сommiеОпоssum Хех, извиняюсь, что долго не было, но скажу только одно: сильно сладко вы поёте товарищи коммунисты, ответьте мне пожалуйста всего на один вопрос( я задаю его всем приверженцам КПРФ и досих пор не услышал ни одного вразумительного ответа), если ответ будет по существу, а не простое пускание слюней, что вы обычно любите делать, то я прям завтра иду и вступаю в КПРФ (хотя нужны рекомендации 2-х товарищей, но думаю найду) и громче всех начну созывать народ на брикады: Почему в КПРФ, в частости в предвыборном списке (см. последние выборы в Думу) 95% товарищей крупнейшие акционеры и владельцы заводов и фабрик?Рекомендую Опоссуму ознакомиться с короткой статьёй «ЦИК признал “Единую Россию” самой богатой партией» (http://www.forum.msk.ru/material/news/7780.html):?Единая Россия? многократно опережает другие партий по количеству финансовых поступлений в IV квартале 2005 года. Как следует из ее финансового отчета, предоставленного в ЦИК, на счета “Единой России” в этот период зачислено 268,5 миллионов рублей. Далее следуют “Родина” — 31 миллион, ЛДПР — около 25 миллионов, Российская партия жизни — 15 миллионов и “Яблоко” — 12 миллионов рублей. Чуть менее 10 миллионов поступило СПС и партии “Патриоты России”. КПРФ за последние три месяца года получила чуть более 4 миллионов рублей.??Как сообщил первый зампредседателя Центризбиркома Олег Вельяшев, среди юридических лиц, финансирующих “Единую Россию”, СПС, партию “Патриоты России” и Российскую демократическую партию, в основном фигурируют «очень малопрозрачные и труднопроверяемые» некоммерческие фонды.?
сommiеУважаемый товарищ Видов!Вы новичок на форуме, поэтому не знаете Марину. Эта девушка недавно вышла замуж за американца, живёт в США. Целью своей жизни, наряду с “наслаждениями, деланием денег, карьерой, “свободой” сексуальных и других отношений”, она поставила регулярное очернительство русского народа и России – как способ преодоления своего «комплекса Иуды», возникшего у неё на почве подсознательно переживаемого ею предательства своей Родины в критический для нашей страны момент. Вот одна из последних веток, созданных ею: ?Наброски о русской ментальности?: http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=6365. Полюбуйтесь сами. Радует лишь то, что наш форум постепенно начинает вырабатывает противоядие против того информационного яда, который регулярно капает из её красивого хищного ротика.Так что зря Вы уговариваете Марину продолжить её род. Окончание её рода (т.е. уничтожение природой самих носителей таких ценностей, которые исповедует Марина) будет вполне справедливым и закономерным итогом её существования на земле. Позвольте природе поставить крест на этой тупиковой ветви эволюции. Александр, примите мой совет: Марина уже предала свой род, поэтому втолковывать ей, предательнице рода, идеи родианства, т.е. сохранения верности своему Роду, представляется мне занятием довольно бесперспективным.
сommiеУважаемый товарищ Александр Видов!Если Вы продвигаете свою идеологию, то это означает, что ни одна из нынешних идеологий, присутствующих в сегодняшнем политическом спектре, Вас, очевидно, не устраивает. Иначе бы Вы просто примкнули бы к ней, не правда ли? Я прочитал (бегло) Ваши труды. Прошу пояснить конкретно, чем Ваша идеология отличается от коммунистической и почему Вы дистанцируетесь от этой крупнейшей политической оппозиционной силы в стране и в мире? Спасибо.
сommiеА.СмурнОФФ Использование таких слов как “либераст” является всё ж таки оскорблением (не надо много ума, что бы понять из каких двух слов получилось это “новообразование”)Слово “либераст” происходит, насколько я знаю, от слова “либеразм”. А происхождение этого понятия и его отличие от “либерализма” тебе лучше объяснит сам Рудольф Львович.
