MobyА ну ка, подвиньтесь все, специалисты блин! Слушайте сюда!Гей парады надо разрешить! Однополые браки, тем более! Вы чо не понимаете, что своими запретами загоняете их в подполье. Они вынуждены будут маскироваться под натуралов и передавать свои, блин, гены детям своим, и те тоже будут такими же. А, если мы разрешим им жить в открытую, то лет через 200-300 про них уже никто и не вспомнит, потому что они все тупо вымрут ибо не смогут размножаться, а только брать на усыновление детей натуралов ! Да и то брать не будут, нафиг им чужие дети!Так то, вот. За бугром уже давно фишку эту просекли! А мы все еще, в ура-патриотизме своем дремучем бродим, весь мир отсталостью смущаем!Гы-ы-ы-ы-ы-ы!ЗЫ: И еще на погоны: – За одного Фредди Меркури отдал бы сразу миллион натуралов! Ибо не жалко! Натуралов миллионы, а Фредди один!Гы-ы-ы-ы-ы-ы!Ибо музыку люблю!
MobyЯ считаю, что тот кто много работает за деньги и есть раб!!! В любых смыслах!!!Мне ближе сторона Борцова. Всему есть разумные пределы. Когда человек вынужден работать больше 12 часов в день это позор для страны. В такой стране граждане несчастны!!!Не надо таких стран!
Mobya_smurn0FF Но вообще-то я бы хотел возвратиться к вопросу (или точнее поставить на обсуждение этот самый вопрос) корректности названия темы. Почему “Русское государство” противопоставлено “империи”? Какие к тому основания и аргументы?А вы сообщения, то, читайте, а не просматривайте их как PlayBoy.
monax Мы российскую империю обсуждаем или СССР? Вы определитесь. Российкая империя это одно, а СССР это совсем другое.Хорошо! Давайте так. Была Российская империя. Потом стала Советская империя. Теперь опять стала Российская империя. Так нормально! Возражать никто не будет? Но дело в том, что от империи, мы никак избавиться не можем. Нет у нас добровольного союза республик и автономий! Нету!!! Ибо, чтобы объединиться, необходимо сначала разъединиться!!! Вот ведь парадокс! Наш союз только тогда будет, великий и могучий, когда мы сами вместе, добровольно захотим объединиться в этот союз. И для этого, необходимо, спросить у всех тех, кто вступает в союз, хотят ли они играть по правилам игры, устанавливаемым в этом союзе. И если кто то из субъектов не захочет принять правила игры, то и вступать в союз не должен. В том смысле, что даже если и захочет, то его все равно туда пускать нельзя!Да я согласен, что империя во многом сложилась при царе. Но! Есть одно, но! Приход Советской власти принес с собой и новые правила игры! И эти правила были насажены через “нехочу”. Ведь в царской России капитализм уже был сформирован и худо-бедно это устраивало все республики. Система в целом была стабильной, если не считать самого факта царского режима, который был препятствием на пути дальнейшего развития капитализма. После свержения царя, большевики сказали: – Все ребята, капитализм отменяется – собственность будет государственная! А это значит, что правила игры были изменены. И глупо было бы думать, что все республики и все автономии в Российской империи были бы этому рады! Большевики, Советскую власть раскаленным свинцом заливали в глотки субъектов империи, и те, конечно не захотели бы объединяться с большевиками в добровольный союз. Тем не менее большевики(коммунисты) именно так и назвали свою империю – Союз Советских Социалистических Республик. И это было чудовищное кощунство. Вы мне скажите, о какой добровольности может идти речь, когда Сталин демонстрировал полное пренебрежение к членам этого союза. Он мог в одну ночь посадить всех крымских татар на телеги и отправить их в Сибирь. Мог согнать всех евреев в одно место – Еврейскую автономную область, заняв при этом и чьи то земли. Устраивать голодомор, строить концлагеря ГУЛАГа для членов “добровольного” союза. Разве это могло понравиться хоть одному из членов этого союза!? Нет, это была империя в чистом виде!!! Под страхом физического истребления, представители республик подписали союзные договора. И эти же самые договора существуют, и по сей день, точно так же как существует и империя – Российская. Заметьте – правила игры опять изменились, а империя осталась! Потому, что добровольно ни одна республика или автономия выйти из состава империи не может, потому что власть везде установлена одна: власть Единой России – партии власти! Ловушка, как и в 17 году захлопнулась – во главе каждой республики и автономии стоят свои люди – едросы. Путин стал новым генсеком – императором! Нации ему не нужны. Все вернулось на круги своя! Империя продолжает жить!!!Но времена меняются, люди умнеют и начинают видеть “хитрый” колпак, который не видят другие! Вот, например:
