[Toetomi]

Если рассматривать вопрос о модераторах на komcity, то они – ни то ни другое (ни карательный, ни контрольный орган). Поскольку правила на данном форуме можно трактовать кому как нравиться, то и модераторы поступают как им нравиться – любое высказывание, противоречащее мировоззрению модератора является наказуемым, по крайней мере, когда я активно общался на этом форуме, так и было. Сейчас я захожу на форум, ну от силы раз в месяц, т.к. появились хорошие знакомства со многими участниками в пятничных сборах, хочется знать, что там на сборах происходит.

[Toetomi]

А я как ни странно не хочу быть модером…Правила настолько расплывчаты, что по ним модерировать – себя не уважать, тем более, когда админ может вмешаться в твои действия, и при этом поступить так, с чем ты не согласен…Хотя админ ваще-то в нормальных местах ваще не модерирует…

[Toetomi]

2 m.a.gТвое желание вполне понятно..на многих форумах какие-либо изменения обязательно озвучиваются администрацией из-за уважения к пользователям, и неважно видит смысл в этом администрация или нет – просто информируют…Тут все по-другому, фраза администратора

Valerik Ну обо всем подряд отчитываться я смысла честно говоря не вижу.

говорит сама за себя…Я в этой теме еще одно сообщение оставлял, чисто по теме, его удалили, якобы за флуд, хотя сообщение точно по теме…Видимо, для администрации флуд – это то, что просто не нравится администрации читать.Смысл такой: у модеров есть свой закрытый для пользователей раздел форума, там они обсуждают все изменения и отчитываются друг перед другом…Пользователи для них это лишь те, на ком можно применить правила форума, почуЙствовать власть [smile :)))].

[Toetomi]

А смысл какой?Администрация комсити все здесь делает для себя, а не для пользователей, поэтому смысла отчитывается перед пользователями у администрации нет…А между собой они (модераторы, администратор) общаются в недоступном для остальных пользователей разделе форума…там и отчитываются друг перед другом…

[Toetomi]

С одной стороны, чисто эгоистически коробит, что я не могу попасть в клуб и в спокойной обстановке, без всякой шантрапы попить пивка.С другой стороны, считаю, что это правильно, когда знакомые люди могут собраться и спокойно или неспокойно (весело) отдохнуть.

[Toetomi]

mootal ты в курсе что некоторые виды животных, согласно эволюционной теории, могут вымирать? такими образом, отсутствие подобных гоминидов говорит лишь о том, что их нет в наше время. однако они вполне могли существовать в прошлом. раз теоретически такая возможность существует, то отсекать теории, построенные на ней, не стоит.предположение же, что все виды животных, когда-либо существовавшие на Земле, уже найдены и определены, по меньшей мере наивно.

Я в курсе много чего… А также в курсе, что из себя представляют начуные методы…И если у тебя в качестве основания лишь принцип: “еще не время”, “еще не все раскрыто” и т.п.. И на основании этого ты предполагаешь, что человек мог быть равнино-водным, то я тебе скажу, что наука опирается лишь на факты… А факты (археологические находки, генетика, филогенез и т.п.)говорят о том, что кроманьонец наш предок.

mootal фраза “а вот кроманьонец был приспособлен меньше” показательна. а почему был приспособлен меньше к более суровым условиям?

Потому что попал на Евразийский континет на несколько сотен тысяч лет позже, чем неандерталец и вышел из Африки, где и появился… со всеми своими разумными поделками..

mootal еще раз поясню для особо “продвинутых” сторонников эволюционной теории: представить можно все что угодно. другое дело что доказательств такого “скачка” нет _никаких_. т.е. получается бегал бегал Homo Erectus по просторам Африки и тут бабах! превратился вдруг в кроманьонца. чудо да и только.

Не зная теорию эволюции, ты вряд ли что-либо можешь пояснить мне в данном контексте! Поскольку все-что угодно в эволюционной теории представить нельзя, а лишь определенную закономерность.Еще раз повторю 1 млн.лет это дрстаточный срок чтобы в результате естественного и полового отбора произошел такой скачок.

[Toetomi]

mootal ты в курсе что не все обезьяны по деревьям лазают? почему бы не существовать такой ветви гоминид, которые вели бы равнинно-водный образ жизни?

