rambo
pavelz
Обратите внимание в прилагаемой мною статье на количество источников и на сам анализ информации.
Нашел исследование по части Красной Армии в Югославии со ссылками на документы. Указанные ранее числа об изнасилованных, убитых и ограбленных в Югославии содержатся в документе, который
Document was subsequently added to Tito’s files which were meant to prepare him for his meeting with Nikita Khrushchev in 1956, AJ KPR I-3-a 2/4 “Dokumenta o odnosima FNRJ-SSSR. Postupci sovjetskih vojnika prema narodu i imovini u FNRJ: prilog br30.”
и эти данные согласуются с документом из архива Красной Армии
TsAMO, f.1512 (233sd), op.1, d.93, 212
и с архивным документом НКВД
RGVA, f.32900, op.1, d.220,l.102
В этом исследовании утверждается, что по сравнению с Югославией, в Румынии, Венгрии, Австрии и Германии по этому явлению была жесть. Причем в Австрии, Венгрии и Германии Красная Армия развалила органы, принимающие от населения жалобы, поэтому документально ничего не зафиксировано. А в Румынии перемирие успели заключить пораньше, органы не развалили и всё зафиксировали.
rambopavelz книга без источников это литературное произведение ….. каждый исторический факт подтвержден архивными источникамиМатериалы, связанные с преступлениями военнослужащих РККА, относятся к числу информации, не подлежащей разглашению, и недоступны исследователям, работающим в ЦАМО РФ. Согласно секретной справке, подготовленной для Йосипа Броз Тито в 1955 году органами госбезопасности Югославии, «отдельные офицеры и солдаты Красной армии совершили преступления на территории ФНРЮ в 1944-1945 годах (зафиксировано 1219 изнасилований, 359 попыток изнасилований, 111 изнасилований с убийствами, 248 изнасилований с попыткой убийства, 1204 случая грабежа с телесными повреждениями)». Справка является секретной, а перечисленные цифры из этой справки, скорее всего, обнаруживают в несекретных сводках по этой справке. Причем историки утверждают, что эти числа на самом деле небольшие, просто они эмоционально раздуты Тито. А. Тимофеев “Стоит над горою Алёша”:
Отдельные преступления, совершённые красноармейцами на территории Югославии, составляли редкое исключение по сравнению с происходившим на территории Венгрии и особенно Германии (Петров И. «Неммерсдорф: Между правдой и пропагандой//Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!», М., 2008).
rambopavelz О каких телеграммах идет речь, можно с этого места поподробней. А то Вы кучу слов без подтверждения накидали и на этом все. Расскажите о каких телеграммах идет речь, кто автор исследования разоблачающего изнасилования советскими солдатами, какой информацией он пользовался , в каких архивах копался и прочее прочее ? В общем расскажите о том , как Вы умудрились разоблачить солдат и командиров советской армии.Был такой очень видный (в Югославии) политический деятель, коммунист, публицист Ми́лован Джи́лас (1911-1995). За свою жизнь от написал много статей и несколько книг о своей работе на благо югославского общества. Одна из его книг называется “Разговоры со Сталиным (1961)”. Вот отрывок отрывками (оригинал гуглите сам):
….Югославские власти только через некоторое время собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 – изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений – цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?….
….Мне, право, и в голову не приходило сравнивать советскую армию с британской – у Британии в Белграде была только миссия. Я просто исходил из очевидных фактов, констатировал их и реагировал на политическую проблему, которую усложняло еще и непонимание и упрямство генерала Корнеева. Тем более я был далек от мысли оскорблять Красную Армию, которую в то время любил не меньше, чем генерал Корнеев. Конечно, я не мог – в особенности на занимаемом мною посту – оставаться спокойным к насилию над женщинами, которое я всегда считал одним из самых гнусных преступлений, к оскорблению наших бойцов и к грабежу нашего имущества.Эти мои слова, наряду еще кое с чем, стали причиной первых трений между югославским и советским руководством…..”
