вашу идеологию. Я считаю её опасной, а её пропаганду вредной.Ну, это-то я уже понял.
a_smurn0FF Я считаю её опасной, а её пропаганду вредной.Желание сохранить свой народ — вредно?Идея сделать себя и свой народ лучше — вредая?Пропагада здорового образа жизни — вредна?Пропаганда крепкой многодетной семьи — вредна?Соблюдение чистоты крови — опасно?Нежелание превращать свою страну в проходной двор — преступно?Желание заставить государство заботится о своем народе — неправильно?Любовь к своей культуре — неправильна?Хотелось бы услышать Ваши ответы с пояснениями, почему Вы так решили .А то Вы, похоже, сводите НС к фразе ?Бей жидов/чурок/гуков/нигеров (нужное – подчеркнуть, недостающее – вписать) — спасай Россию?.
a_smurn0FF Не надо вводить в заблуждение: НС была причиной войны, а поражение естественным и логическим завершением.Я и не пытаюсь никого вводить в заблуждение. Ну вот смотрите сами:Социальная политика в Третьем Рейхе была более чем успешной. Внешняя — также была достаточно успешной до момента нападения на СССР. Есть основания полагать, что причной военного поражения Третьего Рейха — начало войны на два фронта, т.е. нападение на СССР.Это была ошибка внешней политики. А то так можно и причиной поражения США во Вьетнаме объявить либерализм и демократию.
a_smurn0FF ЫКитай – это КНР, а КНДР – это Корея.Спасибо, что поправили.
a_smurn0FF Для общего развития: toz.khv.ru , Вы будете рады.Прочитал. То, что касается «В Северной Корее нет людей с физическими изъянами» – вполне разумно. А что до пыток перебежчиков и убийства полукровок — процедура с весьма сомнительной целесообразностью. Впрочем, наши южные соседи особым гуманизмом никогда не отличались. Хотя у себя дома пусть творят что хотят — лишь бы ракеты свои в нашу сторону не пускали.
a_smurn0FF Русских будут “просить” из: Якутии, Бурятии, Хакассии, упомянутых Вами Татарстана и Башкортостана и ряда других территорий.Причём “просить” будут именно вследствие той идеологии, которую Вы “продвигаете”.Бурятия Хакассия Кто кого откуда попросит — большой вопрос.Я пишу не к тому, что ?нас больше, всех массой задавим?. Я к том, что т.н. Бурятия и Хакассия не дают нам представления о землях этих народов.С другими, автономиями, кстати, те же история. Вы ведь не думаете, что Еврейскую Автономную Область можно присоединить к Израилю на основании её названия? Якутия Несколько сомнительно, что 432 тысячи якутов решат создать суверенное государство, которое немпонятно каким образом будет само себя обеспечивать.К томе же, надо представить себе существования неких «якутских нацистов», готовых бороться за создание своего государства. Я про таких не слышал. И в чем интересы якутов могут расходится с интересами русских — представляю себе весьма слабо.Татары с башкирами живут на своей земле, исповедуют отличную от нас религию, и ,фактически уже живут в своих государствах. Причин, по которым они не могли бы получить независимость — не вижу. (да простят меня некоторые мои соратники 😉 ).
leeta_smurn0FF Демонтируем /до размеров Японии/ и будем пестовать. Русский язык богат, так что фраза “до конца” она многоплановая.“Учу читать. Дорого.”(c)Демонтируем СССР до конца.Чем СССР от России отличается – объяснить, или это и так понятно?
leeta_smurn0FF Демонтируем /до размеров Японии/ и будем пестовать. Русский язык богат, так что фраза “до конца” она многоплановая.“Учу читать. Дорого.”(c)Демонтируем СССР до конца.Чем СССР от России отличается – объяснить, или это и так понятно?
