NileАРЕФ К тому же если вы вспомните курсы биологии и анатомии и физиологии средней школы, то система пищеварения коровы(травоядные),например, и человека устроены совершенно по разному.Ну наверно у вас коротенький кишечник и огромный желудок как у хищников)Растительноядные могут быть устроены по разному даже если питаются схожей пищей, как пример значительное различие в устройстве пищеварительных систем коровы и лошади.
АРЕФ Вы верите росказням тех ученых, которые так сказать получают материальную пользу от вашего вегетарианства в виде дензнаков. Такие много чего могут придумать, главное что вы верите их росказням о пользе вегетарианства и вреде употребления животных белков. Сколько можно диссертаций написать на эти темы, получить ученые степени и т.д. и т.п.!?Не понял. Что это ученые получают от меня? Разница между производством-потреблением мяса и канализацией очень существенная. Без первого можно обойтись и не получить ничего кроме пользы как для души так и для тела. А без второго на данном этапе развития цивилизации – нет. Разве такое сравнение уместно?Ну а про мифические незаменимые аминокислоты, Б12, железо и прочий бред любят мусолить лишь невежды. На все эти вопросы давно найдены ответы, достаточно лишь поискать.
NileЖучка Я не сильна в химии и биологии, но пример африканских племен, многие века промышлявших лишь собирательством, показывае, что цивилизация развивается все-таки на белковой пище. Хотя как она развивается, тоже еще та тема…0Выходит что и в истории не сильны, создатели великих цивилизаций были именно вегетарианцами, например египтяне или римляне питались преимущественно растительной пищей.Да и что значит белковой? В мясе белка ведь не больше чем в бобах-орехах.
NileАРЕФ Надо же!? Не вводите людей в заблуждение. У человека кишечник что из бумаги и сухой? В таком случае если он склеится, то вам придется не промывание делать, а ложиться под нож хирурга. И съеденное яйцо что прямиком пролетает мимо желудка в кишечник? Любой белок, в том числе и куриный подвергается в желудке денатурации под воздействием соляной кислоты желудочного сока, то есть становится практически таким же как если бы его сварили или пожарили. Аналогичный процесс происходит с белками и при помещении их в щелочь. Кроме желудка белок подвергается воздействию кишечного сока.Белок не переваривается в желудке на 100%, а при смешанном питании(на нём сидит большинство людей) он вообще почти не переваривается и идёт на корм гнилостным бактериям . Про кишечный сок вы кому-нибудь другому сказки расскажите)
NileБореец Пока нет, если не считать желтков яиц и солёного сала, я говорил что вообше сырая плоть лучше усваивается, чем термически обработанная, в ней есть энзимы, который запускают процесс аутолиза, благодаря чему организму легче переварить и нет тяжести, опыт сыромясоедов это подтверждает. Хорошую плоть труднее достать, вот чём проблема, без антибиотиков и анаболиков.Напомните мне пожалуйста животное питающееся чужим жиром. Таких нет в природе.Сырые яйца – прямой путь к запорам, из них ведь клей делали. Вкурсе?
NileАРЕФ Имхо они большинству людей неприятны, если непосредственно смотреть их. Для этого и существуют специальные скотобойни и специалисты. И зачем другим людям смотреть на это, как советуют некоторые вегетарианцы. Вот подобные просмотры – это и есть вред здоровью психическому. После такого просмотра, особенно в раннем возрасте, возникает неадекватная(имхо) реакция на мясопродукты, прямо садо-мазохизм какой-то над собой. Детей же ограждают от просмотра определенных тем взрослой жизни до соответствующего возраста, так зачем же смотреть людям(не занятых в мясопереработке) как это происходит, да еще и советовать. Это ведь для некоторых наносит психическую травму, почему тогда не посоветовать ударить себя кувалдой в лоб или по руке. А насчет прихоти так,имхо, это, например, когда некоторые любят покушать(предпочитают) удавленину, или с кровью, или рыбу с душком.Ого! выходит не только невежество, но и лицемерие стало нормой в нашем обществе…Это что же получается – где-то в укромном месте появляются безчуственные роботы – специалисты которые и дулают всю грязную работу за вас? Ну себя хоть не обманывайте.
NileБореец, Можно вопрос? Сырую плоть в чистом виде сам ешь, или только нам рекомендуешь?