boyar Мне кажется, что народ, составляющий 80% населения имеет право на государственное самоопределение. На государство, ставящее главной целью процветание и развитие русского народа. Отсутствие ныне у русского народа отчётливо обозначенной национальной государственности, на деле приводит к угнетению, размыванию и физическому вымиранию русского народа и соответственно его замещению людьми иных национальностей.Но такое государство не выгодно власти. Ведь тогда придется отчитываться не перед аморфной массой россиян, а перед народом, сознающим своё единство.Действительно, самый надежный способ сохранить империю это перемешать все входящие в нее нации, сделав из них одну единственную. Чем собственно и занимался Сталин и все последующие генсеки: – стиранием индивидуальных особенностей наций и превращением их в одну – в Советский Народ! Ведь безликой нацией проще управлять – легче заставить ходить ее строем. Глупо надеяться на нашего нынешнего генсека, что он прекратит эту порочную практику, ведь он такой же “император” как и предыдущие. boyar абсолютно прав, у русских должно быть свое государство! У каждого народа должна быть своя Родина. Я бы даже сказал – Земля Обетованная. Пусть это даже будет неосуществимой мечтой, но эта мечта даст человеку стимул жить и бороться с любыми невзгодами. Каждый человек должен Верить, что рано или поздно он обретет ее и будет жить, в этом своем родном доме, среди таких же как и он подобных себе братьях. Отнимите у человека надежду, и погибнет он, либо озлобиться и потеряет человеческое обличие.Вот скажите, зачем евреям государство Израиль? Ну, были они разбросаны по всему миру и жили весьма сносно, ибо были очень трудолюбивы, а значит и в достатке. Однако, была у них мечта о своей Родине. Зачем!!! А затем, что так человек устроен, не может он без мечты то. Родина это святое потому, что это точка опоры, место, где человек предполагает обрести душевный покой, после долгой жизненной командировки. И не важно, что человек может туда никогда не попадет, ему главное знать, что это место есть, и так ему будет спокойнее и легче жить.
MobyГоспода придерживайтесь темы. А тема у нас о современной России и ее имперских амбициях.
monax Мы российскую империю обсуждаем или СССР? Вы определитесь. Российкая империя это одно, а СССР это совсем другое. И сказки про насильственное присоединение социалистических республик не надо рассказывать. Про Прибалтику я ещё могу с трудом согласиться, но про все остальные увольте. Документы и события всем известны. Можем любую республику обсудить.Я делаю акцент на насильственное удержание республик в составе Российской Империи именно в сегодняшнее, настоящее время. Сможете вы доказать, что они добровольно хотят остаться в составе империи!? Ведь, когда Горбачев дал свободу, то очень много республик дали деру, а именно те республики удрали, которые смогли это сделать. Понимаете, хотели и смогли!!! А это значит, что остались те республики, которые Хотели уйти, но Не смогли!!! Суть улавливаете!? А это значит, что их удержали насильно и продолжают удерживать до сих пор. Я ведь уже спрашивал вас – каким образом, пожелавшая сейчас, отделиться республика, сможет это сделать!? Разве Путин не придет в нее с танками и авиацией и не начнет мочить в сортире “предателей”!!!? Какая из республик возьмет на себя смелость это сделать!? Вы мне, все-таки скажите, почему все сильные республики тогда удрали, только пятки засверкали!!!? Ведь это такое счастье – жить в Российской Империи – СССР!!! Ответьте! Наверное, потому, что они предатели!? Тогда получается, что мы 70 лет бок о бок жили с предателями, которые изо всех сил нам вредили, подтачивая империю изнутри, чтобы сбежать, когда она ослабнет. А если они обычные, самые что ни на есть обыкновенные республики, то, тогда получается, что это СССР был их тюрьмой, предательски их удерживая. И если это так, то скажите, чем наша сегодняшняя империя отличается от той, которая была в СССР. Тем, что есть подтверждающие договора, в которых говориться о взаимовыгодном сотрудничестве!? Ну так эти договора были и в СССР. Советская власть заставила подписать их под дулом пистолета. И чего стоят эти договора, и чего стоят они теперь!? Что изменилось на сегодняшний момент!!!? СССР существует до сих пор, изменилась только форма, осталось прежним содержание, потому что, все так же на троне сидит генсек Путин. Партия в России одна, как в СССР. Или может быть то обстоятельство, что прежние коммунисты напялили на себя капиталистические шкуры и стали называться Единой Россией!? Так, капиталистами они от этого не стали, они лишь стали капиталистическими коммунистами, как в Китае. Или может быть, вы скажете, что раз сейчас в России капитализм, то это круто! Но тогда почему сбежавшие республики не возвращаются обратно!? Ну хоть бы одна для смеху вернулась! Что им не нравится!? Наверное то, что управляемый, как в Китае капитализм, по сути, ничем не лучше, чем управляемый социализм в СССР. Но, если это так, то, это прямо указывает на то, что и остальным, оставшимся на сегодняшний момент в империи республикам тоже не сладко и они тоже, хотели бы на волю!!! И почему в таком случае мы не предлагаем им уйти!? Не потому ли, что партия власти, опасается остаться без власти!? Чьи соки она тогда будет высасывать, на кого опираться!? Чей человеческий ресурс будет использовать она, в качестве живого щита, для защиты своего прогнившего режима!? Вопросы!.. вопросы.