leetЕсли ты «империалист», забудь о национализме. Крепи дружбу народов. Потворствуй малым и сирым. Разбавляй элиту иноземцами. Цени чужую веру. И главное: держи в одной тюрьме — националистов ядра и националистов периферии. Если ты националист, не претендуй на империю. Построй себе стену и пестуй за ней свое национальное в приватной квартире. Многие неплохие страны пестуют. Япония, Ирландия. Но это компактные страны, без «мировой идеи», без претензий на роль для всех. А если тебе хочется и того и другого, и «нации» и «империи» — ты Адольф Гитлер. Или, в облегченном варианте, Слободан Милошевич. Чем кончили эти люди, вроде бы помнится. И куда угодили их страны.Возрожений нет. Демонтируем СССР до конца и начинаем “пестовать”. 🙂
leetДоброго всем времени суток! Прошу прощения за долгое молчание — был в разъездах.Итак, приступим.2Forsite
Forsite 2leetВаша убежденность так основательно-наивна, что споримть с вами бессмысленноТак и не спорьте! Просто не отвечайте на это моё сообщение, и я пойму, что Вы — серьезный взрослый человек, у которого есть много дел гораздо более важных, чем общение с нацистом на форуме. Честное слово, Вы меня этим нисколько не заденете!
Forsite 2leetвсе эксперименты, национал-социалистического толка, заканчивались уничтожением либо подавлением нетитульных рас и наций. То что стран с победившими нац.-соц. идеями немного было и есть, так это свидетельствует, что в подавляющем большинстве стран и государств, здравомыслие брало верх и идеи и, смею сказать, люди, носители этих идей придавливались, в том числе и физически, на ранней стадии развития замыслов.Я ведь почему попросил Вас привести примеры НС-государств, кроме Германии времен Третьего Рейха? Да для того, чтобы Вы сами, в процессе поиска этих примеров, убедились, что попытка(!) построить национал-социализм была предпринята ровно 1 (один) раз. За то время, которое прошло от прихода НСДАП к власти до начала Второй Мировой Войны Германия проделала путь от развалин старой империи с разваливающейся экономикой, дикой безработицей, практически отсутствующей армией и деморализованным населением, до Третьего Рейха, который за два года поставит на колени почти всю Европу и еще пять лет будет практически в полном одиночестве сражаться со всем миром. И погибло молодое НС-государство не из-за экономического коллапса, не из-за социальных противоречий, не из-за несостоятельности её идеологии. Оно погибло под бомбами союзнической авиации и гусеницами советских танков. Так что есть все основания полагать, что НС-зерна, очищенные от плевел, дадут прекрасные всходы.
Forsite Почему вы не хотите обсуждать Германию времен Гитлера? Именно благодаря тому что сотворили национал-социалисты в Германии, имевшие кстати говоря наиблагоприятнейшие возможности для осуществления своих идей, и стало причиной повсеместного прозрения в отношении тягостных результатов при осуществлении германского пути развития.Так что ваше требование не учитывать опыт Германии при нацистах не принимается.Я готов обсуждать Германию времен Гитлера. Про необходимость учитывать «опыт Германии при нацистах» я даже говорил. Но я не могу понять, почему ошибки и заблуждения немецких НС автоматически переносятся на русских? Русские НС не причастны ни к одному из т.н. ?преступлений германского нацизма?. Так что я просто-напросто не считаю целесообразным доказывать свою невиновность в преступлениях, к которым не причастен.
Forsite Считать что в КНДР что то успешно осуществляется может только крайне наивный и идеалистичный человек, страна где большая часть населения в принципе не может питаться досыта, не при каких обстоятельствах не может считаться, в чем то успешной, так как первейшей обязанностью государства есть забота накормить своих граждан или хотя бы не пытаться им в этом помешать.Честно говоря, я даже как-то растерялся, прочитав вот этот пассаж.Я, как человек «крайне наивный и идеалистичный», считаю, что от состояния «голодная страна с отсутствующей промышленностью» до состояния «все катаются на дорогих автомобилях и жрут от пуза» лежит некоторое расстояние. И Китай, что бы мы с Вами о нем не думал, весьма быстро это расстояние сокращает.
Forsite Национализация промышленности испытывалась во многих странах и ничего хорошего из этого не получалось. За исключением сырьевой части промышленности все остальное начинает работать крайне плохо.Единственно в чем я вас могу поддержать это отбор предприятий в форме пересмотра приХватизации у тех, кто эксплуатируя захваченные заводы и фабрики ни копейки не вкладывает в развитие, тут я вас полностью поддерживаю.О том и речь.
