[Ches]

a_smurn0FF Но я бы хотел напомнить ряд Ваших претензий, который Вы не соизволили хоть как-то подтвердить, другими словами пустая демагогия1. землю русскую они раздают, потому что сами не русские (куда также входят и представители религиозных конфессий)2. звания офицеров спецслужб (имею ввиду РПЦ) им за что раздают?3. Алексадр Невский был Православным, но он никогда не был христианином4. христианство в Новгороде появилось в 15-м5. тут на тебе благословление – 3 четверти населения уничтожено6. РПЦ никогда не являлась национальным достоянием русского народа7. Письменность появилась на Руси минимум 7520 лет назад

Это не претензии. это факты 😀

[Ches]

Порылся в сети и нашел очень интересные факты и документы, касающиеся церковного духовенства в нашей стране.***Письмо А. К. Толстого императору Александру II” Ваше величество,Вследствие нового жестокого приступа моей болезни я несколько дней не был в состоянии двигаться и, так как еще и сейчас не могу выходить, то лишен возможности лично довести до сведения Вашего величества следующий факт: профессор Костомаров, вернувшись из поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал, что в Новгороде затевается неразумная и противоречащая данным археологии реставрация древней каменной стены, которую она испортит. Кроме того, когда великий князь Михаил высказал намерение построить в Новгороде церковь в честь своего святого, там, вместо того чтобы просто исполнить это его желание, уже снесли древнюю церковь св. Михаила, относившуюся к XIV веку. Церковь св. Лазаря, относившуюся к тому же времени и нуждавшуюся только в обычном ремонте, точно так же снесли.Во Пскове в настоящее время разрушают древнюю стену, чтобы заменить ее новой в псевдостаринном вкусе. В Изборске древнюю стену всячески стараются изуродовать ненужными пристройками. Древнейшая в России Староладожская церковь, относящаяся к XI веку (!!!), была несколько лет тому назад изувечена усилиями настоятеля, распорядившегося отбить молотком фрески времен Ярослава, сына святого Владимира, чтобы заменить их росписью, соответствующей его вкусу.На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря, и она рухнула на мостовую, как поваленное дерево, так что не отломился ни один кирпич, настолько прочна была кладка, а на ее месте соорудили новую псевдорусскую колокольню. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате, относившаяся ко времени царствования Ивана Васильевича Грозного и построенная так прочно, что и с помощью железных ломов еле удавалось отделить кирпичи один от другого. Наконец, на этих днях я просто не узнал в Москве прелестную маленькую церковь Трифона Напрудного, с которой связано одно из преданий об охоте Ивана Васильевича Грозного. Ее облепили отвратительными пристройками, заново отделали внутри и поручили какому-то богомазу переписать наружную фреску, изображающую святого Трифона на коне и с соколом в руке.Простите мне, Ваше величество, если по этому случаю я назову еще три здания в Москве, за которые всегда дрожу, когда еду туда. Это прежде всего на Дмитровке прелестная церковка Спаса в Паутинках [церковь Рождества богородицы «в Путинках». 1649 – 1652 гг.], названная так, вероятно, благодаря изысканной тонкости орнаментовки, далее – церковь Грузинской божьей матери и, в-третьих,- Крутицкие ворота, своеобразное сооружение, всё в изразцах. Последние два памятника более или менее невредимы, но к первому уже успели пристроить ворота в современном духе, режущие глаз по своей нелепости – настолько они противоречат целому. Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали доброхотные датели, и с презрением прибавляют: «О прежней нечего жалеть, она была старая!»И все это бессмысленное и непоправимое варварство творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство – отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников. Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уже не раскольников ли признать более просвещенными, чем митрополита Филарета?{Василий Михайлович Дроздов (1783-1867) – московский митрополит, прозванный “московским Златоустом”}.Государь, я знаю, что Вашему величеству не безразлично то уважение, которое наука и наше внутреннее чувство питают к памятникам древности, столь малочисленным у нас по сравнению с другими странами. Обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется, действую в видах Вашего величества, которое, узнав обо всем, наверно, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их систематического и окончательного разрушения… “Август-сентябрь 1860 г. ***Обращение жителей островов Валаамского архипелага.” Мы живем на островах Валаамского архипелага по соседству с Валаамским Монастырём. Последние годы наша жизнь проходит в судах с монастырём и Карельским правительством, которое сдаёт им наши дома, попирая наши конституционные права граждан Российской Федерации. На данный момент все 300 жителей острова, имея государственную прописку в домах, не имеющих отношения к культовым зданиям, оказались по сговору Монастырской власти с Карельским правительством в фонде религиозной организации монастыря. Мы стали бесправными жителями в Монастыре. Это первый этап их скрытой и бесчеловечной политики выживания жителей острова. Второй этап этой политики будет проходить “на местах” с “зачисткой” зданий от инакомыслия и местных людей. Они знают, как за несколько лет заставить местное население покинуть свои дома. Рычаги и механизмы для осуществления порабощения или изгнания они уже наработали…. Не так давно в Высших инстанциях закончились суды по выселению семьи с 2-мя детьми на улицу. (Не смогли… семья сумела постоять за себя) Взяв все торговые зоны острова в аренду у Районного муниципалитета (на которых работают местные предприниматели) церковные власти получили мощный рычаг давления на инакомыслие, независимость и свободу. (Были и факты хулиганства по отношению к независимым предпринимателям). Можно продолжить и дальше… Показывая внешнее благочиние и прикрываясь жизнью и подвигами своих предшественников, монахи создают свою Империю