MoremanTriskel, пишет: ?Мне не пришло бы в голову придумать, что Г. А. Зюганов К. Райс! У меня вообще такое чувство, что вы сами запутались в своих схемах – все действительно становится непросто, если во всем в нашей политике искать волосатую руку американского империализма?.Зюганов всё же является выразителем чаяний простого российского народа, как ни крути. А на счет чьей-то «волосатой руки» в нашей политике? Я скажу, что это очень, очень плохо, что вам ничего подобного не приходит в голову. Вы меня разочаровываете. Вот пока нашим людям не начнёт это «приходить в голову», ровно до тех пор мы и будем жить в? ну, в том, где живём. В нашей политике не только американского империализма руки, но и английского, японского, германского, и кого там только нет. А ещё там руки Китая (правда, не слишком волосатые, но зато их до-фига). Причём, если при Ельцине все эти «руки» были там по самое плечо, по самое «не балуйся», то сегодня лишь по локоть, а иным и вовсе пришлось ручонки свои убрать. Всё у нас действительно гораздо сложнее, чем вам говорит Лимонов. Политика — это вам не тортами кидаться, политика — ей надо заниматься. Головой работать надо. Не с босым черепом на милицейские дубинки кидаться, а думать, думать, учиться, учиться, и ещё раз учиться. Подразумевается под словом «думать» не простое течение мыслей, а серьёзная умственная работа. Но учиться и думать — это тяжело, правда? Легче слушать Лимонова, и считать, что: ??один удачно брошенный в чиновничью харю торт, вымещает больше народного недовольства чем 10 митингов КПРФ с пламенными речами ораторов и потрясанием воздуха?. А после удивляться, мол, чего это народ нас не понимает и не хочет слушать о проломленных черепах. Если вы не понимаете, что это действительно не «чаяния народа», то просветление ещё не скоро наступит. И это печально.
Moreman-sc- пишет: ?Так что смысла в революциях нет. Всегда найдутся “свиньи”?.К сожалению, “свиньи” и без всяких революций успешно плодятся. А вот народ, поставленный в “свинские” условия, вымирает. Тут главное не перепутать. Kenny пишет: ?Лично я надеюсь что никакой революции в Росси не будет. Кто-то говорит что в Росси жить плохо, а в чём плохо то? Я себя клмфортно чувствую?.Вот этого-то я больше всего и боюсь: почувствовать себя «клмфортно» в “свинских” условиях.
MoremanTriskel пишет: ??И значит отсюда можно сделать вывод, что американцы могут помогать Г. А. Зюганову прийти к власти, они ведь всегда защищают свои интересы!? – вот, вот слова не мальчика, но мужа! «Можно сделать вывод» – это уже звучит совершенно по-другому, это другой уровень дискуссии. Подумайте ещё над такой мыслью, что американцев очень много и интересы их разнообразны, что в США множество противоборствующих группировок, что «ястребы» постоянно собачатся с «изоляционистами», и т.д. и пр. Вполне возможно, что определённые силы в США и желали бы прихода коммунистов к власти в России. Почему нет? Ощущаете разницу? Не США желали бы, а определённые силы в США. Вне всякого сомнения, что внимание западных кругов приковано к нашим предстоящим выборам (как к думским, так и к президентским). Самое пристальное внимание самых разных политических групп и группировок. Сложно всё это. Потому я и «рассортировал» политические силы на три части. Зюганова в этой модели обозначил выразителем чаяний простого народа. Думаю, что даже вам не пришло бы в голову выдвигать на эту роль, скажем Лимонова. P.S.О ком стишок, спрашиваете? О кандидатах. В том числе и о Зюганове. В том числе. (Если будете таким откровенно «непонятливым» – следующий стишок напишу о Triskel.)
MoremanTriskel пишет: ??вы утверждаете, что США вполне вероятно спонсирует КПРФ и, собственно, самого Генадия Анреича, помогая ему победить на выборах (если им это выгодно)???? Выходит, что, по вашей логике, именно КПРФ де-факто выражает интересы зарубежного финансово-промышленного капитала….?. Нет, дорогой Triskel, это вы так утверждаете. Никак у вас не получается, чтобы другим собственные утверждения не приписывать (видать это уже болезнь). Чьи интересы выражает Зюганов — я уже говорил выше, прочтите ещё раз. А вот чьи интересы, по-вашему, выражает Лимонов? Или, к примеру, Каспаров?Родины роднее кандидатыОбещал, что будет он за родной народЕсли депутатом в парламент попадёт.Нынче обещает, что точно всех вперёдВ президентской гонке к финишу придёт! (Кандидатов этих, уж который год,Родные лица снятся ночи напролёт.Так уже достали, такое зло берёт?Кому бы подарить их? Только кто ж возьмёт?)- Касьянов в президенты? — не поймёт народ,- Или Каспаров лучше? — Нет! Всё наоборот!?- А если Жириновский к власти вдруг придёт??- Кто из них роднее?… — хрен их разберёт.P.S. Кстати, Triskel, стишочек только что присочинил, лично для вас. Цените.
