TriskelЗабавно вы рассуждаете
link-555 вы самито за всю жизнь видели хоть одного Русского?и
link-555 но я русский[smile :)))]На самом деле нет ничего более абсурдного чем отрицать существование русской нации и национальности “русский”. Это руссофобия какая-то. С чего вы это взяли то?Посмотрите, что я в Википедии нашел
Википедия Ру́сские (уст. великоро́ссы) — восточнославянский народ, проживающий в основном в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии, и Литвы. Разговаривают на русском языке, их связывают общая история, культура и этническое происхождение.Число русских в настоящее время составляет около 137 миллионов, из них в РФ 115,9 миллионов (по переписи 2002 года). Самой распространённой религией является православие, принятое сначала в 988 году как единое христианство.Русских-то оказывается ого-го как много!В этом свете, думаю, лозунг “Россия для русских”, как нельзя очевиден. Кому же если не им??? То что Франция, например, для французов ни у кого не вызывает сомнения. Никто ведь не говорит: “Эй, у нас ведь тут проживает еще пара миллионов пакистанцев!” Или: “Погодите, я ведь не на 100% кровный француз, нашей нации вообще не существует!” Смысл лозунгов “Россию – русским!” или “Россия для русских” состоит в противопоставленнии русских национальных интересов враждебным антинациональным элементам, паразитирующим на теле нации. Это СМИ все исказили!
Triskelfreakazoid вопросу о хамстве: частенько это самое хамство проявляют как раз сами так называемые “хозяева” по отношению к коренным народам.я бы выразился: не “Россия для русских”, а “Россия для россиян”, потому как первое выражение более националистически окрашено. что на мой взгляд не приемлемо в многонациональном государстве.У нас в стране вообще с многонациональностью проблемы. В России более 80% населения – русские, это значит, что по всем законам Россия всё-таки мононациональное государство. Это вопрос тем более выглядит сложным, поскольку бОльшая часть представителей нацменьшинств сосредоточена на территории обособленных национальных республик, в которых действуют свои традиции и порядки, в том числе и по отношению к русским и России. То что хотели сделать в Советском Союзе (и пытались это делать десятилетиями), зоздать действительно многонациональный народ, под общим знаменателем “советский народ”, так и не увенчалось успехом. Так что теперь, когда говорят “Россия для россиян” невольно возникает вопрос: а кто такой россиянин? Чечено-татаро-абхазо-русский? Общих знаменателей почти осталось. Такое вот национальное сознание.
TriskelЗря он согласился на следующий день деньги забирать. Жадность фраера сгубила, как грица)
TriskelЛекса Исправила, чтобы ни у вас, ни у нас не было неприятностей. Скажите, а вы участвовали в акции? Может, поделитесь впечатлениями? И, если можно, расскажите всё же об истинных целях или, наоборот, скажете, что зря мы ищем какую-то подоплёку в ваших действиях.Лично я в этой акции участия не принимал. Знаю только, что наше доброжелательное ФСБ участников акции на следующий день вызвало для проведения “опроса” (под протокол) с вопросами о том как и зачем они накануне приходили в Управление.
TriskelПодкорректируйте новость – интернет-портала национал-большевистской партии не существует, НБП запрещена. Наверно, правильнее было бы написать “интернет-портала национал-большевиков” (это не одно и тоже)…
TriskelЗабавно читать сообщения на этой ветке. Мне кажется во многих участниках говрят эмоции. Вот AlexTurbo оправдывается:
AlexTurbo Я против однозначных и радикальных оценок. Если вы более внимательно почитаете мои посты, то вы это увидите.Более внимательно читаем:
AlexTurbo Гитлер зло, Сталин зло, ленин зло.По моему, весьма однозначные и радикальные оценки. Или вот.