“…..Окончательный моральный удар этой делегации нанес, несомненно, Сталин. Он пригласил всю делегацию в Кремль и устроил ей обычный пир и представление, какое можно встретить только в шекспировских драмах……
ramboТрезвенник Прокомментирует и найдет советский аналог.Этот приказ, безусловно, чудовищен. Многие немецкие офицеры приняли его с нежеланием и опасением. Советского аналога я не нашел, я нашел противоположные директивы от Сталина от 1945 года, призывающие солдат и офицеров не проявлять зверства в отношении мирного населения. Эти директивы появились после получения им телеграмм из освобождаемых Прибалтики, Сербии, Польши и других восточноевропейских стран о массовых изнасилованиях с последующим убийством местных женщин. Если красноармейцы позволяли себе такое в освобождаемых землях, то что они сделают с немцами в самой Германии? Директивы были, но мародерство, ограбления, изнасилования и убийства были массовыми. Полевые суды Красной армии работали, судили, наказывали, часто расстрелом на месте. Почитал мемуары свидетелей красного террора в германии и восточноевропейских странах – жесть. Однозначно, и с той, и с другой стороны воевали озверевшие люди. Одинаково озверевшие.
ramboВ чем принципиальное морально-нравственное отличие ссовца от нквдиста и немецкого солдата от советского? Патриотично настроенные граждане России утверждают, что всё немецкое из этого списка людьми не было. Почему? Только потому что не наше? Есть принципиальные отличия, делающие ссовцев и немецких солдат нелюдьми, а нквдистов и красноармейцев людьми?
rambo
Bizemova
Абсолютно некорректно. Вообще-то я писала о мирном, гражданском населении. Русские в 1939 году никуда не ходили. В 1939 году регулярные войска Советского Союза (Красная армия) начали военные действия (праведные, неправедные – это другой вопрос) с финскими, польскими войсками. То есть военные воевали с военными! Если у Вас есть доказательства геноцида мирного населения Красной армией, то приведите доказательства, пожалуйста, иначе с Вашей стороны это пустое сотрясание воздуха.
По вашему регулярные войска СССР – это не русские? А по мне вполне они. И они вполне ходили, ну еще ехали и летели и плыли, причем с оружием, в том числе с бомбами. Если разбирать конкретно Финляндию, то в 1939 году русские бомбили Хельсинки и другие города Финляндии, поезда и пароходы. Наивно полагать, что при таких условиях погибли только финские солдаты. В результате этих бомбежек было убито 892 мирных жителя, 540 мирных жителя было тяжело ранено и 1316 мирных жителя было легко ранено. Большинство из них были дети, старики и женщины. Эту информацию можно найти на сайте, посвященном Северной войне (на английском языке).Но в Финляндии была только война, там не было репрессий. Что касается Польши, то там помимо убийства мирных жителей были еще и репрессии мирных жителей и ссылка поляков в Сибирь. Полтора миллиона поляков были депортированы в Сибирь. По вашему это нормально? Или по вашему это делали не русские, а НКВД? Русские в 1939 никуда не ходили, они сидели дома и чай пили, а ходили в Польшу и Финляндию НКВД и части регулярной армии СССР, причем ни один ребенок не пострадал ))))))
ramboslaventiy дошло до угрозы жизни можно сказать а он поджал хвост и пятится от негоКогда неадеквату нужна только пачка сигарет, то пусть лучше возьмет ее и уйдет, чем, реагируя на охранника, еще и перережет горло побитым кассирам.
ramboBizemova Ну да, нужно считать человеком того, кто пришел убить тебя, твоих детей, твоих родных и близких?А что, не человек? Просто ему мозги промыли. Мозги промыть могут каждому. Русские тоже в 1939 пошли убивать финнов и поляков, их детей, родных и близких (классическая фраза, добавь ее в текст и получишь оправдание). А после 1945 всем стали велеть как жить. Вот и ненавидят русских. Причина одна и та же. Вообще, у людей всё одинаковое. Одни и те же бреши в психике, одни и те же манипуляции сознанием, одни и те же результаты.