MoremanСпасибо Anselm за ссылку, интервью понравилось. Сергей Георгиевич Кара-Мурза, как всегда выше всяких похвал, даже добавить нечего. Хотя можно привести слова Ленина, которые он говорил своим оппонентам: ?Нашелся ли бы на свете хоть один дурак, который пошел бы на революцию, если бы вы действительно начали социальную реформу? Почему вы этого не сделали??.
MoremanTriskel спрашивает: ?А вы знаете, что ДР предлагала КПРФ войти в коалицию и даже предлагала Г. Зюганову стать единым кандидатом от оппозиции?? – на это я уже отвечал, смотрите выше пост от 14.10.2007г.Triskel спрашивает: ?Если бы Зюганов пошел навстречу ДР, у него были бы все шансы стать президентом России в 2008-м году, с помощью ДР. Как бы такое понравилось американцам?? Думаю, американцы были бы в полном восторге. Наверное, Кондолиза Райс канкан всю ночь танцевала бы. Американские «ястребы» после распада СССР оооченнна долго себе врага достойного подыскивали. Нашли — международный терроризм?. Но это штука мало убедительная, чтобы военный бюджет продолжать раздувать до небес. Пришлось даже собственные небоскрёбы уронить, чтобы народ в террористов уверовал. А тут такой подарок — лидер коммунистической партии возглавил Россию. Вау! Окей, оби! Точно до утра бы плясали на радостях.Triskel спрашивает, зачем Касьянов вышел из ?Другой России?? Честно признаюсь — не знаю. Может быть, ему стыдно стало? Случается ведь и такое, даже с политиками. Да и вообще, жизнь — штука не простая.
MoremanВы, Triskel, опять не поняли мой пост. (А может быть я невнятно излагал.) Я ещё раз подчёркиваю, что, на мой взгляд, нынешние официальные названия партий уже не несут никакой достоверной информации и лишь запутывают людей. (К примеру, КПРФ — она разве неуклонно следует коммунистической идее? Сегодня члены КПРФ зачастую сами внятно не могут изложить, куда и зачем они идут. Люди-то там собираются неплохие, хорошие люди. Душой и сердцем понимают, что что-то в стране не так, что-то надо менять, что сами они за социальную справедливость и т.д. Но вся их деятельность сегодня довольно далека даже от курса Ленина-Сталина, не говоря уж о Марксе-Энгельсе.) И под «третьей» партией я не имел ввиду одну лишь КПРФ, а как бы всех выразителей народных чаяний. И Вас в том числе, Triskel, я априори зачислил в «третью» партию (и Ваших ближайших соратников). Не смотря на то, что Лимонов поддерживает ?Другую Россию?. А Зюганов (опять же на мой взгляд), на сегодня как бы олицетворяет вот эту «третью» партию. И его кандидатура на пост президента более предпочтительна, чем тот же Касьянов.P.S.А Вы, Triskel, что? Настолько уверены в правильности позиции ваших, ну, скажем так «старших соратников», и уже даже не способны предположить, что какими-то своими действиями можете способствовать литью водички на мельницу какой-то другой страны, стороны? Так сказать, в ущерб интересам России? И даже сомнений никаких никогда не возникает? Ну-у-у, раз сомнений нет, – тогда Triskelа в президенты!
MoremanЗюганов — президент, это очень было бы не плохо. (Но не очень реально на современном этапе.) И прежде чем ругаться, вы ребята-демократы, взглянули бы, кто и как голосует в Думе, кто какие законопроекты выдвигает, и последовательно их отстаивает. Кто на словах, «за народ», а кто на деле. Немного просветлело бы в буйных головушках. Официальные названия нынешних официально зарегистрированных партий уже почти ничего не отражают, а только путают людей. Вообще, я считаю, что в сегодняшней России существует лишь три партии. Одна партия выражает интересы российского финансово-промышленного капитала, в основном, эту партию олицетворяет Путин. Другая партия выражает интересы зарубежного финансово-промышленного капитала, в основном, эту партию олицетворяют лидеры ?Другой России?. А третья партия выражает интересы простых российских людей (коих подавляющее большинство), в основном, эту партию олицетворяет Зюганов. И всё. Вся остальная политическая шумиха (и политическое многообразие) лишь сбивает с толку.