AlexTurbo Лично я считаю , что были свои и геополитические и внутриполитические причины во первых образования нациского государства, во вторых нападпения германии на европу и СССР. Что это за причины и исчезли ли они сейчас – вот этот вопрос гораздо интересней, но вряд ли вам удастся его пообсуждать.Конечно, были свои и геополитические и внутриполитические причины, государства вообще без причин не появляются и не нападают дуг на друга – это ж логично, других причин и быть не может. Вообще общество странная штука. Сначала, в кризисные моменты своего развития, оно ставит во главе себя тирана, “сильную руку”, который дает им надежду на светлое будущее и возвращает национальную гордость, а потом, когда этот тиран натворит дел сокрушается:”Да он больной, садист и неудачник!”. Убежден, что большинство тех людей, которые сейчас кричато том, какой Гитлер был похой и кровавый, когда “прижмет” сами побегут с удовольствием голосовать за очередного Гитлера. И, кстати, неудачником Адольфа Гитлера я бы называть совсем не стал. Неудачники это те кто постят бесконечные посты на форумах поливая грязью Великих Вождей. Я говорю “Великий Вождь” без всякого фанатизма или преклонения, ибо человек, который смог повести за собой целую нацию, миллионы человек, заставить их сражаться и умирать за свое имя на войнах – безусловно великий человек.
TriskelДумаю такой официоз и внимание СМИ к похоронам патриаха, связан с исключительной соглашательской позицией Алексия II с властью при жизни. Как бы власть говорит: “Вот этот святой человек все время был за нас и он умер”.
TriskelФеникс Для меня самое страшное в этой жизни – война. Мне даже порой кошмарные сны на эту тему снятся. И мне страшно в них не потому, что вражеские захватчики приходят убивать и отбирать непосильным трудом нажитое – я боюсь за своего сына и своего кота (постоянно их в таких снах ищу и не могу найти) и еще меня угнетает то, что мне негде принять душ.Ну, а если, не дай Бог… Не знаю.. Таблетками накормлю всю свою немногочисленную семью (включая кота), чтоб уснуть и не проснуться, и не видеть всего этого ужаса…А Родину спасать кто будет?
TriskelХотя обьективно сборная Испания была сильнее – они играли агрессивно, держали наших просто в тисках, больше нападали… Честно говоря, мне даже некоторое время казалось, что игроков сборной Испании на поле больше чем русских. Наших могло спасти только чудо.Какая боль, Какая боль – Испания:Россия 3:0… [smile =((((]
Triskelhttp://nazbol.ru/rubr1/1852.htmlСегодня, 9 июня, в районе 11:20 утра около 12 нацболов вошли в здание компании “Российские Железные Дороги” (Новая Басманная ул., 2). Нацболы заблокировали дверь в кабинете президента компании Владимира Якунина на третьем этаже здания, вывесили из окон здания растяжку с лозунгами: “Деньги — рабочим!”, “Якунина на рельсы” и раскидали листовки.Нацболы требуют встречи с Якуниным, чтобы передать лично Якунину свои требования, изложенные в листовках.Текст листовки”Деньги – рабочим!28 апреля прошла предупредительная забастовка работников Московской железной дороги, организованная настоящим профсоюзом РПЛБЖ. Забастовщики выдвинули требования повышения заработной платы и улучшения условий труда. В ответ РЖД назвало забастовку незаконной и обратилось в транспортную прокуратуру. Последовали репрессии. Под разными предлогами участников прошедшей забастовки лишили премий, а некоторых уволили. Руководство РЖД категорически отказались вести диалог с профсоюзом РПЛБЖ. Намеченные встречи, призванные начать процесс урегулирования трудового спора, сорваны. Члены профсоюза подвергаются давлению и дискриминации. Уровень оплаты труда по-прежнему низкий. И это при том, что РЖД — прибыльное предприятие. Так, например, компания осуществляет спонсирование различных фондов, футбольных команд, а также финансировала в 2008 году церемонию передачи олимпийского огня.Мы требуем от руководства РЖД и лично Владимира Якунина немедленно выполнить справедливые требования железнодорожников- Повысить оплату труда до уровня персональных окладов. Вернуть выплаты за выслугу лет, незаконно отмененные в 2007 году и возместить локомотивным бригадам недоплаченные в связи с этим деньги.- Повысить безопасность пассажирских перевозок, прекратить увольнения машинистов за отказ вести неисправные составы.- Прекратить дискриминацию за принадлежность к профсоюзу РПЛБЖ.Национал-большевики”Нацболы не покинут здание до тех пор, пока не вручат ему свои требования лично.—————-Вот вам о защите трудовых и классовых интересов. И заодно к слову, о свободных профсоюзах.