А знаете, что я вам скажу!: – я к вам, настоящим коммунистическим коммунистам отношусь очень даже с большой симпатией! Да! Вы стали совсем ручные. С тех пор как Великий Горбачев вырвал у вас ядовитое жало, вы больше не можете кусаться. Вы стали не опасны! Из гигантской змеи стремившейся опутать весь мир коммунистическими цепями вы превратились в маленькую безобидную кобру, которую партия власти держит у себя в кремле, в банке и время от времени зомбирует своей дудочкой, чисто так, для развлечения, от скуки. Например, новой идеей – БРИКС! Вы кажется от этой идеи в восторге! Ну что ж, Кремлевским иллюзионистам все удается на ура! Не мытьем так катанием будут строить они новую империю! Теперь уже покруче СССР! И ведь, не даром Китай выбрали! – капиталистические коммунисты должны держаться друг друга! Позорище! Зато, какие масштабы! Сталину и не снились! Мне все это напоминает утопию из книги “1984” Джорджа Оруэлла, когда на земном шаре осталось три гигантских страны, непрерывно воюющих друг с другом! Да, неужели все к этому идет!? Неужели прав был сей великий пророк. Кстати, говорят, благодарные соотечественники ему памятник при жизни поставили. Да уж, капиталистические коммунисты покруче своих пращуров будут. У прежних хоть идея была, хоть и утопическая но светлая, ради которой вспарывание животов у инакомыслящих оправдать можно было. У новых же последователей и идеи то никакой нет, одна лишь цель – любой ценой захват и удержание власти!!! А чтобы власть удерживать легче было, для этого и необходимы им империи. Так то, вот, товарищи, преданные комунистические комунисты!!!
dimasster Кстати, почему Мотовилов Евгений и Moby и Haron? Это зачем?Moby совсем недавно из “нарушителей” выбрался. Раньше ему одно сообщение, примерно в два дня давали. Пришлось Harona заводить.
Mobydimasster Это никакие не фашики эту тему открыли, а провокаторы, как говаривали раньше. Их тут четверо, тех кто пытается впихнуть нам в головы, что Россия как единое государство не нужно.Вот, за что я восхищаюсь нашими коммунистами, так это за крепость лба. Толщина кости чрезвычайная! Им хоть кол на голове теши, они все равно в упор не будут видеть, что прибалтика лютой ненавистью ненавидят сегодняшнюю Россию, а вернее оставшийся Советский Союз, удерживаемый последним генсеком. Кавказ до сих пор ведет освободительную войну и на западе их называют повстанцами, между тем как в России их называют террористами! Коммунисты и фашисты – суть одно и тоже! Палачи и слуги палачей! Те и другие хотели завоевать весь мир и не стеснялись своих лозунгов. Ради своих шизофренических идей готовы были утопить весь мир в крови. Первые хотели уничтожить эксплуататорский класс в лице буржуазии, вторые для господства арийской расы, уничтожали все другие народы. Или может я не прав!? И те и другие развязывали захватнические войны, проводили экспансию своих интересов на территории других стран, чтобы насадить им свою параноидальную, шизофреническую идеалогию. Вот, скажите мне вы – разносчики Советской Идеи: – разве существует на земле такая сила, которая могла бы воспрепятствовать воссоединению отделившихся республик, разрушенного Горбачевым, Советского Союза! Разве народы отделившихся республик не посадили бы на кол своих предавших их правителей! Разве не разыгралась бы, на их территориях, гражданская война между сторонниками и противниками отделения! Разве не высыпали бы на улицы городов этих республик орды протестующих людей!? Разве не заставили бы они своих правителей вернуть их республики в свой горячо любимый ими СССР!? Нет! Ничего этого не было!!! А это значит, что республики держались в составе СССР насильно! Скажите мне, вы, фашиствующие “ура-патриоты” – хоть одна республика вернулась!? А ведь после отделения, как мы знаем, был тяжелый переходный период, все прежние экономические, политические и социальные связи были разрушены, народ голодал и жил в нужде, но назад никто не запросился! Скажите мне вы филантропы советские! Почему!!!? Да потому что свобода – самое ценное, что есть у народа! И они будут биться за нее насмерть, невзирая на любые трудности! Так, по какому праву вы считаете чужие территории своими!? На каком основании вы диктуете свою волю, желающим свободы людям!? Как вы смеете осуждать их выбор!? Да и вообще, вы кто такие!?! Вы даже не живете на их территории. Как у вас хватает наглости вообще делать на их счет, какие то выводы!!? Палачи и слуги палачей вот одно вам имя!!