MoremanО бедных и богатых в деревне пишет a_smurn0FF, что говорила его бабушка: ?кто работал в деревне, тот был с достатком, домом и хлебом, а кто пил, тот и бедняк?. Так, оказывается, в этом была вся причина?!!! Надо было только бросить пить всем крестьянам, и начать работать. И всё!!! Не надо реформ и революций, всеобщее благоденствие наступило бы в России. Эх, не слушали крестьяне своих бабушек! И царь не слушал. И Столыпин бабушку не слушал, какие-то реформы затеял непонятные. Для чего, спрашивается? Столыпин — герой или душитель свобод? Получается, что не герой он, и не душитель, а неслух.А по поводу того, что и когда говаривал Пётр Аркадиевич, есть патриотическое издание «Последний витязь: Памяти П.А. Столыпина. Цитаты» (1997г. Саратов). Видите, его авторы называют Столыпина последним витязем (и во многом, конечно, они правы). Полюбопытствуйте, сделайте милость, при желании в сети отыщется.?…Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада. Это было, это есть, это будет всегда и неизменно. Этот принцип в природе человека, он в природе самого государства. Когда дом горит, господа, вы вламываетесь в чужие квартиры, ломаете двери, ломаете окна. Когда человек болен, его организм лечат, отравляя его ядом. Когда на вас нападает убийца, вы его убиваете. Этот порядок признается всеми государствами. Нет законодательства, которое не давало бы права правительству приостанавливать течение закона, когда государственный организм потрясен до корней; которое не давало бы ему полномочия приостанавливать все нормы права. Это, господа, состояние необходимой обороны; оно доводило государство не только до усиленных репрессий, не только до применения репрессий к различным лицам и к различным категориям людей, — оно доводило государство до подчинения всех одной воле, произволу одного человека, оно доводило до диктатуры, которая иногда выводила государство из опасности и приводила до спасения. Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества?, – вот так говорил Пётр Аркадиевич, и здесь я согласен с каждой фразой, после каждого предложения готов поставить свою подпись: ?Согласен. Одобряю. Moreman?.
MoremanБез всякого сомнения, П.А. Столыпин мечтал видеть Россию процветающей и богатой страной: ?Правительство желает видеть крестьянина богатым и достаточно трудолюбивым, так как там где достаток — там и конечное просвещение, там и настоящая свобода?. Вот только путь для осуществления своей мечты он выбрал совершенно неподходящий, противоречащий тем христианским принципам справедливости, на которых веками строилась наша держава. Столыпин говорил: ?Всегда были и будут тунеядцы. Не на них должно ориентироваться государство?. Замечательные слова. Но вдумайтесь, кого считал Столыпин «тунеядцем?» Помещика-землевладельца, жирующего в Париже? Никак нет, доложу я вам. Ограбленного материально, униженного духовно, малоземельного безлошадного крестьянина, рвущего последние жилы на «барщине», называл Петр Аркадиевич «тунеядцем». И ведь не только называл. В годы его правления фактически вся помощь государства была направлена именно «крепкому хозяину» (даже «голодные ссуды» в голодное время).Основную массу товарного хлеба в России давали крупные помещичьи землевладельческие хозяйства, а не мелкие крестьянские, которых было большинство. Скудные крестьянские наделы едва-едва позволяли существовать впроголодь крестьянской семье. В связи с этим властьимущие частенько обвиняли крестьян в неумении (!) вести хозяйство, в нежелании трудится. Это именно тех крестьян обвиняли, которые обрабатывали поля крупных помещичьих землевладений! Того крестьянина обвиняли в нерадивости, который как раз и выращивал основную массу хлеба, успевая, и на барской земле погорбатиться, и на своей полоске потрудиться, и у «крепкого хозяина» подработать (а зимой ещё и в город на заработки сходить). Положение именно этих крестьян ухудшалось в ходе реформ. Выходящие из общины «крепкие хозяева» на льготных условиях получали лучшие земли, зачастую в ущерб остальным. Задолго до реформы, ещё даже до массовых крестьянских волнений, Лев Толстой написал о проблемах жизни 130 миллионов крестьян письмо-обращение «любезному брату» Николаю II, где были и такие слова: ??Я лично думаю, что в наше время земельная собственность есть столь же вопиющая и очевидная несправедливость, какою было крепостное право 50 лет тому назад. Думаю, что уничтожение её поставит русский народ на высокую степень независимости, благоденствия и довольства. Думаю тоже, что эта мера, несомненно, уничтожит всё то социалистическое и революционное раздражение, которое теперь разгорается среди рабочих и грозит величайшей опасностью и народу и правительству?. Письмо-обращение великого русского писателя, выразившего народные чаяния, было проигнорировано властями. Результат нам известен. Хотели как лучше, а получилось?