достатка и роскоши на островах Валаамского архипелага с законами и политикой, зачастую далекой от Христианских ценностей, Конституции и Российского законодательства. Недавно, по “стараниям” игумена монастыря Панкратия, ему была отдана государственная организация Природный парк “Валаамский архипелаг”. Работавшие там местные люди остались без работы. Клановость, лицемерие, борьба с внешними “грехами мира сего”, культивирование рабского повиновения, запугивание и манипулирование страхом слабых людей для осуществления своей власти – это только некоторые грани их скрытой политики в деле “духовного возрождения”. Мы, до их прихода, жили в современной, развивающейся и большой России с надеждой на справедливость, труд и здравый смысл. С верой в будущее наших детей, на этой земле. А теперь… оказались в атмосфере царизма, с князьками, захватывающими власть, бизнес и собственность на выпрошенные деньги у нашего государства, олигархов и крупного бизнеса. Такого “духовного возрождения” мы, как русские, да и просто люди – НЕ ХОТИМ! Просим Вас и всех тех, кому не безразлично настоящее и будущее нашей Родины помочь нам советом. – Что нам делать в сложившейся ситуации? – Как остановить дискриминацию местного населения со стороны религиозной власти? – Какие конкретные действия нужны для обуздания “хранителей духовности”, восстановления справедливости и наших гражданских прав? “10.04.2006Житель острова Дмитрий Синица.***Отчет VIII-го (ликвидационного) Отдела Народного Комиссариата Юстиции VIII-му Всероссийскому Съезду Советов.” 22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо “нетленных” мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс… Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом…, в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.Насколько сильно церковники были скомпрометированы скандальным для них разоблачением мощей, можно судить уже по тому, что патриарх Тихон еще 19-го февраля 1919 г. счел себя вынужденным обратиться к епархиальным архиереям с особым “доверительным” письмом, в котором заявляет, что “считая необходимым по обстоятельствам времени (!) устранить всякий повод к глумлению и соблазну”, он поручает архиереям “по собственному их усмотрению и распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением, устранить всякие поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где это признано будет необходимым”.Сами церковники были отлично осведомлены о всех фальсификациях. Это видно, например, из того, что член синода, митрополит Сергий 20-го февраля 1919 г., за № 207 А, предлагает Владимирскому епархиальному совету принять к неуклонному исполнению особые правила “положения св. мощей в раки и выставления их для благоговейного поклонения верующим”. Из этих “правил” мы узнаем, что “перекладывать мощи ватой, устраивать для них особые тюфячки и другие приспособления отнюдь не нужно”, “предварительно положеныя в раку необходимо расположить кости на прилично покрытой доске (картон и под) и плотно к ней прикрепить отдельными повязкам или обшей пеленой (можно зашить)”, “если же мощи сохранились в виде нескольких разрозненных костей”, в этом случае митрополит рекомендует “собрать их в какой-либо приличный ковчежец (металлический или деревянный)”, который и “поставить в раку (если она уже есть)”.Митрополит Сергий, несмотря на свои слишком откровенные указания, все же предвидит возможность массы самых разнообразных “недоуменных случаев”, а посему настоятелям монастырей, приходов, благочинным предписывает “в случае каких-либо недоумений при применении этих правил обращаться за указаниями к местным преосвященным викариям или к нему”. “Каждый,- заключает Сергий,- во вверенном ему городе, соборе или монастыре должен принять соответствующие меры и о последующем донести мне”.Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем последние, по совету патриарха, в “целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну” производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью “Шура” и т.д. “Обретение” этих именно предметов в раках “святых мощей” было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства. Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам обмана.Деятельность VIII Отдела в данной “мощенной эпопее” выразилась в сообщении на места инструкций к установлению организованного порядка вскрытий, гарантирующего соблюдение известного такта по отношению к религиозным чувствам сторонников православной религии. Так, например, VIII Одел от своих провинциальных работников требовал, чтобы вскрытие производилось в наиболее благоприятное для данной операции время и отнюдь не во время богослужений, чтобы к участию в осмотре мощей были бы привлекаемы самые широкие массы (от рабочих организаций, волостных советов, профес, союзов и т. д.), чтобы самый процесс вскрытия (распоясание, снятие одежд, извлечение черепа, костей и проч., содержимого в раке), где то окажется возможным, непременно бы поручался представителям духовенства…Народный Комиссариат Юстиции 25-го августа 1920г. распубликовал особый циркуляр, коим предлагалось следующее1) местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и планомерно проводят полную ликвидацию мощей…, избегая при этом всякой нерешительности и половинчатости при проведения своих мероприятий2) ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи3) в случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств, – отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручаетеся следователям по важнейшим делам при отделах юстиции или Наркомюста, а самое дело разбирается при условиях широкой гласности.Помещая сводку вскрытий, выясняющую, между прочим и дальнейшую судьбу уже вскрытых мощей, здесь мы должны только сказать, что осмотр мощей по городам Советской России в общем был произведен без каких-либо экцессов и волнений на этой почве…”Сводка вскрытий “мощей”, произведенных … в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.***Так что не все так замечательно, как пишут многие на этом форуме. Если поискать, думаю, еще и не такое можно найти.