сommiеА.Смурнофф это я к тому, что ссылки на “нижнеурюпинскую Правду” очень познавательны, но их надо на 100% перепроверять. Как и те, что привожу я.Не понял – я привёл ссылки на официальные данные с результатами переписи населения. Какие тут могут быть сомнения?
А.Смурнофф Ибо, как было написано в одной статье, выход информации в инет создал абсолютно новую ситуацию, когда каждый может написать всё что угодно. Вот есть сайт педиков-христиан, которые утверждают, что это совмещение возможно и якобы цитируют соответствующие книги, хотя любой открывший Библию может прочитать сам, что это отнесено к греху. Но это так, к слову о достоверности информации в интернете.Правильно говоришь. Всегда есть источник, с которым можно свериться. Именно то, что произошло в нашей дискуссии. Ты нашёл где-то в инете сомнительную информацию про «нетто-коэффициенты», с помощью которых виноватых в демографической катастрофе решили сделать, как обычно водится у либералов, коммунистов (причём аж в 1964 г.! – т.е. 42 года тому назад). А я тебя ткнул, пусть не в Библию, а в результаты переписи населения РСФСР/России, которые говорят, что коэффициенты-то коэффициентами, но население росло и рождаемость превысила смертность именно в годы перестройки. Что тут непонятного? Ты сомневаешься в данных переписи? Ещё, в качестве упреждения возможных контр-аргументов про падение рождаемости, хочу заметить, что либералы оправдывают учинённую ими демографическую катастрофу тем, что, мол, как они говорят, подобная картина наблюдается во всех развитых странах. Это, опять-таки, зачастую ложь. Так как, во-первых, отнюдь не во всех развитых странах население убывает. А, во-вторых, там, где оно действительно снижается (особенно доля белого населения), причины этому, как правило, совершенно другие. Россия – отнюдь не развитая страна и равнять нас с США и Европой не надо. (Иначе можно, по той же логике, сказать, что, мол, не беда, что вы, нищие, голодаете! Посмотрите на жирных богатей, они тоже вечно сидят на голодных диетах. Радуйтесь, вы ведёте такой же образ жизни и даже проблемы у вас одни и те же!). Когда благополучная, но пресыщенная жизнью и развращённая западными потребительскими ценностями семья на Западе отказывается иметь 2-3 детей, то причина этому, очевидно, одна. А когда бедные российские семьи рады бы завести второго ребёнка, но вынуждены довольствоваться всего одним ребёнком, то, как легко догадаться, причина у них совсем другая. А именно – низкий уровень жизни и отсутствие уверенности в том, что завтра у мамы с папой будет работа с хорошим заработком. Проще говоря, страх стать родителями у нас и на Западе разный. На Западе боятся, что дети станут обузой, не позволят «брать от жизни всё» так, как это было до их рождения. В России (речь сейчас не про новых русских) боязнь стать родителем чаще объясняется элементарной нищетой в настоящем и неуверенностью в будущем. Что касается пропаганды бездетного образа жизни как способа «взять от жизни все удовольствия», то, разумеется, она ведётся в России (особенно по ТВ) и какой-то свой вклад в демографическую катастрофу она, безусловно, вносит. Однако величина этого вклада лично мне представляется небольшой – поскольку, во-первых, большинство в нашей стране, всё-таки, сохраняет приверженность традиционным нравственным и семейным ценностям, а, во-вторых, жизнь у большинства такая, что взять от неё «удовольствия» всё равно представляется делом несколько затруднительным 🙂
А.Смурнофф Интересно-интересно, конкретно в этой ветке прошёлся до страницы “25” (в обратном порядке) не нашёл ников на буку “М”, остаюсь я (у меня в подписи имя на эту же самую букву). Если Вы написали обо мне,Русофобскую агитацию на форуме ведёт Марина. Именно её я имел в виду. И все это прекрасно знают.Что касается Константина, то хочу посоветовать Константину создать свою ветку. Правда, сомневаюсь, что она будет пользоваться такой же популярностью как эта. Не знаю почему. Может, потому что как личность ты людям менее интересен, чем Рудольф Львович. Так что большого притока людей не жди. Хотя можно сделать себе кучу ников (два у тебя уже есть) и имитировать бурную дискуссию, разговаривая сам с собой. Или на худой конец сочинить скрипт, который с частотой 1 раз в час будет генерировать сообщения, подобные твоим. Думается, сделать это несложно.