TriskelRaul Да, Вы правильно меня поняли. Поскольку человек не может, не имеет права судить другого человека, ибо любая оценка будет субъективна. Если я покажу Вам на человека и скажу, что он убийца, то Вы его будете ненавидеть только на основании моих слов. А вдруг я солгал или не знаю всех обстоятельств? А судить может только общество и от того, насколько оно здорово и не озлоблено, будет зависеть объективность суда.Вообще я говорил не про тех людей, на которых вы мне покажете, а про совершенно конкретных убийц и насильников. Как к факту – убийства и изнасилования в нашем обществе воспринимаются нетерпимо. И даже человек с гипер-либеральными взглядами не может ничего с этим поделать. И кстати, вы вот по моему явно нетерпимо относитесь к национализму:)
Raul А насчет Франции Вы не правы. Это страна с очень либеральным отношением к некоренным французам. Вся страна наводнена переселенцами из Алжира и либерализм, я бы даже сказал – социальное предпочтение, к переселенцам приводит всю страну к потрясениям, которые мы наблюдаем по телевизору. Я не за ущемление национальных меньшинств, а за разумную политику ко всем живущим в стране. Ведь человек – житель Земли и по большому счету нет для него объективных ограничений. Он волен сам выбирать где ему жить – в России, Франции, Алжире или какой другой стране.К представителям иных европейских наций, по сравнению с французами отношение там отличается. И какое отношение там к переселенцам из Алжира мы все прекрасно видим по ТВ. В России такое пока сложно представить. И про какую разумную национальную политику можно говорить, если вы вообще отрицаете это понятие. Ну да – все люди – братья, жители Земли, давайте скорее откроем границы и посмотрим что будет. Такой у вас подход.
Raul А я вообще не понимаю что значит понятие “нация”. Ведь в конце концов все равно на Земле все нации рано или поздно перемешаются настолько, что нельзя будет определить кто есть кто.Ну
Википедия На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1].Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.Так же, в международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства.Отсюда следует, что все нации на Земле перемешаются только после мировой Революции.
Raul Я думаю, что графа “национальность” в паспорте – и есть самое большое национальное ущемление, поскольку оно декларируется государством.И что в этом плохого, что декларируется? Эта графа может ущемлять только того, кто стесняется своей национальности.
Raul Но на мой взгляд США – эталон терпимости к любой нации, вероисповеданию, сексуальной ориентации и вообще к людям с любым мировоззрением. Вы когда-нибудь слышали о межнациональных конфликтах в США? То-то!Конечно, загнали бедных индейцев в резервации, где они живут в ужасных условиях, и довольны. И вообще США – родина Ку Клус Клана:)
TriskelRaul Еще раз повторю, что для меня любая нетерпимость к людям и есть фашизм.Нетерпимость к насильникам и убийцам – тоже есть фашизм?
Raul А хамов полно и в этой вашей “титульной” нации. Я вон в окно выглядываю и вижу как эта вот “титульная” с настоящей русской фамилией швыряет пустые пивные бутылки прямо с балкона. А сами-то Вы, уважаемый Трезвенник, уверены, что Вы на все 100% русский?Это у вас самая настоящая русофобия. Вся проблема вообще в том, что в нашей стране изначально было извращено это понятие – национализм. Годы беспредельного либерализма повлияли, конечно. Дошло не просто до того, что люди не просто боятся лишний раз заявить о правах представителей своей национальности, но и даже просто стесняются себя к ней причислять. Такой вот стериотип: “русские плохие, тупые и ленивые”. Этакий национальный пессимизм. Однако, на самом деле в национализме нет ничего плохого. Самое главное он проявляется, в первую очередь, в уважении к собственной нации. Франция, например, – ужасно националистическая страна. Понятие “француз” там очень многого стоит. Или Япония. Японцы гордятся своей нацией. Русские же боятся лишний раз сказать, что они русские – а вдруг подумают, что раз ты говоришь, что русский, то значит против всех остальных наций? Значит фашист.Что, например, плохого в защите прав русскоязычного населения в странах, где эти права ущемляются? Или выступление за ограничение миграции из некоторых стран в Россию представителей других национальностей, что связано с определенными обьективными причинами? Это самые настоящие националистические меры.