[Ches]

АРЕФ Интересная вообще логика у Вас – оказывается для признания образования государственности( государство) у какого-то народа или племени надо наличие всего лишь летоисчисления.

При чем здесь государственность? Государство предполагает наличие государя. А тогда был общинно-родовой строй. Поэтому никакого государства не было. А летоисчисление ведется славянским народом уже 7520 лет. Согласно Вашей логики, несколько тысяч лет славяне передавали из уст в уста (раз письменности не было) летоисчисление. То есть календарь у них “устный” был. А потом пришли христиане, и все это записали))) Что за бред, ув. Ареф. Где Ваша “логика”?”Слово о полку Игореве” кто написал?

АРЕФ Ученые-исследователи жизнь тратили на изучение славянской культуры и ранее 4 века нашей эры не нашли.

Это проблема чья? Они не нашли письменных подтверждений моим словам, и что с того? Запомните: если Вы чего-то не видите или не знаете, вовсе не значит, что этого не существует.

АРЕФ А что культуру славянам в виде письменности и тд принесло христианство( православие) – это общепризнанный факт

Каким обществом это признано?

[Ches]

АРЕФ И Руси тоже не было в помине. Интересно, что же это была за цивилизация в столь стародавние времена с развитой культурой, письменностью, религией, о которой нет упоминаний у античных авторов.

Летоисчисление было? Было. Значит и Русь была. Или кто его вел тогда? Христианские попы, которые появились спустя 5,5 тысяч лет после “сотворения мира”?

Ches a_smurn0FF писал: orthodox (с англ.)1. ортодокс; человек, твёрдо придерживающийся общепринятого убеждения, учения, направления2. (Orthodox) рел. православный3. приверженец традиции, консерватор orthodox dinner – традиционный обед orthodox opinions – общепринятые мнения.Правосла́вие = калька с греч. ὀρθοδοξία – буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление» [греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)].