Ну тогда приведи хотя бы один пример животного генетически близкого нам (как шимпанзе, генетически самые близкие нам), ведущего равнинно-водный образ жизни, относящийся к гоминидам, и не имеющим волосяного покрова? Это первое!А второе! Назови для такого случая тогда хотя бы одного предка такого человека!

mootal так натер одеждой, что волосы все выпали? тогда глупый вопрос: а почему на лобке тогда волосы не выпали, а может все было наоборот? с наступлением очередного ледникового периода предки homo sapiens вынуждены были придумывать “прикрытие” для тела, т.к. на тот момент их собственный волосяной покров не позволял выжить в суровых условиях

Такой же глупый ответ: потому что в этом месте трение самое маленькое!
Неандерталец был приспособлен к ледниковому периоду, а вот кроманьонец был приспособлен меньше, это, и может еще другие факторы заставили одеть одежду. Более того, огонь и сооружаемое жилье спасало от холодов. Таким образом, волосянной покров практически перестал быть нужным. Почему на лобке остался? Однозначно ответить не могу, но можно предположить, что переохлаждение детородных органов ни к чему хорошему не приводит, поэтому волосяной покров остался, как защитный.

mootal ойой от Homo Erectus’а до кроманьонца – как пешком до луны. судя по найденным орудиям можно только _предполагать_ что он хоть насколько то чего-нибудь соображал

Еще раз говорю, если ты не можешь представить как реализуется эволюция, почитай принципы эволюционной теории…А 1 млн. лет вполне достаточно для того, что бы произошел такой эволюционный скачок. Причем Homo Erectus соображал лучше, чем Homo Habilis.

[Toetomi]

mootal путаешь. объясню почему. до сих пор я нигде не встречал объяснения, почему же все-таки волосяной покров человека и человекообразных обезьян на столько отличается. человек по сравнению с обезьянами – почти гол. есть такая малоизвестная теория, согласно которой homo sapiens вовсе не из леса вышел, а из полуводной среды. именно из-за обитания в такой среде волосяной покров стал минимальным. данная теория, по сути своей, также является _эволюционной_, только вот получается, что обнаруженные до сегодняшнего дня якобы “предки” человека являются на самом деле самостоятельными ответвлениями от общего корня. т.е. получается что приведенная тобой эволюционная теория происхождения – всего лишь одна из целого ряда возможных эволюционных теорий (:

Биология, а генетика подтвердила, (книжные источники я уже не помню, кроме той книги, которую я указал) уже давно определила, что человек относится к отряду приматов, семейство гоминид, а не к каким-то водоплавающим. Так что все малоизвестные теории – бред!В передаче “Гордон” генетики вовсеуслышанье заявили, что неандерталец не предок человека, а конкурирующий вид, который был вытеснен человеком – это насчет хотя бы каких-то источников.Волосяной покров у человека исчез в следствии пользования одеждой, так что ничего удивительного в том, что он по сравнению с обезьянами почти голый.

mootal напомню, что обсуждение этого вопроса началось с твоего утверждения, что размер мозга предков человека неуклонно увеличивался. так это довод в пользу увеличения умственных способностей или просто отвлеченное замечание? если довод, то ты его сам опровергаешь. если отвлеченное замечание, то и черт с ним.

Напомню, что мое утверждение было в ответ на твое, о том, что люди деградировали от правополушарных, поэтому связи с разумностью я никакой не предполагал.

mootal кстати, кроманьонец практически тот же современный homo sapiens (отличия минимальны). а вот что было раньше кроманьонца? и можно ли с уверенностью сказать что наиболее “похожий” на кроманьонца из найденных предполагаемых предков является действительно предком, а не очередным ответвлением? собстно, я именно в этом сомневаюсь.

Предком был Homo Erectus (человек прямоходящий). Но он также был предком Неандертальца.

[Toetomi]

mootal путаешь тёплое с мягким. научная теория развития человека строится на эволюционной теории, но это не одно и то же.

Я ничего не путаю…Нет теории развития человека, есть эволюционная теория происхождения человека.

mootal т.е. ты вычитал в книге по _эволюционной психологии_ теорию _антропологии_? заметь: “вкратце описаны эволюционные этапы становления человека” кроме того, в науке (особенно это касается археологии) любая теория – штука весьма шаткая. я не говорю что теория неверна, я говорю что ее не стоит воспринимать как аксиому.

Про эволюционную теорию я во многих книгах читал. Не ограничиваюсь одним источником.Никто не воспринимает ее как аксиому. Но данные археологии, а их очень много, подтверждают эволюционную теорию. И чем дальше, тем больше.

mootal насчет соотношения веса мозга к весу тела – бред. нельзя степень разумности измерять такими способами.

А никто степень разумности кроме тебя по размеру мозга здесь и не определял.А вот по изделиям степень разумности можно определить, так вот согласно археологическим находкам с появлением кроманьонцев мнгновенно ускоряется развитие изделий и их усложнение.

mootal хм. тогда такой вопрос: если неандертальцы – отдельная ветвь эволюции, значит они – отдельный вид, так? а как один вид может с другим скрещиваться, поясни пожалуйста?кстати откуда такие данные? впервые слышу про скрещивание неандертальцев и кроманьонцев. назови пожалуйста источники. почитаю.