NileGorrr Вы, должно быть, что-то путаете. В древнееврейском “пища” и “хлеб” пишутся одинаково: “лэхэм”. А рыба по-древнееврейски “даг”. Но Евангелие от Луки написано по-гречески, и слово “ихтюс”, то есть “рыба”, тоже не является синонимом “пища”. Так что нет тут никакой ошибки перевода, особенно учитывая, что часть апостолов были по профессии рыбаками.Признаю, информацию не проверял. Однако ни для кого ни секрет что текст библии изменяли и то что дошло до нас имеет мало общего с тем что писалось. Так что какие-либо священные писания не могут быть авторитетом в этом вопросе.
NileАРЕФ В Евангелии от Луки. Уже после Своего воскресения ученики( апостолы) предложили Ему печеную рыбу и сотовый мед и Он ел.(ст.ст.42-43,гл.24 Евангелие от Луки).Это всего лишь случайная или намеренная ошибка превода – на древнееврейском слова “пища” и “рыба” пишутся одинаково.
NileТатачка Я лично ни с кого примеров брать не хочу, развиваюсь своим, всеядным путем.А трупы человеческие тоже едите? Шимпанзе ведь не брезгуют сородичами, да и люди в прошлом соплеменников ели. Выходит что и вам мешает в этом только то что человеческие трупы в супермаркете не купишь, да и не приветствуется это в нашем обществе на данный момент. РазвитАя вы наша… ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………Один путешественник подошел к африканским людоедам в то время, как они ели какое-то мясо. Он спросил их, что они едят? Они отвечали, что мясо это было человеческое.«Неужели вы можете есть это?» — вскрикнул путешественник.«Отчего же, с солью очень вкусно», — отвечали ему африканцы. Они так привыкли к тому, что делали, что даже не могли понять, к чему относилось восклицание путешественника.Так же не понимают мясоеды того возмущения, которое испытывают вегетарианцы, при виде свиней, ягнят, быков, поедаемых только потому, что мясо это «вкусно с солью».Люси Малори………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
NileАРЕФ Кстати о меде. Безусловно это полезный продукт, хотя бывают исключения. Пчелы которые производят сей продукт далеко не считают нас братьями и добровольно свой мед не отдают. По логике высказывавшихся здесь в защиту вегетарианства то, что человек берет у пчел мед можно назвать разбоем, так как похищает открыто с применением специальных средств – сначала шваркнет дыма, а потом начинает ворошить улей. Кто-то тоже скажет, что пчела – не корова. Однако одна средняя пчелиная семья(улей) по объему информации может вместить и хранить столько же сколько человеческий мозг. И вот используя бурное воображение вегетарианцев можно представить себе такую картину как пчеловод закачав дыма в эту “голову”(улей),одурманив пчел,чтобы меньше сопротивлялись, снимает “черепную коробку”(крышка улья) и начинает дербанить эти “мозги”. Имхо вегетарианство это типа какой-то завуалированной религии. Даже звучит похоже. А во многих религиях как известно есть отклонения использования их в корыстных целях.В этих размышлениях содержится ответ на вашу реплику:Лестница совершенствованияЛ. Н. Толстой”Не убий”. Но как можно не убивать, когда убийство может быть необходимо для спасения не только своей жизни, но и жизни других, близких, да и вообще людей? Мало этого, как же можно не убивать не только злобных зверей, но и мирных животных, если смерть их необходима для поддержания жизни людей? Но мало и этого, разве есть возможность не убивать змей, крыс, мышей, всяких гадов, насекомых? Мы шага не можем ступить, не уничтожая жизни существ. И потому безубойное питание есть ни на чем не основанная фантазия.Так говорят очень часто, но, удивительное дело, ничто лучше этих доводов не показывает справедливость и нравственную обязательность заповеди: не убий, как именно это рассуждение. Совершенно справедливо, что может быть трудно воздержаться от убийства ради защиты или прокормления, справедливо и то, что трудно воздержаться от убийства гадов и совсем невозможно удержаться от уничтожения жизни насекомых. Все это справедливо, но дело в том, что цель всякой нравственной деятельности состоит никак не в достижении полного совершенства, а в совершенствовании, т.е. во все большем и большем приближении к совершенству. Полное совершенство есть свойство только Бога, свойство же человека есть только приближение к совершенству. И потому рассуждение о том, что если мы никогда не можем быть свободными от убийства, то и заповедь: не убий, не может быть нравственным руководством, – такое рассуждение есть или обман, или грубое заблуждение. Как во всякой нравственной деятельности, так и в следовании заповеди: не убий, дело не в достижении полного совершенства, а только в том, чтобы как можно больше приближаться к нему: как можно меньше убивать всяких живых существ, очевидно, прежде всего, людей, потом более близких, потом менее близких человеку существ, вызывающих в нас живое чувство сострадания, а потом и насекомых, и даже растения.Чем дальше уйдет человек по этой лестнице сочувствия к другим существам, тем лучше и другим существам и самому человеку.(Только читайте повнимательней, а не как всегда)Сам я мёда не ем, не думаю что он является пищей предназначенной человеку.