ramboramboashes А в чем причина, а в том что ни у кого нет идеи как жить дальше.Как это нет идеи. Есть тысячи нерешенных проблем. Терроризм там, суверенные конфликтующие государства (Земная междоусобица), нездоровые организации/предприятия, война полов, невежество и хамство, бедность, экология, покорение космоса…
ramboТри года назад вышел фильм “Географ глобус пропил”. Меня в нем удивила такая сцена. В постели муж 40 лет начинает вполне нежно приставать к жене, по лицу которой можно понять, что ей это неприятно. Она нервно просит его перестать. Муж отвечает, что любит ее. Жена выдает: “Заведи себе любовницу и ее люби, но только чтобы я об этом не знала, а меня не трогай больше никогда!”.Я общаюсь с женщинами, которые целенаправлено ищут себе любовников. Они все замужем уже несколько лет и, как это очень часто случается, у них с годами секс просто исчез либо стал как одолжение для супруга, просто надоело одно и тоже каждый день (“Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я ее каждый день, проклятую, есть!”). Разводиться они не хотят из-за детей и быта. Но хотят новизну и страсть, а это возможно только с новым партнером. Заодно получают еще риск обнаружения, что добавляет адреналина.Если мне спустя годы совместной жизни изменят, то я отнесусь к этому с пониманием. Но узнавать об изменах я не хочу, это всё-таки огорчает, если сделано не в формате свинга.
ramboВ основном знакомился по интернету. Все попытки найти человека сразу для серьезных отношений через интернет оказались провальными на том или ином этапе. А вот найти замужнюю любовницу для нечастых встреч, наоборот, гораздо проще по интернету.
ramborambokostia0904 а на сэкономленные деньги построить на площади Кирова и Металлургов теплую автобусную остановку с вайфаем чтоб стекляннаяВандалы разобьют. Но можно сделать из сверхпрочного бронебойного стекла, тогда никто не разобьет.
ramboHaron Когда доля государства – 60% – народ будет бедным! В Америке, например, доля государства меньше 20%, соответственно уровень жизни простого народа там гораздо выше и даже не в один раз, а во много! А в СССР доля государства была 100% – сответственно была и картофельная стабильность, когда из-за отсутствии денег даже атомные бомбы испытывали на своей территории!Государственная экономика, это и есть Гулаг! И в России сейчас 50% Гулага, потому что государственной собственности тоже 50%. То есть живем только на 10% лучше Китая, а по сути, все тоже самое – коммунистическое гумно!Ну это апофеоз линейного мышления. “Сократи долю государства в экономике на 10% — и будем лучше жить на 10%”. В Японии очень высокий уровень жизни. Но уровень вмешательства японского государства в экономику сравним с российским, если не больше. Беда лично вас и всех либералов в линейном мышлении. Если зарплату увеличить всем в два раза, то уровень жизни возрастет в два раза? Ага, щас. Если ударить раба 100 раз, то он произведет X товаров, а если 200 раз, то 2*Х? Ага, щас. Если спортсмену платить $1000, то он отожмет от груди 200кг, а если $2000, то 400кг? Ага, щас. Забудьте про линейные законы в экономике, политике, мотивации, и вообще везде, кроме линейной алгебры и ньютоновской механики. Истина нелинейна. .Если в думу добавить оппозицию, то дума начнет лучше работать на благо всего населения? Ага, щас. В США всего две партии, насколько они оппозиционны друг другу? У них практически одинаковые программы. А вот коммунистов там жестко банят, партию создать им не дают, не принимают на работу в госучреждения. Прочую оппозицию в США даже близко к политике не подпускают, если ее не представляют миллиардеры типа Дональда Трампа, хотя Трамп не настолько оппозиционен Клинтон, как ПАРНАС ЕдРу.
Haron Поэтому я голосую за Партию Народной Свободы – за Парнас!Тебе за пропаганду заплатили больше, чем мне? Мне всего $1000 🙁 Или это снова проявление нелинейности?
Copyright ©