Трезвенник Национальность, если уж на то пошло, определяется ментальностью индивидуума, этносом, в котором он сам себя позиционирует, но никак не процентами крови.Позиционировать можно себя с какой-нибудь нацией – это как раз социо-культурное понятие. Этнос же как раз таки и связан с кровью…
Triskel2 Артист. Кстати, с вашим мнением могу и в чем-то согласится, хоть и считаю его в высшей мере претензициозным и поверхностным. О том, что в НБП идут маргиналы – социально неудовлетворенные личности, “изгои”, “не такие как все” обильно писал и сам Лимонов. Не соглашусь только с тем, что они маргиналы, потому что сами по себе закомплексованные и неудачники. Разумеется, дело не в людях, дело в социальной среде и обществе, но толку то вам это обьяснять. И, я скажу, это очень хорошо, что НБП принимает таких людей. Куда уж хуже если бы их приняла криминальная среда или какие-нибудь отморозки-скинхэды.
TriskelОчень в тему дискуссии: Статья “По-видимому, для радиослушателей и пользователей Интернета оппозиция – это нечто иное, чем нацболы в тюрьмах и несогласные на площадях. Тогда как настоящая оппозиция должна выглядеть? У меня такое впечатление, что задающие вопрос “когда будет?” имеют в виду оппозицию победоносную, уже победившую, ликующую на улицах города вместе с присоединившимися гражданами. Да, победоносной пока нет, борьба идет, еще не кончилась. Власть разобьет немало голов, прежде чем будет победа. Сейчас у нас есть борющаяся оппозиция самого наилучшего качества, например, в лице нацболов. Зарубите себе на носах, радиослушатели и пользователи Интернета. Есть. Есть. Есть.”Лимонов читает читает форум на комсити? [smile ;)]
TriskelО, боже. Еще один умник-психолог. Давайте я тогда тоже побуду умником-психологом. Это кстати, всё очень характерно. И тут можно говорить совершенно не только об НБП (которая является, безусловно, выдающейся молодежной радикальной организацией современной России), но и вообще о всех подобных обьединениях – теже скины, радикальные коммунисты, экологи, анархисты, кто-то ещё. Неформалы, одним словом, политические экстремисты, маргиналы.Вот они есть да, что-то делают. На них смотрит со стороны сторонний обыватель – фанат привычного образа жизни, там, своего дивана, телевизора и т.д. В общем, неких стандартизированных подходов к жизни. Он смотрит и начинает пытаться анализировать поведение этой “не такой” молодежи. Разумеется, мысли о том, что это молодежь отличается от него в лучшую сторону не может прийти ему в голову в принципе. Ибо обыватель убежден в том, что именно его образ жизни – единственно правильный, он и есть точка отсчета координат, всё остальное – отклонение. Итак, обыватель убеждается в том, что молодежь, скажем нацболы, явно плохая. Он начинает инстиктивно искать – почему. И тут возникает один очень важный момент, особенность человеческой психики. Обывателю очень важно, чтобы то, что он пытается обьяснить как плохое, представлялось именно в смешном, карикатурном образе, тогда его ощущение собственного мнимого превосходства над “не такой” молодежью будет совсем полным. Это придает обывателю уверенности – “ничтожество, мне смешно на тебя!”. Итак – “секта”. Отличное обьяснение. Оно не только позволяет “опустить” “не такую молодежь”, но и прировнять их психически нездоровым людям, то есть физиологически обьяснить их отклонение, отодвинуть их от “нормальной” жизни, неотьемлемой частью которой, считает себя обыватель, вообще на недосягаемое расстояние. “Они все больные”. Этим обываетль удовлетворяется и продолжает далее развивать свою мысль, уже изначально исходя из этого предубежденного представления. Ну и далее как снежный ком накладываются всё новые и новые убогие смысловые конструкции. Все действия неформала рассматриваются со стороны этих самых стандартизированных подходов и именно поэтому находят соответствующее обьяснение. Пошел на митинг, подрался с ментами – “ему, по ходу, девченка не дает или хочет выпендриться перед друзьями”. Вступил в какую-то организацию – “у него просто комплекс неполноценности, нормальный человек не стал бы этим заниматься”. В мыслях обывателя сквозит презрение ко всему, что как-то отличается от того, к чему он привык (и одновременно с этим – крайняя привязанность ко всему простому и привычному) и он в свойственной ему агрессивной хамской манере пытается максимально дискредитировать это в собственных глазах.ЗЫ: В данном случае слово “обыватель” не является оскорблением, а просто характеризует некую часть общества. ЗЗЫ: Большинство мыслей взял и даже по-моему где-то прямо процитировал из этой замечательной статьи
Copyright ©