Примерно также как лошадь с ослом. Другой вопрос, возможно ли это было? Вряд ли, это могло быть повсеместным или обычным, согласно инстинкту изоляции видов. Но единичные случаи гибридизации вполне возможны. И что-то от тебя никаких источников не слышно.

mootal еще раз хочу обратить внимание на то что промежуточные этапы между предполагаемыми предками человека и homo sapiens не найдены. и пока они не найдены эволюционная теория происхождения человека остается всего лишь теорией.

Найдены!!! И постоянно находятся!И человек эволюционировал из кроманьонца примерно таким же образом, как собака из волка, и если ты не можешь представить как это было, почитай про принципы эволюционной теории.

[Toetomi]

mootal предположение, что неандерталец не предок, возникло из-за наличия в это же время (или _чуть_ позже) гораздо более близкого к современному человеку кроманьонца. кроме того, опять же, отличия от homo sapiens большие, промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для таких больших эволюционных изменений, промежуточное звено не найдено.

Забыл ответить на это предложение. То что промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для больших эволюционных изменений – неважен, поскольку неандерталец и Homo Sapiens разные виды.

[Toetomi]

mootal Это всего лишь одна из теорий

Это не одна из теорий…Это эволюционная теория, против которой ни один серьезный биолог не пойдет..

mootal не слышал чтобы этот факт определили с помощью генной инженерии. откуда информация? предположение, что неандерталец не предок, возникло из-за наличия в это же время (или _чуть_ позже) гораздо более близкого к современному человеку кроманьонца. кроме того, опять же, отличия от homo sapiens большие, промежуток времени от неандертальцев до нас слишком короток для таких больших эволюционных изменений, промежуточное звено не найдено.

Да хотя бы книга “Эволюционная психология” Д. и Л.Палмеры, где вкратце описаны эволюционные этапы становления человека, все найденные Homo и много чего другого… Вся эволюция человека.. Там же и изображено дерево человеческого рода, согласно последним данным науки.

mootal ошибаешься. предположительно объем головного мозга у кроманьонцев был больше, чем у среднестатистическог- о современного человека. именно на недоказанности изложенных тобой предположений и строится система опровержения, используемая креационистами.

Нет, не ошибаюсь.Homo Erectus – 1000 см куб.Кроманьонцы (Homo sapiens sapiens) – 1300-1500 см куб, что справедливо и для Homo Sapiens
А вот у неандертальцев объем мозга мог достигать 1450 см куб, т.е. в среднем больше.Дело в том, что неандертальцы были по размерам больше и дело в том, что 90% рациона составляли белки (мясо), но пропорционально мозг у них был немного меньше по отношению к телу, в отличие от Homo Sapiens Sapiens илли Homo Sapiens. Но и потом, неандертальцы были все-таки конкурирующим видом, который вытеснил человек.

[Toetomi]

mootal предки ли сапиенсов Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) – это еще не известно. промежуточные звенья то, как всегда, не найдены (: есть мнение что мы вообще результат деградации правополушарных…

Это наши предки. Пока наука стоит на этом.Вот неандерталец нет… Это сейчас возможно определить благодаря геной инженерии…Еще нашли череп какого-то древнего человека, как он в точности называется не знаю, перевод “Человек из Кении”, вот он тоже считается отдельный подвид.А насчет полушарий мозга можно сказать, из того, что я знаю, что кора головного мозга человека только увеличивалась в объеме, а не уменьшалась.

[Toetomi]

2 SilentiumБезосновательное заявление!Согласно ему, долговременных пар должно быть единицы.

[Toetomi]

steel_cat А кто сказал вообще, что люди именно стали home sapiens (надеюсь правильно написал), а не были до этого изначально разумны в отличие от животного мира?

А он и был разумный… Эта фраза так и переводится: “Человек разумный”А вот его предки, из которых вышел это вид, Homo Habilis (Человек умелый) и Homo Erectus (Человек прямоходящий) вполне возможно, что еще не обладали разумом, как у нас, но какой-то степенью мышления обладали…

[Toetomi]

2 grina

grina Взгляды это понятно , я говорю,ТОКО про интересы, крайность,но все таки, он программист, ничего не видит и не слышит кроме компьютеров ,токо и разговаривает ,что о них, а она не понимает в них ничего и вообще техника ей не нужна,она любит классику еще что-нибуд,да они даже вряд ли друг на друга посмотрят ,хотя ,если у нее много терпения и абсолютно по боку, мне кажеться,что хоть какое-то сходство интересов должно быть или хотя бы тогда уважение и понимание

Ну, я программист, а хобби у меня естествознание..и мне по-большому счету, плевать, чем увлекается девушка…Лишь бы она мне нравилась и была симпатична…А тем для разговора просто навалом… Я не считаю себя ограниченным человеком! И ткаих как я! Просто миллионы миллионов!

[Автор]

Сообщения