Forsite Выгоды России от демократии были бы в том случае если граждане нашего общества были бы более активны в защите своих политических интересов и гражданских прав современные законы им это позволяют, надо только активнее их использовать.Я, как человек ?крайне наивный и идеалистичный?(с), регулярно оглядываясь вокруг и общаясь с народом, замечаю, что подавляющему большинству наших соотечественников надо только одного — лежать с пивом перед телевизором на мягком диване и чтоб никто не трогал (это я утрирую). Причем кто у власти и какой у нас вообще государственный строй — волнует слабо, если сограждан это пока не трогает, потому что: а) диван, б) пиво, в) телевизор.Так что я весьма скептически отношусь к идее, что если народ заставить управлять самим собой выйдет что-то путное. Управлять хотят — считанные сотни. Управлять могут — единицы. А нормальным людям хочется просто жить и не думать ни о чем.2 a_smurn0FF
a_smurn0FF leet,Как я понимаю, раз переходите на личности, то ли бо не хотите, либо не умеете обсуждать по существу?Про Ваши внутренние эстетические различия в отношении достижения одинаковой цели – см. мой ответ NeS от <11:26 21 ноября 2006>.Поясняю, что я имел в виду.Сначала — цитатки
a_smurn0FF И мне ещё один момент не ясен, что значит “не гитлерист”, или он (Гитлер) был посметрно вычеркнут из членов нацистской партии?
a_smurn0FF А с чего такое заявление? А как же авторитетные Геббельсовско-Гитлеровские положения? Не уж то измените им?
a_smurn0FFНет уж позвольте попроецировать.[/quote]leetне надо проецировать выдвинутую Гитлером идею превосходства одной нации над другими на всех НС
a_smurn0FF Так и с вами – Вы можете доказывать свои особые отличия от одних или других, но “родовой признак” Гитлера Вам не смыть.На основании вышеприведенных Ваших высказываний, у меня сложилось мнение, что Вы наклеили на НС-движение ярлык «Вы все такие же как Гитлер!», причем на мои возражения Вы встали в позу ?И не пытайтесь меня разубедить!?. Это — неконструктивно, о чем я Вам толсто намекнул.Дабы вернут нашу с Вами беседу в конструктивное русло, предлагаю сделать следующее: приведите, пожалуйста, по пунктам, причины, из-за которых Вы считаете, что мы, русские НС, собираемся строить в России немецкий национал-социализм и закончим так же, как и Гилеровцы, а я, в свою очередь, обозначу наши идеологические отличия/сходства. Полагаю, нам обоим будет интересно?Если Вы считаете, что я в принципе не способен Вас переубедить, то напишите об этом, и мы прекратим пустой треп.
a_smurn0FF Германия будет называться и не раз, ибо правящая партия так и называлась – “НС”, и итог известен – Германия образца 1945 года с разрушенными городами, зато без НыСыстов.Тему раскрыл, отвечая Forsite’у.
a_smurn0FF приведите примеры практического вопложения стран с НС-политикой и без диктатуры.Не приведу, ввиду отсутствия таковой в известной мне истории. Однако, именно такое государство мы, русские НС и планируем построить. Могу Вас заверить, любителей тоталитаризма и продуктов по карточкам среди нас нет.
a_smurn0FF Котроткое время были успехи, всё закончилось 1945-м годом, дальнейшые успехи уже не связаны с “НС”.Опять же, тема раскрыта выше. Не надо путать военное поражение с несостоятельностью идеологии.