Ваши слова? Значит “ортодоксальный иудей” у Вас переводится как “православный иудей”.

a_smurn0FF То есть прилагательное (орто- и реформ-) используется именно в том плане, о котором я писал ранее – одни “приверженцы традиции, консерваторы”, другие “модернисты”.

Это Ваши (или чьи-то еще) догадки. Консерваторы по-английски – “conservatives”, по-гречески -“tory”, а приверженец традиций – “traditionalist”, по-гречески “κομματικών παραδόσεων”.

a_smurn0FF Не вижу логики. Римские буквы (MCMLXXXIX = 1989) вместо цифр о чём Вам говорит? Но римские цифры, если верить педивикии, появились только лет за 500 до Р.Х., а не сто тыщ лет назад! .А если индейцы использовали узелки и ракушки, то вообще их летоисчислению миллионы лет?

К чему эти примеры? Что с чем сравниваем? В Риме и не было такого летоисчисления как у славян. Вы говорите по факту, а не выдумывайте чепуху.

a_smurn0FF В Киеве были христиане, значит были и храмы. И кн. Ольга тому пример и подтверждение.

Где Киев, а где мы с Вами живем.

a_smurn0FF “Сотворение мира” означает именно и только одно – сотворение Богом всего видимого и невидимого мира, как вселенной.

Вам Бог позвонил и об этом сказал? Я уже говорил – кончайте сказки писать, лучше займитесь детальным изучением вопроса.

[Ches]

pavelz Т.е по вашему сразу же после сотворения мира появилась письменность у славян, а при этом у человечества первая письменность появилась в Месопотамии около 4000 лет назад

Да. Вот только фраза “сотворение мира” Вами расценивается как “сотворение Земли”. А у слова “мир” есть определения: община (народ), вселенная, время без войны (мирное время) и т.д. И фраза “сотворение мира” вовсе не означает, что люди только появились на свет. “Сотворить мир” – тоже самое что подписать мир между народами. Так раньше наши предки говорили. А то что раскопали в Месопотамии меня вообще не волнует.

pavelz По моему Вы в своих доводах запутались окончательно, предлагаю Вам систематизировать свои знания заново.

Я смотрю это у Вас в голове все перемешалось окончательно. Цифры, события, которые никогда не происходили. Я Вам озвучил общеизвестный факт. И то что Вы с ним не согласны – Ваше право. Если хотите, чтобы наш с вами диалог к чему-нибудь привел, объясните Вашу точку зрения – когда и откуда появилась письменность у славян. Только подкрепляйте фактами, а не догмами, стереотипами и академическими званиями неизвестных людей.

[Ches]

a_smurn0FF Ридигер или Рюдигер (нем. Rüdiger) — фамилия несколько российских дворянских родов,

Про национальность нет ни слова.

a_smurn0FF Это означает, что они традиционные (3. приверженец традиции, консерватор), а не модернисты.

Это вольные трактовки. Если ортодоксия по Вашему – это Православие, значит ортодоксальные иудеи = православные иудеи. Но мы знаем, что это не так. Потому что слово ортодоксия означает Правоверие. Вот Вы сами себя и посадили ловко в лужу 😉

a_smurn0FF Письменность появилась на Руси минимум 7520 лет назад. Тогда христианства не было и в помине. Ссылку в студию!

Википедия “Петр Великий”: “Новый 7208-й год по русско-византийскому календарю («от сотворения мира») стал 1700-м годом по юлианскому календарю.” Если вы посмотрите хотя бы на радзивиловскую летопись, то увидите, что дата (лето, год) писалась буквицей, а не цифрами. А если дата писалась буквицей, значит письменность у славян существует уже минимум 7520 лет.

a_smurn0FF Ну так Москва впервые и упоминается в письменных источниках ровно 864 года назад, в 1147 году.

Вот и именно. Поэтому там никак не может быть 1000 лет христианству.

a_smurn0FF Кстати на момент принятия князем Владимиром христианства, в Киеве уже было не менее двух христианских храмов.

Это не значит, что все русские люди с радостью посещали эти храмы. Они могли быть построены для проведения служб христиан из Ромейской империи.

[Ches]

a_smurn0FF Что за глупость, хотя бы википедию почитайте. Алексей Михайлович он, перестаньте нести свою антисемитскую чушь!