Mobyboyar Дело в том, что, как не странно, русский народ – единственный, кто автономии в составе “Российской Империи” не имеет. Мы как бы везде, а по сути ни где.А отпускать автономии или нет – решать народам этих национальных образований вместе с русским народом. Хотят жить и сотрудничать вместе с нами – милости просим. Нет – до свидания! Но большинство из них самостоятельно не справятся и бежать никуда не захотят. Поэтому нужно искать адекватные, взаимовыгодные формы сосуществования. Русские не должны тянуть на себе всю “империю”.А кого-то нужно не просто отпустить, а гнать в шеюЕсли русский народ не имеет своей автономии, то куда Вы приглашаете «сотрудничать вместе с нами” ??? В какое место России!?Далее.. если вы начали такую объемную и непростую тему.. то неплохо было выразить свое конкретное мнение, а именно: кого “отпустить” а кого “гнать в шею”. И потом, когда это империи создавались, чтобы “тянуть”, а не “эксплуатировать”!?В общем, назвались груздем – полезайте в кузов. Логически размышляйте и делайте выводы..
Mobyboyar Как главное достижение правления Путина выставляется очень спорное «сохранение территориальной целостности» государства. А кому оно нужно?То есть, Вы здесь и сейчас, выражаясь другим языком, делаете вывод, что России как империи, неплохо было бы отпустить все республики и автономии на волю вольную. Смелое решение!А не боитесь, что вас за это камнями забросают!? Впрочем, за смелость уважаю! Но вопрос не прост, хотелось бы взвесить “все за и против”.
MobyEkkl знаешь как, раньше это называлось “сладкий лоховской развод”, на современном языке это называется “промыли темы” Красавчеки ! Сначала там комбинату банки давали деньги под гарантии правительства, только почему-то правительство отказывалось давать гарантии любым другим банкам, куда только не обращалось руководство норильского комбината – везде отказ, и потом им в правительстве намекнули – берите мол у “Менатепа”, вот им мы дадим гос. гарантии. И точно – стоило только обратится в Менатеп за кредитом, правительство тут же предоставило менатепу госгарантии по обязательствам норильского комбината (понятно менатеп делился с кем то в правительстве)
Analyst Вы противоречите сами себе, собственник был в лице государства. Задача создать частного собственника была, это верно, но задачи впарить кому бы то ни было наиболее ценные предприятия не было. Эти 12 предприятий приносили прибыль и дарить их не было никакой нужды.Так кто же из вас прав!?“Ekkl” говорит что комбинат пытался занимать деньги у правительства, а это косвенно указывает на то, что он был нерентабельным и терпел убытки. Вы “Analyst“, говорите, что комбинат входил в 12 предприятий, которые приносили прибыль, а это косвенно указывает, что комбинат сам был в состоянии финансировать банки!Столько людей, столько и мнений. А истина где то рядом. И она состоит в том, что пора ставить у руля власти капиталиста. Попытка не пытка. Читал программу Прохорова – готов подписаться под каждым его словом.
Analyst Я по-своему скудоумию не понял от чего эти “великие люди” спасли Россию.Чего тут непонятного, эти люди вытащили страну из болота коммунизма и поставили ее на капиталистические рельсы, теперь она движется в верном направлении. Если только Путин мешать не будет.
Analyst От залоговых аукционов государство получило шиш с маслом. Банки потратили те же деньги, что были перед этим размещены минфином на счетах интересантов. Кстати и аукционы носили чисто формальный характер, так как все было решено заранее.Тем не менее, главная задача была выполнена – был создан класс собственников, а они платят налоги и значит наполняют бюджет. Правда, кое кто, а именно Путин, их плохо собирает! А еще силовик! Не пора ли заменить его на кого-нибудь более надежного, Прохорова например!
Analyst Это главная проблема которую нам создали вышеупомянутые “великие люди”. Именно потому-что собственность досталась пройдохам и уголовникам всех мастей, Россия еще долго будет спотыкаться на пути в “капитализм с человеческим лицом”.Если “пройдохи” и “бывшие уголовники” успешно занимаются бизнесом, создают рабочие места, платят налоги, занимаются благотворительностью и т.д. и т.п. , то России это пойдет на пользу – она будет процветать! А то, что Россия еще долго будет спотыкаться на пути в “капитализм с человеческим лицом”, тут вы абсолютно правы, ведь не капиталисты стоят у власти, а так полукровки.
MobyAnalyst Процесс формирования политически зрелого общества был прерван, поэтому приходится начинать все сначала.Не Путин ли в этом виноват!?
Analyst Во всем мире партия власти это партия политиков, а не чиновников. Когда партия приходит к власти, она формирует состав кабинета министров, чиновники более низких уровней не принадлежат к каким-либо партиям. То о чем Вы пишите, это как раз исключительно наша традиция, тянущаяся из СССР, когда членом правящей партии был и министр обороны и директор бани, к сожалению эта традиция сильна и в новой России.Прогнивший путинский режим тянет нас обратно в СССР. Неужели Вам так трудно, открыто и честно сделать такой вывод, написав свое резюме. Чего вы боитесь!?