a_smurn0FF В части первого – а чем Вы отличаетесь от КПРФ?В части второго – почитайте наши законы и правила приёма в гоструктуры, там таких “словесов” пруд пруди. Опять-таки что тут от “национального вопроса”, почему Вам просто не войти в КПРФ? 😉Я, к сожалению, слабо подкован в современной коммунистической идеологии, но насколько мне известно, коммунисты против частной собственности на орудия труда и против ?эксплуатации человека человеком?. У нас же с этим все в порядке. Мы — за здоровый средний класс.А причины национализации просты — уж больно мутные граждане наши свежеиспеченные нефтепромышленники и заводовладельцы.А что до коррупции — мне кажется, что все сколь бы то ни было разумные люди предлагают с ней бороться. Только вот мы предлагаем сменить всю систему управления и отбора чиновников, что должно заметно снизить уровень коррупции.Кстати, среди НС предложение ступить в КПРФ считается нецензурным ругательством )))).
a_smurn0FF Что Вы называете “Россией” – границы очертите, пожалуйста. Границы княжества Московского не предлагать, 145 миллионов не вместятся. А на остальные земли найдутся свои “коренные” (от татар-адыгов-коми до бурятов-нанайцев-якутов).От РФ отделяем Кавказ с Адыгеей, ибо эти земли никогда русскими не были. Возможно Татарстан с Башкортостаном, но это моё ИМХО, с ним многие НС не согласятся. Остаток даст примерные представления о России. Примерно — потому что очертания «субъектов РФ» не дают представления о местах проживания того или иного народа. Собственно, все. У большинства остальных коренных народов «своей земли» уже нет, а то и никогда не было, была ?территория обитания?.
a_smurn0FF А кровопролитие не в момент прихода к власти, а как последствие такой политики, когда вышеуказанные “коренные” будут “невежливо просить” освободить территорию.Кто кого откуда будет просить? Я не понял, уточните, пожалуйста.2KhtonЯ обещал Вам подготовить некий «эскиз» НС-государства. Вот он. Должен предупредить, что тут указаны только те пункты, по которым вряд ли найдутся возражения у моих единомышленников, и которые я готов аргументировано защищать. Если Вас интересуют незатронутые здесь аспекты — спрашивайте, я, в меру своей компетенции Вам отвечу.Итак, по пуктам1) Создание Русского Национального Унитарного государства.2) Отказ от системы разделения власти на «законодательную» и «исполнительную». 3) Отмена всеобщего избирательного права как средства формирования органов государственной власти. Управленческие кадры подбираются посредством ?социальных лифтов?.4) Основными направлениями работы государства должны быть- обеспечение здоровья русской нации (физического и духовного).- обеспечение безопасности русской нации (от внешних и внутренних врагов).- обеспечение конкурентных преимуществ русской нации по отношению к другим нациям.5) Национализация тяжелой и добывающей промышленности.6) Создание системы местного самоуправления (уровень города и ниже).7) Разделение системы охраны правопорядка на полицию и народную милицию. 😎 Реформа системы исполнения наказаний.9) Предотвращение всех видов социального паразитизма. Доход гражданина должен быть пропорционален степени его полезности обществу.10) Пересмотр политики социальной поддержки иждивенцев. С точки зрения НС, существуют лишь три социальных группы иждивенцев, которым должна быть оказана помощь на государственном уровне: дети, старики, и граждане, получившие инвалидность вследствие производственной травмы или болезни.11) Евгеническая политика, направленная на сохранение генофонда нации, в перспективе — его улучшение. Сюда же можно отнести запрет на браки с инорасовыми элементами.12) Прекращение политики бесконтрольного завоза иммигрантов. Все незаконные иммигранты будут в кратчайшие сроки выдворены из страны. «Законным» иммигрантам будет предложено покинуть страну либо остаться в ней на правах неграждан.2RED
RED Из этих 145 миллионов логично будет вычесть, в таком случае, татар-адыгов-коми-бурятов-нанайцев-якутов, которые останутся в границах своих автономий…Я думаю, Вы не будете спорить, что границы автономий и республик проведены, во многом, ?от балды?? Тут, вон, и Крым украинским оказался?.Так что «территории проживания» будут, очевидно, меньше автономий.Но в том, что русских меньше, чем 145 миллионов — согласен.
Forsite А так же, смею добавить, те русские (например такие как я) которые спустят с лестницы, при полном безразличие к последствиям, того или тех, кто придет предлагать им “очистить” “исконные русские земли” от “инородцев”.Мы не считаем коренные народы России «инородцами». Их выселять никто никуда не собирается. Выселению подлежат некоренные народности.