Но он ведь все равно Ридигер 😀

a_smurn0FF Ches писал: «Российская Православная Кафолическая Церковь» Появилась в 1991 году

Это название приведено в Православной Энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла. Там есть упоминание также о Вселенской Православной церкви. Если Вы помните, “Католический” – переводится как “Вселенский”. Все эти названия употреблялись до прихода к власти большевиков для обозначения одной единственной религиозной конфессии.

a_smurn0FF orthodox (с англ.)1. ортодокс; человек, твёрдо придерживающийся общепринятого убеждения, учения, направления2. (Orthodox) рел. православный3. приверженец традиции, консерватор orthodox dinner – традиционный обед orthodox opinions – общепринятые мнения.Правосла́вие = калька с греч. ὀρθοδοξία – буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление» [греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)].

Яndex – словарь:orthodox [‘ɔːθədɔks] 1) общепринятый, традиционныйСинонимы:conventional, approved, common 1., generally accepted2) ортодоксальный, правоверный3) (Orthodox) рел. православный— Orthodox ChurchВ первую очередь “ортодоксальный” значит правоверный, а уже потом православный. Но..Есть такие понятия как ортодоксальные мусульмане и ортодоксальные иудеи. Они что тоже значит православные? 😀 Интересно будет посмотреть на их реакцию, когда Вы им скажете, что они православные.

pavelz Здрасти, Вы очень здорово цитируете новоявленных авторов о русском православии, а тут вдруг нет.

Никого я не цитирую.

pavelz Что Вы мне 1943 годом тыкаете, по Вашему русское православие появилось при язычнике Сталине ? Ну сами вдумайтесь, что пишите. Вы куда дели почти 1000 лет российской истории и православия до Сталина?

Я все пытаюсь до Вас донести, что РПЦ никогда не являлась национальным достоянием русского народа. Российской история стала в 1721 году. Какие 1000 лет?

pavelz Невозможно не ассоциировать русскую православную церковь и само понятие русское государство, ибо эти два определения всегда шли рядом на протяжении все нашей национальной истории. А другой истории у нас нет ну хоть убейтесь головой об асфальт

А как же “историю пишут победители” или “писать в угоду царизму”? Что, книги никогда не переписывали что ли?

pavelz С Христианскими хоругвями мы воевали сотни лет с врагами, с христианскими иконами общались с Богом и просили защитить нас и нашу родину от невзгод, все наши предки были православными христианами и другой веры у русского народа не было.

Не нужно говорить за всех. Мои предки не были православными христианами. А как же двоеверие? Как это не было другой веры на Руси?

pavelz В кого там верили древляни, поляне, кривичи и прочее какая теперь уже разница. Русскими мы стали когда объедились все эти племена и одним из главным звеньев этого объединения была наша религия – христианское православие, появилась культура, письменность и все остальное.

Письменность появилась на Руси минимум 7520 лет назад. Тогда христианства не было и в помине.А что князь Святослав не был русским что ли? Как бы он разбил Хазарию и Булгарию, если бы не объединил племена? А Вещий Олег кем был, когда прибил щит на ворота Царьграда? У людей была своя вера, которую Вы сейчас называете “язычеством”; а если была вера, значит был свой быт и своя культура.Вот Вы говорите о том, что христианство бок о бок с нами идет уже тысячу лет. В каком году появился первый христианский приход у нас в городе, Вы знаете? Даже в Москве оно появилось максимум 864 года назад.

[Ches]

a_smurn0FF Например, православные не будут (раньше не было, надесь никогда не дойдут до этого впредь) вывешивать баннеры об армагедоне.

Поживем, увидим)) А попы из РПЦ, чтобы попиариться, будут?

[Ches]

a_smurn0FF Щит повесили люди? Люди!Вы относите себя к общности “люди”? Значит и Вы виноваты!

А что христиане – уже не люди что ли? Если Вы внимательно перечитаете мои посты, то поймете, что я имею ввиду не всех, кто исповедует Христову Веру, а только тех, кому выгодно обирать и без того малоимущее население нашей страны под благовидным предлогом.