MobyAnalyst Дак ведь в том то и дело, что указы Ельцина и весь последующий механизм изъятия наиболее лакомых кусков госсобственности, включая Норникель, в пользу нескольких банков были специально разработаны для этого мероприятия. Именно Потанин придумал эту схему обворовывания государства и реализовал ее через Чубайса.
boyar Да не важно, собственно, стырил или не стырил. Давайте назовём это приобретением государственной собственности по цене, значительно уступающей рыночной, использую несовершенство наспех состряпанных законов.Да не было в то время никакого рынка. Ни рынка, ни собственников.. Было только государственное имущество, которое государство пыталось впарить, кому ни попадя.В капиталистических странах государство существует и живет от сбора налогов с с-о-б-с-т-в-е-н-н-и-к-а!!! С помощью налогов наполняется б-ю-д-ж-е-т – этот общий котел из которого государство черпает средства для выполнения соцпрограмм и содержания бюджетников. Отсюда вывод: Чтобы это условие выполнялось государство должно принять соответствующие законы. Что собственно и было сделано в Горбачевско-Ельцинский период. И здесь важно понимать, что когда собственник хорошо работает, он на гора выдает больше продукции, после реализации которой государство получит больше денег, в виде налога. То есть здесь прослеживается выгодное взаимодействие между государством и собственником – государство забирая у собственника в виде налога лишь только малую часть денег – стимулирует его работать еще больше и лучше, в обмен на гарантии получения всех причитающихся собственнику социальных благ. То есть получается, что в стране существует два субъекта: ”Государство” и ”Собственник”. Государство ”делает законы”, Собственник ”делает деньги”. Теоретически вся система должна работать ”на ура”. Государство чтобы стимулировать Собственника должно совершенствовать законы, а ”благодарный” Собственник наполнять закрома бюджета. Чем лучше Законы, тем легче Собственнику работать и наполнять бюджет. То есть налицо разделение труда, которое отсутствовало в СССР. В СССР Государство и Собственник существовали в одном лице – Государстве. А без разделения труда система не эффективна и работает плохо. Здесь уже вступают силы филосовского порядка – великий закон единства и борьбы противоположностей: Государство и Собственник вступают между собой в противоречие, так как каждый из них заинтересован в набивании своего кармана – бюджета у Государства и мошны у Собственника, и в тоже время они едины, потому что друг без друга будут хиреть, и конце концов прекратят свое существование. В идеале между Государством и Собственником должно наступить динамическое равновесие, когда оба имеют максимально набитые закрома. Отсюда вывод: Государству жизненно необходим Собственник!!! А Собственнику жизненно необходимо Государство!!! При невыполнении этих условий вся система становится нежизнеспособной и ее разрушение и гибель – вопрос лишь времени! Ярким примером тому – СССР где не было разделения труда, государство и собственник существовали в одном лице – государстве!!!Теперь рассуждаем дальше. Чтобы не допустить гибели страны(распада не только с отделением республик, но и с отделением автономий и прочих субъектов) великий Горбачев решил отойти от коммунистической модели, когда собственник и государство – одно лицо, и перейти к более совершенной модели, когда государство и собственник суть разные субстанции. Но вот беда – законы можно было тупо скопировать у капиталистов, а класса собственников то не было!!! Не было Собственника в стране! Поэтому Государство судорожно впопыхах (ибо промедление смерти подобно) вынуждено было искать Собственника, раздавая собственность направо и налево. Понимаете, это не вина Горбачева и Ельцина это вина переходного периода, который как объективная реальность имел место быть. Бюджет был еще во многом в руках старой партийной номенклатуры и был весь дочиста разворован. Поэтому для его наполнения надо было срочно с-о-з-д-а-т-ь Собственника, чтобы можно было начать его доить(наполнять бюджет). Государство на коленях ползало и готово было целовать в попу всех этих Потаниных и прочих, лишь бы они согласились стать Собственниками и скорей начали выдавать на гора полезный продукт, который можно было бы продать, взять с продажи налог и переправить его в бюджет. Вы же поймите в любом переходном периоде наступает разруха и поэтому вопрос о справедливом дележе собственности, чтобы всем поровну и по справедливости, сроду не стоял. Во главу угла ставился вопрос “скорости”, ибо страна разлетелась бы в клочья, потеряв не только все республики но и автономии и края и области!!! Ситуация такая была, что нужно было спешить. Поэтому все претензии к Чубайсу о несправедливой приватизации безосновательны, они следствия скудоумия и негосударственном мышлении у простого обывателя. Горбачев, Ельцин, Чубайс, Потанин – великие люди творившие историю и спасшие Россию! Чтобы сделать приватизацию справедливо – не хватило бы и ста лет. Впрочем, попытки справедливой приватизации были – ваучеры. Но вы же поймите, это ведь ”идея”, попытки справедливой реализации которой заняла бы