EverВ странное русло пошло обсуждение. Насколько я понял “глазами администрации” развитие города идет нормально )) А если есть проблема, что проще выделить зал для еженедельных выступлений всех желающих со своими предложениями или проблемами, да смонтировать это на местном телеканале, завести отдельную тему на форуме для дополнительного обсуждения – вести сбор проблем и вариантов решений, что-то вроде городского не прекращающегося референдума. Дело-то не трудное)) Если надо начать “развитие”. Такие мои личные мысли, может быть глупые, ведь до сих пор этого нигде не делали
Жучка я думаю, что настоящий инженер получится только из того, кто сам умеет что-то сделать своими руками, а не только мозготрон..я чуть чуть делаю мебель и что? 🙂 инженера порой имеют дело с очень дорогими изделиями, не стоит им давать с ними играть ручками – мы бы рады)) но это не дело. Их дело дать документацию в общепринятой форме, нести ответственность за ошибки в конструкции и быть консультантом любой службе, кого эта конструкция касается. Лично я стараюсь работать пока к конструкции не останется вопросов (если дают достаточно времени), по многим параметрам именно в уме просчитывая варианты сбоев, total мозготрон…
EverПредлагаю всем читающим ветку Нарушитель плюнуть на это дело и не заморачиваться. В конце концов каждый тут веселится по своему и это лично его проблемы, и его лечащего врача)) С моей стороны сколько я уже повидал модераторов, 100% имеют балл неадекватности, и все 100% думают что они в по каждому вопросу в теме раз могут судить. Что-то их тянет на эту должность )) Якобы грязную ))) Дивитесь, но воспринимать всерьез право смешно.
EverНашел в сети качественную информацию по теме. Журнал “Русская жизнь” – это лучше один раз увидеть. Гениально удобный поиск как по темам, так и по авторам. Аннотация к книге Храмчихина А.А. “Русские на войне” .. Тут же об авторе. Его книги на Озон.ру . Если пройдете по ссылке “Русские на войне”, под обложной можно полистать содержание книги. Некоторые ее статьи оказывается публиковались в журнале “Русская жизнь”. Самой книги пока не нашел. Вассерман об эпохе застоя. Надеюсь модераторы понимают, что ссылки на чужое компетентное мнение не менее полезны высказываний своего не совсем компетентного)).
EverНашел в сети качественную информацию по теме. Журнал “Русская жизнь” – это лучше один раз увидеть. Гениально удобный поиск как по темам, так и по авторам. Аннотация к книге Храмчихина А.А. “Русские на войне”. . Тут же об авторе. Его книги на Озон.ру . Если пройдете по ссылке “Русские на войне”, под обложной можно полистать содержание книги. Некоторые ее статьи оказывается публиковались в журнале “Русская жизнь”. Самой книги пока не нашел. Вассерман об эпохе застоя. . Надеюсь модераторы понимают, что ссылки на чужое компетентное мнение не менее полезны высказываний своего не совсем компетентного)).
EverVanshulin А вот у меня такой пример .Давайте дадим Вам то, что спроектировали москвичи, и по правде принципиально дальше “фасочек” не пойдем… Улавливаете? Навидался уже начальников молодых да ранних, их уже как в партию принимают, отбирая по готовности отрапортовать “так точно будет исполнено”. Их так много что отвращение порой уже появляется рефлекторно. Мою позицию о том что начальником отдела, зам. нач. цеха на КнААПО уже можно поставить студента через год – говорит это лишь о качестве руководства. Впоследствии, после такой школы, очень бы остерегся такому что-либо доверить, тем более бесконтрольно. Это мнение разделяют многие с кем приходилось работать бок о бок. С зарплатами тоже интересно – сотрудник холдинга в Москве получает в разы больше. Одного и того же холдинга, в одной стране, одной отрасли, такой же должности. При этом там невероятные фантазеры, радуйтесь что не видели их глюков. Ну а то что конструктора “бумажки перекладывают” – есть такие)) работают так как ими руководят и так как платят – особенно молодые призыва примерно после 2008г.)) Обидно им. Про мою зарплату. Слава богу ушел с РРЖ в ОГТ. На предварительном собеседовании ошибся с прошлым своим окладом, назвал существенно более высокий (их индексировали там, вобщем перепутал)) – после командировок в ГСС где оклады “иные” запутался так как особо не вникал) – готовы были взять с его сохранием?! Типа больше года специалиста искали и вот нашли дурачка)) Т.е. готовы-то они были, но теперь оклад по вилке и больше ни-ни, зарплата в районе 17-18. Стыдно сказать. При этом я не стыжусь своей работы, только зарплатой, при случае бы четко Вам ответил “чем мы занимаемся”. И очень еще мне интересно чем занимается “мастер” без опыта и зам.нач.цеха.. Т.е. мне это известно)) непонятно вот чем Вы кичитесь на этой работе, что порой не гнушаетесь тыкать в конструктора/технолога своим положением. Много от таких вреда, как спят спокойно ума не приложу.