Татачка Сегодня случайно открыла книгу про животных. Шимпанзе то всеядны, и даже могут стайками охотиться, а еще мартышки, которые любят полакомиться не только фруктами, но и всем живым, что могут поймать. “Обезьяны Старого Света, или узконосые обезьяны, делятся на два подвида, в зависимости от поедаемой пищи. В одно из них входят всеядные, которые питаются практически всем, начиная от плодов фруктов, заканчивая мелкими животными”(С). Я предпологаю ваш ответ: выкиньте эту быдловскую книжку, и слушайте меняНет, скажу что они настолько же всеядные как и коровы, лошади и прочие травоядные. Доля животной пищи в их рационе настолько мала, что её даже нет смысла брать во внимание. Это всё равно что вы бы съедали по одной котлетке раз в месяц. Основная же пища растительная.А вы видимо пытаетесь этим оправдать каждодневное поглощение мяса. Но суть не в этом, вы опять же не удосужились вникнуть в суть дискуссии, я говорил лишь о том что мести под одну гребёнку всех приматов глупо, т.к. среди них присутствуют как строгие вегетарианцы, так и 100%хищники.Про шимпанзе я уже писал, потрудитесь прочесть. это очень агрессивные обезьяны. Вы решили брать с них пример?
NileАРЕФ Во как!!! Очень интересная мысль. На обеденном столе надо поставить рядом с солонкой и перечницей еще сосудец для аммиачной или калийной селитры. Зачем с овощами и фруктами нитраты есть – сразу напрямую Может вы имели ввиду,что нитраты “не ядовиты”,а не “безвредны”? Нитраты в организме преобразуются в нитриты,которые очень вредны для организма,так как являются ядом!!! для гемоглобина крови,окисляя его до метагемоглобина,который не может переносить кислород и углекислый газ в(из) клеток организма.А пруфлинк можно? Насколько мне известно превращать нитраты в нитриты способны бактерии, но внутри живых фруктов-овощей этого не происходит. Другое дело – мясо, именно оно и является главным поставщиком этих самых нитритов в наши организмы. Кстати Cobra давала интересную статью именно о проблеме нитратов-нитритов, потрудитесь изучить.
АРЕФ А вам вы думаете,что торговля предлагает чистейшие,выросшие на удобренной естественными удобрениями почве, помидорчики и огурчики? Имхо вот вам животные и показывают на себе опасность нынешнего “вегетарианства”. Но имхо организм животных хоть первым принимает этот химический удар и часть вредных хим.веществ преобразует в менее вредные или вообще выводятся из организма животного.Ну зачем сочинять? Либо приведете источник, либо я буду считать это вашими выдумками, думаю так оно и есть. Ничего они не преобразует, а наоборот – накапливают вредные вещества.
АРЕФ Во как, еще раз!!! По вашему оказывается есть мясо сродни таким вещам как пристрастие к алкоголю, табаку и т.п.Несомненно. Кроме того мясо, да впрочем как и любая другая термообработанная пища – это корень всевозможных зависимостей.