опять же сто лет. Поэтому перед руководством страны стояла проблема – либо справедливая приватизация, но с риском потери страны России, либо несправедливая приватизация, но с сохранением страны, вернее того, что от нее осталось. А ведь вы должны согласиться с тем, что осталось очень даже не мало! Теперь к вопросу о ”лакомых кусках”. Конечно в первую очередь они и должны были уйти. Не вижу здесь противоречия. Каждый человек стремиться взять лучшее из возможного. На этом мир стоит. Собственность купили в первую очередь те люди которые были приближенны к финансам, которые смогли взять кредиты, которые смогли скупить ваучеры. И все это с подачи Государства и с его полного одобрения. Государству было по барабану кто станет собственником, ему важно лишь, чтобы собственник Был, зарабатывал деньги и наполнял бюджет. Кстати на вырученные от распродажи госсобственности деньги, бюджет так же пополнялся. Вы же поймите, государство не могло задирать большую цену, так как все старые хозяйственные связи между предприятиями были разрушены и поэтому предприятия влачили жалкое существовние, на грани исчезновения. И кто бы в таком случае стал бы их у государства покупать!? Кто бы захотел рисковать, тем более что коммунисты не дремали и хотели вернуть все взад. На этом фоне нужно быть смелым человеком, чтобы отдать свои деньги на весьма сомнительные сделки.Прохоров не только взял на себя смелость купить разрушенный Норильский Никель, но и довел его до ума благодаря своим предпринимательским способностям, чем сослужил государству огромную услугу в его становлении и развитии. Это говорит в пользу Прохорова как человека дела и большого государственного мышления и дает ему право занять пост президента в будущем. Пора уже Вам отходить от мышления коммунистическими категориями, рассуждая о воровстве и выгоде, ведь в капитализм мы идем, а за ним в социализм – в ”капитализм с человеческим лицом”, как высшей его стадии!!!
MobyРаспределение ролей в Российском государстве представляю себе таким: Во главе государства должен с-т-о-я-т-ь Прохоров – капиталист с образованием финансиста. У его ног должен с-и-д-е-т-ь Путин – как силовик с КГБ-ФСБ образованием, причем сидеть не свободно, а на цепи в руке Прохорова. Вот такой тандем, заставит всех, бояться Россию, из за Путина и уважать, из за Прохорова!!!
Mobymonax Многие экономисты и у нас в стране и за рубежом признают, что капитализм в России не работает. По какой причине, могу раскрыть тему. Задавайте вопросы, отвечу.Умеете же вы заинтриговать! А и действительно, объясните пожалуйста, почему капитализм в Росии не работает!?
Moby
Analyst
Ведь фактически они на пару с Потаниным свинтили у государства одно из немногих конкурентных на мировой арене предприятий и
Собственность подразумевает собой и собственника. Собственность, не может быть без собственника, как и собственник без собственности. Дело, которое вы шьете Прохорову шито белыми нитками. Я в толк не возьму, какую собственность стырил Прохоров у государства!? Вы о чем?! До перестройки в СССР вся собственность в стране вместе с людьми принадлежала государству. То есть собственник в стране был один – государство. А точнее партия власти. Затем, когда великий Горбачев дал людям долгожданную свободу, собственность в стране перестала быть государственной благодаря новым декларированным законам! Но в таком случае собственность, перешедшая от государства, должна была найти себе нового хозяина, ведь у собственности должен быть собственник. Вот поэтому и возникла ваучеризация, когда подсчитали стоимость собственности в стране и разделили ее поровну по количеству жителей, и раздали им ее в виде ваучеров, этаких ценных бумаг. И этот способ распределения собственности был несправедливый потому, что невозможно все точно подсчитать, и к тому же очень торопились, ибо нужно было спешить, чтобы не дать коммунистам опомниться. Но и это не все! Собственник – народ, это утопия! Это невозможно! Даже баснописец Крылов это понимал, когда описывал лебедя рака и щуку, которые по разному хотели использовать принадлежавшее им имущество. Собственник должен быть один! И постепенно все к этому пришло. У каждого завода определился собственник, который имел контрольный пакет акций. То есть государство с помощью ваучеров освободилось от бремени собственности и перешло к собиранию налогов c собственников, что мы и наблюдаем во всех цивилизованных странах. То есть можно сказать, что государство отдало свою собственность добровольно, по закону! И это самое лучшее, что оно могло сделать, ибо госсобственность неэффективна. Государство пало на колени и просило своих граждан купит у нее собственность хоть за копейки, хоть за беляш. Поэтому Прохоров собственность не украл, он ее купил за бесценок потому, что страна лежала в руинах и собственность была так же разрушена, и стоила копейки. Это теперь, когда Прохоров наладил производство, его собственность выросла в цене, и вызывает бешеную зависть у поцреотов. Но эта заслуга полностью его, и государство в лице партии власти, радостно повизгивая, стрижет с него купоны себе в карман. Впрочем, даже и народу немного перепадает!!!