EverВ городе нет понимания что такое хороший инженер, тут его не видели и от неведения не ждут. Те что на заводе ими могли бы стать, если бы не сопротивление структуры, в которой приходится работать. Она и определяет наивысшую планку в их компетенции. Здесь остается единственный стимул – пойти на зарплату 12 тыс., достичь этой планки и найти более квалифицированную работу (если планируют развиваться по специальности). Достигается она примерно за 2 года при сознательном стремлении, за это время произойдет качественный скачек квалификации. Конечно лучше 3 или 4 года для закрепления, но 2 на мой взгляд это минимум. Про качество обучения инженеров в КнАГТУ, оно не на высоте, но и не самое низкое. Это архаичная форма преподавания людьми, которые сами не являются инженерами, так что делайте выводы. Поэтому на завод пойти работать стоит даже за маленькую зарплату, поменять там 2-3 места на инженерной должности и уйти в другое место, где уже станете настоящим инженером (опять же лишь через несколько лет – увы такова специфика профессии, для которой требуется до 10 лет самообразования после института). Скорее всего это будет другой город. Профессия очень сложная, требует много сил и здоровья. На мой взгляд из получивших диплом лишь процентов 20 могут потом стать инженером, остальные шлак. Многие ее путают с “руководящей” – потому что видели “руководителей” и слабых инженеров (увы, в городе если есть сильные, их единицы). Еще одна специфика инженерной работы работа в коллективе. Поищите есть ли в городе сильный инженерный коллектив.. Итого. Работать инженером без дальнего прицела уже бесперспективно. Стать хорошим инженером и остаться в городе невозможно.
EverСожалею что не могу поддержать столь интеллектуальную беседу. После 10 лет работы на заводе налицо деградация)) Но прочитал внимательно. Не совсем понимаю только о чем спор, так как Вы говорите о разных вещах, в разных плоскостях если хотите. И не обсуждается что с ситуацией в России делать русским. Два важных момента всетаки у Вас увидел – 1. надо решать свои жизненные проблемы самому2. надо не быть уродом-индивидуалистом без роду/племени и поддерживать горизонтальные связиОт себя добавлю что делать это надо сознательно по той причине, что, видимо, эти качества слабы в нынешнем поколении.
EverЯсный Гораздо более требуются “трудяги”. А вот их то и не хватает. Это я и по своему опыту знаю: теоретиков пруд-пруди, работать – некому!“Теоретиков” наоборот не хватает, это я тоже знаю по своему опыту. По вашему надо делать любое г.. лищь бы много и быстро, Т.е. почета достоин только конечный рабочий, никак не те кто ему подготовил условия и вообще придумал что рабочему работать…
Vanshulin Есть даже такой единичный случай в 25 цехе,фрезеровщик 6 разряда пашет днем и ночью,зарабатывает 300 т.р.Вот так!Типичный пример. 25-й цех рекордсмен по дорогостоящему браку (крупногабаритные детали сложной формы из титана и конструкционной стали). В этом вопросе согласен с Рождественским, написавшим книгу “Путь к совершенству” (о качестве на производстве) – что на предприятии не должно быть места сдельной работе. Может быть этот ваш фрезеровщик хороший работник, но масса сдельщиков будет гнать массу брака. В короткие сроки )) В моих глазах это отрицательный пример.Лично мне еще также не совсем понятно зачем оператору СЧПУ высокий разряд (и надбавки по разряду) – ведь там все от инструмента до траекторий и подач заложено в программе…
Diman_San Да я вообще благодарен ОАО КНААПО!!! Работа технологом в агрегатно-сборочном цехе научила меня решать различные задачи, подготовила морально к хорошей работе!!!! Хорошая работа – это работа за пределами завода!!!! А вот завод до сих пор снится в кошмарах, и обратно я на него низачто не вернусь!!!Поддерживаю.
EverСогласен со Светлой в том что из ничего-не-делания нечего и ждать.С Odeon13 в том уклад жизни общества людей наиболее сильно влияет на жизнь каждого, и усилия одиночек, идущие против общего уклада, стоят мало.Ключевой вопрос – что с этим делать? Пожалуй еще есть вариант как в фильме “Заплати другому”. Вариация на тему объединения. А других путей лично я не вижу. Ясно лишь что этот путь потребует самоотверженности. Рассчитывать на помощь любой власти даже не смешно, поэтому если не сверху, то снизу. Остается еще один вопрос – насколько многим людям это надо? 0,01%
EverМожет быть соглашусь если укажете как жить на Родине не обращая внимания на ее устройство или как-то защититься от произвола. Тут ссылка на репортаж о судебной системе, которая после 2001 года перестала соблюдать закон, а судьи, оставшиеся верными долгу, уволены. По датам как раз после года первого президентства Великого Путина. Предлагаете тихонько так сидеть под кустиком, напевая “Главное что дождик унес соринку,Главное что ежик опять в тумане” ?