Nilea_smurn0FF Учитывая тот факт, что человечество произошло в пределах 60 – 100 тысяч лет назад, а последний ледниковый период начался 3 млн лет назад, то Ваше утверждение выглядит странным. Точнее “некомпетентным”.прочтите пожалуйста последние строчки.
a_smurn0FF А Вы пытаетесь оправдать свою ненависть к мясной пище любыми способами. “Цель оправдывает средства”, ведь правда? Значит ради того, что бы выполнить Миссию и ОткрытьГлаза, можно притянуть за уши любые аргументы, умолчать о том, что не подходит или высвечивает в невыгодном свете.У меня нет никакой ненависти к какой либо пище. Что я притянул за уши, о чем умолчал? Давайте поменьше пустых слов и больше конкретики. И впредь проверяйте информацию.
a_smurn0FF Не показатель. Панда жрет только листики, но он относится к медвежьим, семейства енотовых. Еноты и медведи – не вегатарианцы, а панда – веган. Нет прямой связи между отрядом/семейством и индивидуальными пристрастиями. В семье не без … “особенностей”.Как раз именно об этом я и говорил! А вот тов. Бузина утверждала что все представители отряда “приматы” являются всеядными, с чем я и был не согласен.Внимательней надо читать:)
a_smurn0FF Ну да, Вы же “элита”, простите, что мы Вам мешаем своими быдловскими рассуждениями и отвлекаем от медитаций.Я думаю что фильмы производства “дискавери” или “нэшинал джиографик” созданы именно для того чтобы лишний раз запутать людей и увести их от действительно важных вещей, полезную информацию они несут крайне редко.
NileАРЕФ Возможно вегетарианство в разумных пределах и полезно,но в нынешних условиях(продукты растительного происхождения в магазинах с нитратами,даже на ощупь деревянные) имхо дорогое удовольствие.Можно узнать что в данном контексте означает “в разумных пределах”? Нитраты для человека безвредны, а вот захимиченность фруктов и овощей – проблема. Но мясо, рыба, молоко несут куда большую опасность хотя бы потому что концентрация вредных хим. веществ в них в несколько раз выше. А вы думали коровок чистейшей травкой кормят? Да ведь тот же ДДТ имеет свойства умножаться в разы переходя по пищевой цепочке. Погуглите на эту тему если хотите знать больше.Этот ваш пост лишь попытка оправдать своё пристрастие к трупной пище, и не более того. К слову если вы так боитесь нитратов, то содержание их в китайских яблоках ниже допустимой нормы, в отличии от местных. Я много слышал о тысячах отравленных арбузами за это лето, однако при том что сам за последние месяцы арбузов съел больше чем любой другой житель города и намёка на отравление ни разу не получил, так может и не в арбузах вовсе дело?
АРЕФ Не знаю являются ли приматы всеядными,но помимо растительной пищи они употребляют насекомых,то есть они еще и насекомоядные. Интересно,а как вегетарианство относится к употреблению в пищу насекомых? Насекомых то тоже прежде чем съесть нужно умертвить. Некоторые насекомые определенным образом приготовленнные обладают даже лечебными свойствами. Или может насекомоедение – это часть вегетарианства?Конечно 100% вег. малодостижимо в природе, однако эти самые “примеси” настолько малы и незначительны что их вряд ли имеет смысл брать в расчёт.
Бузина Я бы тоже могла так ответить, это ведь так просто! Но все-таки наберите в поисковике: “приматы являются всеядными”. А сама лично я смотрела документальный фильм о жизни приматов в дикой природе. Так вот там тоже развенчивался миф об их вегетарианстве в картинках.А я бы вам посоветовал набрать просто “приматы”, а не смотреть “развивающее” кино для быдла. Тогда может быть вы и узнали что-нибудь. А если такого желания не возникло скажу хотя бы, что среди приматов встречаются строгие вегетарианцы, а есть и такие кто питаются исключительно животной пищей.
NileНе понял. Что значит “поделитесь” ? В Комтеке лежит в сети. В интернете так вообще скачать не вопрос.
NileСтрашила Ну, да. Нервная система есть, головной мозг наличествует и, кто знает, может быть Cobra права и страдания божьей коровки сравнимы со страданиями коровы дойной. . Однако, за свою жизнь человек съедает примерно 300 грамм насекомых, хочет он того, или нет. В варенье, в хлебе, с фруктами и т.д. Может быть строгие веганы за счёт этого и выживают?Для меня лично никакого значения не имеет, то сколько насекомых я съедаю за год, месяц, день и.т.д. И отрицать не буду. Просматривать каждую собранную ягоду на наличие в ней мелких насекомых мне лень, да и смысла особого в этом не вижу. А вы всерьез думаете что 300грамм “легкоусвояемой белковой пищи” растянутые на десятилетия могут кого то “спасти”?:)
Copyright ©