владимир_в А вы когда-нибудь посещали индейские резервации в США?Я посещал. Рассказать что я там видел?Или опять будет оффтопик?Расскажите пожалуйста. Очень интересно. Можно в приват.
leeta_smurn0FF Нет уж позвольте попроецировать.Позволю себе сравнение: если взять двух китайцев, то “найти 10 отличий” неподготовленному человеку будет очень сложно (перед нами-то 2 китайца), хотя они могут доказывать свою разность, говорить про традиции “севера” и “юга”. НО. Эти отличия всё равно не позволят их класифицировать как-то по-новому, и они так и остануться в “одной кучке” – китайцами.Так и с вами – Вы можете доказывать свои особые отличия от одних или других, но “родовой признак” Гитлера Вам не смыть. И вы не можете ввести новые признаки деления, Вы всё одно в “одной кучке” с нацистами и гитлеристами.Не позволю, неподготовленный Вы наш.Я понимаю, что повесить ярлык “вы все такие же, как Гитлер!” – очень удачный ход в споре. Только вот делается это не от большого ума.
Forsite достаточно вспомнить режим апартеида в ЮАР и расовую сегрегацию в США. Ничего хорошего это не принесло и если в США основы и традиции демократии смогли привести общество к расовой терпимости и политкорректности, то в ЮАР последствия старого режима вылились уже в геноцид и бегство белого населения, в основе чего лежит чувство угнетенности и неполноценности чернокожего населения, лишенного возможности ранее развиваться на равной основе с белыми.Замечательно сказано. 😀 В цитатник, однозначно в цитатник. 🙂 Особенно понравилось про “чувство угнетенности и неполноценности”. Обязательно пишите еще.
Forsite почему Россиия должна избрать, вместо, естественного пути развития, приносящего видимые, ощутимые, во многих странах, выгодыПоподробнее пожалуйста насчет выгод, которые Российская Федерация просто огребает лопатой последние 15 лет. Мне просто интересно, может я пропустил чего в этой жизни. Заодно можете раскрыть тему естественности данного пути развития.Вы, просто, так убежденно об этом рассуждаете, что, видимо, имеете для этого серьезные основания. Я лично все больше наблюдаю медленное вымирание белого населения европейских стран, культ “диванного-овощного” образа жизни, бузящих негров в Париже и прочие радости буржуазной жизни.
Forsite почему Россиия должна избрать, вместо, естественного пути развития ….путь приведший и приводивший другие страны, далеко не самые бедные и плохие, к изоляции и ,практически, к гражданским войнам.Назовите хоть одну такую страну. Германия уже не раз тут называлась, так что она не считается 😉 Да и гражданской войны там не было.
Forsite Да я действительно считаю что во всем мире должна царить демократия,за исключением тех стран кому нравятся традиционные методы правления так как это их внутреннее дело.Проблема России как раз и заключается в том что народ самым что ни на есть предательским образом лишен права на демократию, то есть не может самостоятельно решать как обустраивать свою жизнь.Подписываюсь. Правда не понятно, почему принято противопоставлять НС и демократию. Непонятно, почему считается, что НС-государство обязательно должно быть тоталитарным? Лично мне бы очень хотелось в будущем увидеть становление Русской Республики. А фюреры – это уже не круто. Прошлый век. [smile cool]В качестве примера успешного совмещения “несовместимого” – КНДР.
a_smurn0FF NeS,Ущерб, который уже нанесён, не исправить приходом “НС” в никакой из своих иностасей/реинкарнаций.А вот у немцев в 30-ых годах прошлого века все отлично получилось. 😉
a_smurn0FF NeS,По крайней мере я не вижу каким образом “НС” может способствовать увеличению благосостояния или снижению бюрократизма/коррупции, например.Увеличению благосотояния – через национализацию крупной промышленности, содействие развитию мелкого и среднего бизнеса, реанимация сельского хозяйства.Снижение бюрократизма/коррупции – оптимизация структуры управления вплоть до отказа от иерархической организации/жесткий отбор на руководящие посты + суровые наказания за злоупотребление служебными полномочиями, взяточничество и проч.