сommiеНик. Гора Меня не интересует чья либо личная неприязнь к кому бы то ни было. В том числе и commie.Ну что же вы такие все обидчивые, а? Китайцы, например, обижаются на цифру «4». Для них она символизирует смерть. Либералы, похоже, обижаются на любые цифры, которые противоречат тому, во что они свято верят. Ну, какая может быть личная неприязнь, например, в графиках и статистических данных, которые я привожу? Я лично рассматриваю твою обиду как твоё полное публичное идейное поражение и попытку отвертеться от дискуссии перед лицом тяжких обвинений, которые здесь выдвигаются против либералов и ответить на которые тебе просто нечего. Обращаю внимание публики на то, что Ник.Гора не ответил по существу ни на один график, не опротестовал ни одной цифры или моего тезиса. Убежал, напустив пыли?
Ник. Гора Меня интересуют истинные причины того, что произошло с страной в последние десятилетия.В стране произошла буржуазная контр-революция. Власть в стране, производственные мощности, природные ресурсы, СМИ и т.д. захвачены капиталистами. В сфере производственных отношений капитал попирает права трудящихся. Почему произошла эта контр-революция? Потому что во главе страны стал предатель Горбачёв. Потому что давил Запад и не жалел средств на приближение нашего краха. Потому что трудящийся народ расслабился, привык к тепличным условиям и благам социализма. Забыл, что они были именно завоеваниями (т.е. были буквально завоёваны, отобраны у буржуев кровью, потом, слезами, мечом, штыком и пулей). Начал считать их ?данностью, нечто само собой разумеющимся?, соблазнился подсунутой нам гламурной картинкой прелестей Запада – не понимая, какие зверства реально стоят за этими витринными достижениями капитализма, доступными немногим даже на самом Западе, не говоря уже о других бедных капстранах. Устраивает тебя такое краткое изложение истинных причин?
Ник. Гора Пока же я вижу только всевозможные выражения личной неприязни. В том числе и г.Лившицем.Пожалуйся модератору. Если я не забанен и продолжаю общаться, то это значит, что правил я не нарушаю.
Ник. Гора Притом что последний очевидно решает здесь вполне определенные коммерческо-пропагандистские задачи.Вот как! В чём же состоит коммерческая задача Рудольфа Львовича? Он, что, продаёт свою книгу? Нет, она лежит в свободном доступе на его сайте, каждый может скачать бесплатно в электронном виде. Он тащит кого-то в КПРФ, чтобы там выбивать из новоиспечённых членов членские взносы и пожертвования в пользу партии? Нет, это дело сугубо добровольное и подобных призывов с его стороны не наблюдалось. Если считать за коммунистическую пропаганду его посты, то, следуя этой же логике, можно считать за либеральную пропаганду посты 90% участников этого форума. А посты некоторых отдельных личностей на букву М вообще можно счесть русофобской пропагандой. Так что, увы, твои аргументы насчёт коммерческой ангажированности постов коммунистов на этом форуме не состоятельны и серьёзному обсуждению не подлежат. Тебе просто трудно взять в толк, что человек может искренне разделять коммунистические идеалы и бороться за справедливость. Тебе трудно понять, что на свете существуют не только вялые апатичные люди, энергии которых хватает лишь на добычу куска хлеба в наше трудное время, и которые стыдливо, по-бабьи, умолкают, как только дело заходит о настоящем мужском деле (политике) – но и люди со сверх-энергетикой, которым недостаточно, скучно и зазорно лишь заниматься поисками подножного корма. Которым хватает энергии, ума, времени и т.д. не только не хуже других существовать в новых условиях, но и размышлять над вопросами более высокого порядка, осмысливать их и, по мере сил, влиять на течение событий на стратегическом уровне. Которые задумываются над несправедливостью нашего мироустройства, над возможностью изменить мир вокруг себя посредством собственных усилий и распространения своих идей.