MoremanВы, Natali_ya, зря тратите время и силы на споры и доказательства. Скорее всего, Fogelman прекрасно знает всё то, что Вы говорите, просто у него работа такая. В преддверии годовщины Октябрьской социалистической революции стоит задача: охаять революцию, Ленина, большевиков, а за одно уж и Россию под шумок очернить. И таким людям бесполезно доказывать, что Ленин жизнь отдал делу освобождения рабочих и крестьян от векового гнёта. Всё что они Вам ответят: ?Гитлер стал для Германии примерно тем же, чем стал Ленин для нас??. Ага, совершенно одинаковые личности, просто таки близнецы-братья! Но это ещё что! На некоторых форумах подобные граждане рассказывают, что гитлеровцы в 1941 году пришли в Россию освобождать нас от ?ига коммунизма?. Это просто стыдобища несусветная, говорить и писать подобные вещи в стране, которая в тяжелейшей войне победила гитлеровские полчища и спасла мир от фашистской чумы.
MoremanПо поводу «стихийности» событий Ленин писал: ?Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать сепаратным соглашениям и сепаратному миру Николая Второго с Вильгельмом IV, непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова?.
MoremanРеформа Столыпина являлась антинародной по сути. Неподъёмные выкупные платежи, грабительская арендная плата за землю, налоги, всё это делало невыносимой жизнь миллионов крестьян. В 1902 году начались массовые крестьянские волнения (переросшие в революцию 1905 — 1907 гг.), крестьяне требовали от правительства решения земельного вопроса. Деревня численно увеличилась, земли не хватало, крестьяне уже просто откровенно голодали. Брать в аренду помещичьи земли приходилось на кабальных условиях. В 1905 году восставшие крестьяне требовали передачи им той земли, которую они обрабатывают. Масштаб волнений так сильно напугал правительство, что Главноуправляющий землеустройством и земледелием Н.Н. Кутлер подготовил проект принудительного отчуждения помещичьих земель для передачи крестьянам. Но не тут-то было. Почуяв, чем пахнет, дворяне-землевладельцы довольно быстро смогли объединиться для защиты своих интересов, и оказали сильнейшее давление на правительство. Также, землевладельцы смогли разглядеть и определить своего главного врага — крестьянскую общину. Столыпинская реформа в этой ситуации только озлобила крестьян. Земля приватизировалась, выводилась из-под власти крестьянской общины, но только крестьянская земля! Помещичью — выкупай! Да на какие же шиши выкупать, если подавляющее большинство крестьянских семей откровенно голодали? Идти в банк за ссудой, лезть в новую кабалу? Бросать всё и ехать в тьмутаракань? Некоторые крестьяне согласились уехать «переселенцами» за Урал, и почти половина из них смогла там закрепиться. Но 60% «переселенцев» вернулись обратно совершенно нищими. Эти люди стали самым опасным материалом для революции — ведь фактически они лишились всего, поверив обещаниям. Гнев их выплеснулся на ближайших помещиков-землевладельцев, за что те, понятно, были бесконечно «благодарны» Столыпину. В те годы ходили упорные слухи, что к убийству Столыпина причастна им же выпестованная «охранка». Одним словом, всех «достал» реформатор.
MoremanВообще, душка Столыпин крестьянам исключительно добра хотел, а они, тёмные, его реформу не оценили. (Бездельниками они были, крестьяне эти, – шутка ли 365 дней праздников в году!) Пришлось Столыпину крестьян тысячами вешать и расстреливать. Такой уж он был удивительный человек.
MoremanЯ считаю, что в октябре 1917-го началось тяжёлое и трудное вытаскивание России из ямы. Чему очень упорно сопротивлялась камарилья, захватившая власть в феврале. Перемены назревали давно, ещё с 1861 года, и были долгожданны. Но февраль не принёс ничего, кроме хаоса, развала, и уже совершенно бесстыжего разграбления России верхушкой буржуазии и чиновничества. Февраль несбывшихся народных надежд. А в октябре крестьяне и рабочие дали хорошего пинка зарвавшимся, завравшимся и заворовавшимся кровососам.
Copyright ©