a_smurn0FF Зато я вижу явную угрозу целостности страны и/или кровопролитию. Об этом и говорю.Угроза целостности какой страны? РФ – потеряет в территориях, не вопрос. Россия – нет.Да и кровопролитие весьма вероятно. Легальных-то путей во власть для радикалов не осталось.
leetKhton Честно говоря уже надоело толкаться на месте, взявшись за обмусоливание слова “национал-социализм”. Давайте двигаться дальше. В параллельной ветке было сказанно, что национал-социалисты хотят добиться власти любой ценой. Хотелось бы все-таки услышать, какой путь развития государства хотят предложить русские национал-социалитсы, есть ли у них программа, и если есть, где с ней можно ознакомиться? Есть небольшое пожелание к ответам участников форума: фразы типа в России, после прихода к власти национал-социалистов будет жить хорошо, все бросят курить, пить и начнут делать ремонты в подъездах не принимаются, хотелось бы услышать конкретные ответы. К примеру в соседней ветке выступает коммунист Лившиц, он предлогал ссылку на программу КПРФ и кто хотел могли эту программу с ним обсудить. Такого же эффекта я жду от Вас, уважаемые национал-социалисты.Принято, подготовлю материал.2 druzillaДоброго времени суток!Вы спрашивали – мы отвечаем.
druzilla Здравствуйте, уважаемые участники форума!Случайно наткнулась обсуждаемую тему и очень она меня заинтересовала.вот хочу привести пример. Скажем, в США 250 млн. жителей (в России, как известно, около 145). Предположим по страстнойвзаимной приязни мы с США объединимся в одно государство и будем себе жить спокойно, мирно и весело.А через 20, 30, 100, 200 лет “этнические” американцы, которых в нашем объединенном государстве окажется больше, вдругначнут продвигать удобства и преимущества только для себя, в том числе язык, культуру и пр. Справедливо это нам покажется?Как в таком случае быть таким народам, как марийцы, мордва, якуты, эвенки, народности Дагестана и т. п., которые на своих землях живут столько же, сколько русские на своих, а то побольше лет этак на сотню-другую, но по разным причинам оказалисьс русскими в одной стране?Если их меньше, значит их интересы защищать не надо? А если интересы русских будут заключаться в том, что им не захочетсявидеть своих детей в одной школе с “черномазыми”, “узкоглазыми” и им подобными? или работать с такими в одном офисе?То есть тогда, согласно вашему мнению, их нужно будет загонять в резервации или уничтожать, иначе как соблюсти интересырусских? Ответьте, пожалуйста
druzilla вот хочу привести пример. Скажем, в США 250 млн. жителей (в России, как известно, около 145). Предположим по страстнойвзаимной приязни мы с США объединимся в одно государство и будем себе жить спокойно, мирно и весело.А через 20, 30, 100, 200 лет “этнические” американцы, которых в нашем объединенном государстве окажется больше, вдругначнут продвигать удобства и преимущества только для себя, в том числе язык, культуру и пр. Справедливо это нам покажется?Очень хочется взять и уйти от ответа, сославшись на то, что пример высосан из пальца. [smile =)]Но я все же отвечу.Нет, нам это покажется не справедливо. Это не справедливо, потому что Россия (Российская Федерация) ничем США не обязана. Американци не строили нам дорог, не учили нас грамоте, не спасали нас от уничтожения. Все их помощь, которую они нам когда-нибудь предоставляли _не_была_безвоздмездной_ и _всегда_оплачивалась_. Это не говоря уже о том, что население США и РФ отличаются по численности не более, чем в два раза, так что ассимиляция врад ли произойдет. В худшем для нас случае получим аналог Канады.