EverПоддержу Бывалого. Он описал то что видел. Позже его слова подтвердили сами участники. Подъехал бы раньше – может застал бы уборку. А теперь за 20 минут уборки шуму на 2 полосы и еще незнакомый Вам человек должен извинять за то, что видел, и за то, что это рассказал. О его мотивах по-моему судить только ему – захочет – расскажет, чужие же суждения о них это лишь домыслы. Может хотел присоединиться и хотел посмотреть куда? Может мимо ехал и вспомнил об акции? За что тут извиняться?
EverТут еще не упомянули систему менеджмента качества и Баан. Как-то под Баан (система учета) выкинули много оборудования по причине его неучета в нем, столько, что хватило бы на небольшой частный заводик. Теперь свежая волна передовой мысли из-за бугра – оказывается производство должно быть бережливым.. А то никто не догадывался 🙂 Прямо сценарий для комедии..Боингу вот Лин-технологии помогли, в 1995 году они добились увеличения производства без расширения площадей, позже даже перестроили конечную сборку лайнеров на конвейер. Отчет по деньгам стало возможно составить в 2003 году, около 200 миллионов $ экономии. Про нас же… чтоб не расстраиваться даже не хочется ничего узнавать. Зато порой сколько видится гонору. Или сбор консилиума по 5 и более человек по пустяшному вопросу – решат в паллиативном ключе и ходят гоголями.. Я видел это очень много раз. В таком производстве что нового можно наладить? Среди публики где свояки, тети, двоюродные племянники, дети сослуживцев, друзья детства, прочий балласт. 80% дальше носа не видит. А 20% коллектива, тех, кто может это производство изменить и вывести из кризиса, не без оснований смотрят на царящий бардак с безразличием. По моему тут поможет только НКВД 🙂 А в “чистые” методы перестройки производства не верится. Шучу 🙂 Одно вот сомнений не вызывает – для реализации целей Лин-технологий придется много и трудно работать, потом еще больше много и трудно работать, много и плодотворно учиться без отрыва и опять работать, работать, работать. Работать всему заводу – готов ли он к такому? А если вдруг их реализация будет от меня зависеть – за ради чего мне рвать опу? Не тянет делать такие подарки очередному рулиле, который “предаст при первой опасности”…
EverПро консульства – мы не вступили в какой-то там международный союз или какой-то общепринятый законодательный акт не приняли (вроде красного креста – тоже международная организация, которую принимают ряд стран) – вобщем за границей россияне оказались юридически не защищены. Из-за этого многие наши там сидят ни за что. Информация правда из журналистского репортажа.
EverПочитал… за что любить Россию? Любить можно только здесь и сейчас – не надо про историю и про литературу. Лишнее также сюда приносить личные эмоции из детства, они часто у всех одинаковые и от места не зависят. Если кто-то хорошо устроился, то страна здесь тоже не при чем. А как Страна относится к своим? – миллионы русских после распада оказались за границей на правах людей второго сорта (пусть даже теперь там отношение к русским лучше) и страна им не помогла. В чечне было более 80-90% русских, а теперь они там меньшинство. Бездарные две войны в той же чечне. Прорыв в грузию знатоки называют невероятной удачной случайностью – генерал, который должен был руководить взаимодействием войск, сам поехал с ними в первой колонне (получил ранение). У нас в армии не учат воевать, содержат как скот в казармах по 100 человек. Эту армия надо любить? или ненавидеть? Любить готовность наплевать на все? – чем некоторые кичатся. Пока нет войны, в армии это можно не замечать, а случится что? – ненавидеть. Медицина тоже вроде есть – а случится что? Там же без точного знания и ушлости как по минному полю наудачу, никаких гарантий и та же готовность на все наплевать. Хотя всех врачей ругать не буду (практики, они и во врачах практики 🙂 , система их работы это караул. А может у нас хорошие суды? Вдруг у нас хорошо с образованием? – забудьте. Я лично его ненавижу не без оснований, это средневековая система, дающая формальные не ценные знания без понимания, а то малое фундаментальное, что преподается, – не закрепляется, не выделяется. Слава богу не застал ЕГЭ. Извините не по всем государственным институтам прошелся чтоб еще больше не увеличивать негатив. Есть метод когда оценить всю систему нереально – включаем дурачка и задаем ей простые вопросы – можно на государство положиться? чем государство меня обеспечило? что он от меня требует? что дает? Ответ оцениваем +/-. А плюсов нет. Неправда то что власть не влияет на людей – очень влияет, пресловутый “совковый человек” тому видимый пример. Теперешний человек тоже продукт власти. Еще один повод ее ненавидеть. Большинство просто живут отдельно от страны, радуются отдельно и не замечают друг друга. Но вдруг Вас она коснется? – как думаете Вам понравится?
EverМне это нравится 🙂 Идет обсуждение с сомнением “а есть ли предмет обсуждения?”.Насколько помню у Лин-технологии есть базовые положения, без которых они не работают. Их всего не более пяти, но одним из них является 100%-ное вовлечение персонала в процесс пересмотра производства. Этого нет.Еще интересный вопрос – если сберегли, то сколько? Лин-шутка 🙂
Copyright ©