[Ches]

pavelz Я Вам указал откуда это Ваше выражение взялось , а Вы дальше продолжаете. Ну поищите тогда сами откуда это ваше определение взялось. Как это общего нет ???? Может Вы забыли, но не так давно РПЦ РФ и РПЦ за рубежом объединились. Объединились церкви которые были расколоты революцией и тут и там церкви назывались русскими православными. Выкидывайте там Ваши агитационные книжки против русской церкви .

a_smurn0FF Русская Греко-Кафолическая Церковь = Российская Католическая Церковь Славяно-Византийского обряда, то есть католики, косящие под православных по обряд, но подчиняющихся Папе Римскому..Но это не Православие.

Нет никаких агитационых книжек против РПЦ)). Я хочу обратить Ваше внимание на то, что официальное название Русская Православная Церковь появилось осенью 1943 года в стране интернационального социализма. До 1917 года для обозначения церкви употреблялись следующие названия: «Православная кафолическая греко-российская церковь», «Российская Церковь», «Русская Церковь», «Российская Православная Церковь», «Российская Православная кафолическая Церковь», «Греко-Российская Церковь», «Православная Греко-российская Церковь», «Российская Восточно-православная Церковь», а в XVIII веке также и «Российская Церковь греческого закона». Поэтому я и задал вопрос: “Какая такая национальная церковь? Чьей она национальности?”.

a_smurn0FF Ches писал: Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда Такой набор букв встречается только на родноверских сайтах – псевдоязычнеги гипнотизируют себя страшными словами.

Ну конечно. РПЦ за рубежом весь мир называет Russian Orthodox Church – Российская Ортодоксальная (Правоверная) церковь. А чтобы не путали РПЦ-шников со старообрядцами, добавляют греческого обряда.

a_smurn0FF Да? Источник Вашей информации в студию!Аргумент про “9 миллионов” уже разбирали в этой ветке, если что. Это выдумка, если что.

Вы не даете никаких источников, почему это должен делать я?

a_smurn0FF Ches писал: а сановники на “Бентли” разъезжают Да? Источник Вашей информации в студию!

Я это своими собственными глазами вижу.

a_smurn0FF Ches писал: Эти люди Вам лично сообщили, что их Библия вдохновляла? Да.

Че еще придумаете? Ведь вы мастерский сказочник.

[Ches]

a_smurn0FF Они просто решили попиариться на словах “конец света”, с Кемпингом (вся эта тема создана именно на основании слов Кемпинга, а не кого-то ещё) они не пересекаются.

Да дело не в дате, как Вы не поймете. Щиты о конце света повесили христиане? Христиане. И другие щиты о конце света повесили они же. Чё два дня спорили, если пришли к тому, с чего начинали. Пиар? Ясен пень. Пастухи тоже есть хотят. Главное, чтобы они не лезли со своей заботой к нам, тогда и не будет к ним никто камни в огород кидать.

[Ches]

Да Вы в поисковик название скопируйте и посмотрите сами. Есть также выписки из отчетов КГБ о работе с лидерами Московской патриархии. Так называемые “Материалы Комиссии Якунина и Пономарева”. Да полно этих документов..Вы сами сходите посмотрите, что творится в христианской секте, простите, церкви. Бабушка тратит пенсию на пожертвования, а сановники на “Бентли” разъезжают. И Вы хоть все документы объявите подделками, я никогда не поверю, что такое безобразие творится без одобрения власть имущих.

АРЕФ Если Вы не изучали( не знакомы) с такими спецдисциплинами как “Режим секретности” и т.д. что связано с оперативной деятельностью некоторых государственных служб, то поясню,

Ув. Ареф, чтобы быть знакомым с такими вещами, нужно работать в соответствующей конторе. Вы, я вижу, хорошо с этим знакомы. Тогда смысл нам с Вами спорить, Вы ведь знаете все лучше меня.

[Ches]

АРЕФ Простите – где это здесь? Я только вижу что это только в Ваших мыслях, озвученных последней фразой.

Отчет об агентурно-оперативной работе 4-го отдела КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год.

АРЕФ Надо же!?! Как все запущено! Как это понимать? Св.Александр Невский, будучи православным не был христианином. Интересно может Вы какое-то другое “православие” исповедуете, доселе неизвестное? И какого бога интересно правильно славите? Или подменяете смысл, подобно вирусной программе( маскировка процесса – это аналогия)? Повеяло методикой влияния( воздействия) неопротестанстких тоталитарных вероучений. Что интересно случилось, что взбудоражило их беспокойные умы?