druzilla Как в таком случае быть таким народам, как марийцы, мордва, якуты, эвенки, народности Дагестана и т. п., которые на своих землях живут столько же, сколько русские на своих, а то побольше лет этак на сотню-другую, но по разным причинам оказалисьс русскими в одной стране?Начнем с того, что эти земли уже много веков не “их”, а русские. Жизнь, знаете ли, жестокая штука. У них _были_ земли, было время, был шанс стать самостоятельным государством. Они им, в силу разных причин, не воспользовались. Что ж, тем хуже для них. Как говорили римляне : “vae victus” – “горе побежденным”. Все, что они имели, перешло более удачливым соседям. Русским. С чем нас можно только поздравить. И справедливость тут ни при чем.Особняком тут стоит Кавказ. Надо признать, что вот он-то полностью русским никогда не было. И у народа там с “волей к самоопределению” все в порядке, что они уже который век доказывают. Тут проблема другая. Они подпривыкли, что русские их задабривают подарками, и сейчас уже не понятно, как от них отделатся.
druzilla Если их меньше, значит их интересы защищать не надо?Знаете, я – русский национал-социалист. И меня, как то ни странно, в первую очередь волнуют интересы русских.
druzilla А если интересы русских будут заключаться в том, что им не захочется видеть своих детей в одной школе с “черномазыми”, узкоглазыми” и им подобными? или работать с такими в одном офисе? То есть тогда, согласно вашему мнению, их нужно будет загонять в резервации или уничтожать, иначе как соблюсти интересы русских?Да. Если интересы русских будут заключаться в том, что им не захочется видеть своих детей в одной школе с “черномазыми”, узкоглазыми” и им подобными или работать с такими в одном офисе, то тогда их можно будет загонять в резервации или уничтожать.Или Вы считаете, что на интересы русских можно наплевать, если они кому-то не по душе?****************************2 Ximera
Ximera Вполне очевидно, что “мы” разные… разные традиции, разная история, разная внешность, разный характер…Согласен.
Ximera Почему мы считаем, что та национальность к которой мы принадлежим лучше других? почему?.. понятное дело принятое вами решение является субъективным, ведь вы заинтересованы в ответе… Да и может ли одна нация быть лучше другой? это тоже как сорт яблок? разве от сорта меняется суть?.. просто кому-то нравяться кислые, а кому-то сладкие.Милая барышня, не надо проецировать выдвинутую Гитлером идею превосходства одной нации над другими на всех НС. Для того, чтобы понять, кто хуже а кто лучше, нужны объективные критерии и объективные исследования, которых нет.Я ставлю Русский Народ превыше всего не потому, что моя нация, мой народ – лучше всех, а потому что он – мой. И другого у меня, что характерно, никогда не будет.
Ximera Не придуман еще такой критерий, который разделил бы плохое от хорошего ооднозначно.Тут уже mootal сказал все до меня.
Ximera Поэтому основа национализма пуста.Но почему она имеет место в современном мире? человек желает самореализации, а для ее осуществления необходима идея и поставленная цель.Гораздно проще воспринимать мир черно белым, очень просто становиться жить. Вот он мусульманин – он плохой, бей его! По детски как-то..Знаете, у меня к _русскому_ мусульманину может быть только одна претензия. Причем ровно та же, что и к православному. 🙂 Суть претензии в том, что религия – суть опиум для народ. Даешь жизнь без наркотиков!:)
Ximera Россия – русским! Глупо.. Ведь государство – это светское образование..Причем тут светское государсво? НС – не религия.
Ximera То что у русского нет хорошей высокоплачиваемой работы виноват не этот гасторбайтер, а он сам. Человек движется по пути наименьшего сопротивления. Просто винить в своих проблемах другого.В том, что нет хорошей высокооплачиваемой работы “гасторбайтер” не виноват. C иммигрантами проблемы несколько другие.
Ximera Мы живем в смутные времена, господа ))).. поэтому и разброд идей.. Правительству надо прежде всего заниматься формирвоанием идейности в людях.А оно занимается, да. Я вот намедни имел удовольствие общатся с двумя такими “образцами идейности”. 🙂 Было не столько интересно, сколько познавательно.
Ximera Общность целей объединяет и хаотичное движение масс направляет к одной точки.Подписываюсь.
Ximera Зачем делить страну, когда ее просто надо развивать? Если у народа есть так много энергии, зачем ее тратить на разрушение, а не на созидание?
Copyright ©