Analyst
и ссылки на то, что тогда были такие законы, это ложь, ведь эти законы были пролобированны старшим партнером Прохорова, чтобы было удобней воровать.
То есть, вы хотите сказать, что те законы, которые были приняты в горбачевско-ельцинский период сильно отличаются от тех законов, которые существуют ныне при Путине. То есть, по вашему получается, что при тех законах можно было легче воровать, чем сейчас!? И вы сможете это доказать? Да и потом, даже если у нас законы плохие это еще не значит, что их не надо выполнять. Я это к тому опять же, что Прохоров покупал Норильский Никель абсолютно по закону, а это значит что он не вор! Неужели так трудно понять!!! А то, что законы лоббируют заинтересованные лица, это абсолютно нормально – на этом весь цивилизованный мир стоит. Или вы думаете, что у старшего партнера Прохорова был такой гигантский лоб, что ему удалось пролоббировать только свои интересы! Ну не смех ли. Он мог лоббировать только интересы всех капиталистов в целом, потому что при Горбачеве страна повернула оглобли в стороны рыночной экономики как во всех цивилизованных странах. В сторону капитализма! Сколько я могу писать об этом!!!
Analyst
Прохоров это скорее капиталист 19-го века, нежели 21, и создавать он будет не класс собственников, а собственную империю, в которой понятие честной конкуренции будет вызывать смех.
Тогда зачем он хочет вытащить из тюрьмы Ходорковского!? Чтобы его было легче убить как конкурента!? заманив его в темный подвал без охраны. Вы сами себе противоречите!Вы поймите, сейчас в стране ситуация примерно такая же как в России во время революций 1900 годов. В те времена буржуазия в стране развилась настолько, что феодальные(монархические) отношения существовавшие на то время в Росии, стали тормозом в развитии страны в целом. Поэтому как закономерность произошла февральская революция свергнувшая монарха! Это совершенно естественный процесс и происходит постепенно по всему миру, при котором феодализм вытесняется капитализмом, потому что капитализм более совершенен чем феодализм! В современной России “монархический” режим Путина стал тормозом дальнейшего развития капитализма в стране. И как раз Путин не желает честной конкуренции во власти потому что монархия(власть одного) и капитализм(власть многих) вступает между собой в противоречие. Но будущее все равно не за Путиным, будущее за капитализмом – за Прохоровым! Уничтожит Путин Прохорова, упавшее знамя подхватит кто-нибудь другой. Жаль только что время теряем на эту бессмысленную борьбу, вместо того что бы заниматься полезными делами.
MobyНовичок Так что Прохоров не конкурент Путину… они скорей соратники…Теперь уже нет. Прохоров перешел в стан оппозиции и положил на Кремль. Путиноиды сделали свое черное дело. Прохоров и Тупин стали антагонистами. Блин, я не перестаю удивляться нашим обывателям – каждый раз, когда я подозреваю, что тупее быть уже нельзя – они ставят новые рекорды! Ну как можно было так единодушно снова пустить козла в огород!? Они ведь настолько примитивны, что даже понять не в состоянии, что Тупин это все та же коммунистическая номенклатура. Объясните мне – чем Тупин не генеральный секретарь!? Тем, что ловко использует креслодержателей? Ну так и генсеки, когда ездили на отдых в Ливадию, за них тоже кто то оставался. Или может Сталина народ не выбирал!? Выбирал, ни чуть не хуже чем Тупина, причем без всяких выборов! Или тем что, Тупин сжег свой партбилет и напялил на себя капиталистические одежды!? Ну так ведь капиталистом он от этого не стал. Коммунистическая партия Китая это сделала уже давно, однако как была коммунистической так и осталась, и даже название не стала менять, и это даже честнее. Быть капиталистом, это значит работать! А что значит быть коммунистом!? А это значит быть партаппаратчиком. А что значит быть партаппаратчиком!? А это значит использовать свое служебное(партийное) положение. А для чего нужно служебное(партийное) положение?! А для того чтобы в СССР пользоваться льготами, а в современной Росии залезть какому-нибудь капиталисту в долю “через нехочу” и быть с ним “партнером” то бишь доить его, а так же получать откаты от олигархов и бизнесменов в виду их зависимости от власти. А иначе, как можно объяснить столь стремительное обогащение Тупина (за каких то 12 лет), который стал самым богатым человеком в мире!?, и которого за этот подвиг можно заносить в книгу рекордов Гиннеса? То есть можно с уверенностью сказать, что Тупин, который в бизнесе “ни бэ ни мэ” мог получить свой капитал не трудом, а рэкетом и вымогательством, а значит воровством! Что и требовалось доказать! Равно как и все в Единой России! Впрочем, это удел всех силовиков дорвавшихся до власти! Они не могут быть хорошими менеджерами – они умеют только давить, они не умеют работать и созидать – они умеют только воровать. Максимум на что хватает их примитивного ума это строить такие воровские схемы, что бы все было шито-крыто, вроде “нано