Действительно, все запущено. “Православным” христианство стало после того, как Никон приказал переписать богослужебные книги. До этого оно всегда было Правоверным. Например, Радзивиловская летопись (оборотная сторона 8 листа) гласит: «… всего еси исполнена земля роусьская о правоверная вера христианская».Или свод законов Российской Империи: “Император , яко Христианский Государь , есть верховный защитник и хранитель Догматов господствующей Веры и блюститель правоверия и всякого в Святой Церкви благочиния”.Как видите смысл подменил не я.

[Ches]

АРЕФ К Вашему сведению в 1958 году 5-е управление занималось экономической безопасностью.

Здесь идет речь о 4-м отделе КГБ.

pavelz Откройте хотя бы википедию и посмотрите определение – Ру́сская Правосла́вная Це́рковь и название это применялось издавна. В той же Украине о православии говорили как о русском православии и Церковь русской называлась, пока коммунисты во главе со Сталиным не стали делить Россию на государства и народности. Вы используете термин который был выдуман и использован в начале 19 века в одном из трудов священника, чтобы указать преемственность русской православной церкви от Византийской. Я еще из истории помню (если память не изменяет ), что наша церковь управляться стала самостоятельно еще до Ивана грозного и тогда уже называлась русской или московской. Вот и думайте какая у неё национальность.

До коммунистов церковь называлась – Российская Греко-Кафолическая церковь или Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда. Ничего общего с РПЦ она не имеет. И к Православию тоже не имеет никакого отношения. Потому как Ортодоксальный – значит ПравоВерный.

АРЕФ А вообще-то деятельность РПЦ( сама православная вера) и безопасность России неразрывно связаны. Это было заложено еще при св.блгв.кн. Александре Невском.

Алексадр Невский был Православным, но он никогда не был христианином. Его канонизировали спустя 4 столетия, потому что народ его почитал. Он был Новгородским князем в 13 веке, а христианство в Новгороде появилось в 15-м.

АРЕФ Дополнение. Вообще образование России в свое время было благословленно св.ап.Андреем Первозванным! Думаю последующее развитие истории России – взаимодействие власти и церкви(РПЦ) определялось и определяется этим благословением.PS. А кто против что-то говорит – Вы чьим тогда благословением благословленны?

Его кто просил на север ходить? Или Вам процитировать Библию? Жили себе люди спокойно, верили в своих богов – и тут на тебе благословление – 3 четверти населения уничтожено. Пускай лучше оставит при себе свои благословления.

a_smurn0FF Ches – это не документ, а подделка.

Так где доказательства?

a_smurn0FF Уильям Уилберфорс вместе со своими друзьями в XVIII веке на протяжении десятилетий боролся за то, чтобы парламент Великобритании запретил работорговлю, — и победил. Что вдохновляло этого человека, по его собственным словам? Библия. Что вдохновляло доктора Фридриха Гааза посвятить свою жизнь заботе о заключенных? Библия. Что побуждало богатых русских купцов вкладывать деньги не в яхты и футбольные команды, а в больницы и приюты для бедных? Все та же Библия.

😀 Ну насмешили. Это кто такие? Эти люди Вам лично сообщили, что их Библия вдохновляла?))) Е-моё, вы как дети, правда. Каждому слову заморышей готовы верить.

[Ches]

a_smurn0FF “У нас было настроение только показать позитив и опровергнуть все, наоборот вселить в сердца людей надежду”, – заявил секретарь Буковинской конференции церкви Юрий Ватман.На плакатах на фоне земного шара написано “2012” и “Неужели это конец ?” Или Вы чего-то не допоняли, или я должен не верить глазам своим?

Все правильно. Человек от официально существующей конфессии признался в том, что рекламную кампанию организовали представители его церкви. А то, что они хотели настроить на позитив народ или еще на что, уже никого не волнует. Это тоже самое, что повесить рекламу сигарет, а потом всем говорить что курить вредно. Если б эти билборды висели только в Черновцах, я бы поверил. А у нас щит висел – его кто повесил? Последователи неизвестно какого проповедника из США, о котором в Яндексе ни слова нет?

[Автор]

Сообщения