технологий” при помощи которых деньги легко и просто можно отмыть. Или например деньги давать на модернизацию армии, но только не на 2-3 года, а на 50 лет вперед, чтобы можно было уже на следующий день большую часть их стырить, ибо отчитываться за них надо будет только через 50 лет, когда если кто и выживет, то уж точно ничего помнить не будет. Скажите мне, разве Тупин думает о народе когда набивает свой карман? Нет! он думает – каким бы образом можно было уйти от возмездия!!! Потому что рано или поздно “деяния” его получат огласку. За преступления придется ответить. Самый лучший способ уйти от ответственности – продолжать удерживать власть! Третий срок, потом четвертый и так до смертного одра, в лучших традициях комунистических генсеков. Пока он на троне – он охраняем народом России, который никогда за всю свою историю не жил при капитализме и был всегда во все времена рабом своего господина. Вы хоть на минуту можете представить себе, что Тупин оставит трон и станет простым обывателем! Смешно правда! ведь ему тогда придется бежать из страны! Народ не выносит слабых! Или пан или пропал. Тупин это прекрасно понимает и знает, что обречен быть диктатором! Это ведь Россия! Здесь по другому быть не может. Порочный круг замкнулся! Тупин прочно встал ногами на тот скользкий путь, по которому прошли его братья Каддафи, Хусеин, Фидель Кастро..Жаль что все так вышло. Силовик на вершине власти – позор для любой страны. Президент силовик – это монархия, сворачивание реформ, стагнация, террор и в конце концов революция в любых своих проявлениях. Силовик на вершине власти это – коммунизм ибо настоящим капитализмом здесь и не пахнет, один лишь суррогат!!!Путиноиды предали свою страну, причем так легко – за подачки с барского плеча. Они не понимают, что проживая в огроменной стране, которая до краев наполненна богатствами – достойны большего! Да что там говорить, Тупин вместо того чтобы гнать сырую нефть за рубеж, понастроил бы лучше нефтеперерабатывающих заводов и гнал бы качественный бензин, который кстати и самим нужен. Но зачем это Тупину!? Ему и так хорошо! Народ его выбрал, а это значит, что его работой доволен! Ну так скажите мне! Тем более, зачем ему стараться, теперь!? Зачем вообще что то делать – шесть лет блаженства, а затем его PR менеджеры опять, что нибудь придумают. Но самое главное на мой взгляд заключается в том, что Тупин будет изо всех сил сопротивляться развитию капитализма в Росии потому, что капиталист это потенциальный богач. Вспомним Демидовых с помощью и на деньги которых был свергнут Бирон. Капитал всегда наносил монархии сокрушительный удар. Чем больше в стране собственников, тем больше будет размениваться среди них его собственный авторитет. И когда собственников появится достаточное количество, они просто скинут диктатора за ненадобностью. Путин не допустит конкуренции во власти, а значит будет давить капитализм. Как пример – режим Каддафи в Ливии, который террором не давал развиваться капиталистическим отношениям в стране. Все диктаторы это коммунисты по своей природе. А их страны, это их собственность – комунна! Диктатура, это когда собственность в стране принадлежит одному человеку – диктатору или партии. А партия это инструмент борьбы за власть для своего главаря. Цели и задачи партии не в росте благосостояния народа, когда будут нарождаться собственники, а в захвате и удержании власти. И чем меньше собственников в стране, тем легче партии удерживать власть. Собственность – вот базовая парадигма бытия, во все времена пока существует человечество.4 марта у нас был шанс сделать Россию капиталистической, выбрав президентом капиталиста – Прохорова. Но мы этот шанс благополучно слили, в пресловутый Тупинский сортир, где он будет мочить конкурентов. Самое поганое это то, что Прохоров вместо того, чтобы заниматься делом – строить и созидать, вынужден будет создавать свою партию, чтобы бороться с партией Тупина и это печально господа! У нас был шанс проскочить этот этап и посадить в президентское кресло беспартийного человека – капиталиста, который сразу бы приступил к работе, к великому делу – созданию класса собственников, которые поднимут Россию и которая в скором будущем догонит все развитые капиталистические страны мира! Как будут дальше развиваться события можно лишь гадать, но ясно лишь одно – борьба двух богатых и сильных монстров за которыми стоят могущественные кланы, не пойдет на пользу России, ослабит ее и сделает еще более уязвимее на нелегком пути выживаемости в современном мире.
MobyCapricorn Не стало Каддафи – не стало Ливии.И что плохого? Была одна хорошая страна – Ливия. А теперь на ее месте станет целых три хороших страны! Три хороших страны ведь лучше чем одна хорошая страна! Чем больше хороших стран в мире, тем ведь лучше! Надеюсь вы с этим спорить не будете!? В чем проблема то тогда!? Вы же против глобализации! Ну вот теперь можете наблюдать обратный процесс в действии!!!Г-ы-ы-ы-ы!
Copyright ©