Ник. Гора Но я, как человек, достаточно опытный, хочу увидеть пропагандируемый им “товар” – “лицом”. Пока же я вижу только то, что меня, говоря современным языком, “разводят”. И приемы этого “развода” мало чем отличаются от тех приемов, что использовались в свое время МММ.Что конкретно ты называешь «товаром?» Если тебя так возмущают приёмы МММ, то задумайся хотя бы над тем, что организации подобные МММ появились в нашей стране именно при капитализме. И что существование подобных организаций было явно одобрено сверху. И что люди, которые управляли этими организациями, явно или тайно, никуда не делись, что они по-прежнему находятся во власти. С той лишь разницей, что в МММ они сейчас превратили всю страну и сделали участие граждан в своих афёрах принудительным делом. Официально узаконенный рэкет ЖКХ, обязательные виды страхования и т.д. – всё это мелочь по сравнению с тем крахом, что ждёт нашу страну, когда нынешние МММ-щики закончат обстряпывать свои делишки в России и потянутся косяками на Запад, оставив нас здесь с гниющей инфракструктурой жизнеобеспечения, с валом техногенных катастроф, с разваленной, небоеспособной и деморализованной армией, с идейно дезориентированным, злым, больным и голодным народом, с криминалом, с уничтоженной промышленностью и сельских хозяйством, с несколькими десятками миллионов китайцев, хозяйничающими на нашем Дальнем Востоке, с базами НАТО по всеми периметру России и т.д.Ты кичишься своей «опытностью», но на самом деле ты просто наивен до неприличия.
Ник. Гора В таких случаях человека начинают возбуждать, спекулируя в данном случае на реальных проблемах, которые вызваны, кстати говоря, длительным господством в стране коммунистической идеологии. Ее долговременными последствиями.Может, хватит уже валить на прошлое и трындеть про злых коммуняк? Уж лет как 20 их нет реально у власти, а вина по-прежнему приписывается им. Почему-то к 1937 году, когда после падения царизма в 1917 г. (в котором уж кто-кто, а коммунисты точно не были виноваты) тоже прошёл точно такой же срок (20 лет), коммунисты не валили все шишки на царя или Распутина или ещё кого, а к тому времени реально зачистили страну от иностранных интервентов и троцкистов, провели коллективизацию села, укрупнив его и повысив его эффективность, тем самым высвободили людские ресурсы для затем проведённой индустриализации, создали с нуля целые индустрии, понастроили в стране тысячи предприятий, создали в стране идеологию, позволившую воспитать поколение, которое выиграло самую страшную войну человечества и т.д. А что сделали наши восторженные поклонники либерализма, дорвавшиеся до власти, за этот же 20-ти летний срок? Перечисли их достижения, попробуй.
А. Смурнофф прочитали статью про “нетто-коэффициент” (мой пост от 30го) и демографию? Или цифра “1964 год” не позволяет сие комментировать?Можно сколько угодно придумывать и играться с разными нетто-, брутто-, гамма-, альфа- и нано-коэффициентами, пытаясь переложить вину за демографическую катастрофу с перестройщиков на злых коммуняк в 1964 г., но есть же, в конце концов, объективные цифры роста населения:http://www.finugor.ru/info/vestnik/Vestnik_34.doc, смотрим таблицу ?Численность населения народов финно-угорской группы в Российской Федерации и их среднегодовой прирост/сокращение в межпереписные периоды (данные переписей населения 1959-2002 гг.)?. Там есть интересующая нас строка под названием ?всё население России?. Что же мы видим? 1959 г. – 117534,3 тыс. чел., 1970 г. – 130 079,2 тыс. чел., 1979 г. – 137409,9 тыс. чел.,1989 г. – 147021,9 тыс. чел., 2002 г. – 145 164,0 тыс. чел. Из той же таблицы – ?Среднегодовой прирост/сокращение населения (в процентах)?:1959-70 гг. +0,92, 1970-79 гг. +0,61, 1979-89 гг. +0,681989-02 гг. -0,09.Ещё информация к размышлению: в 1989 г. русские составляли 81,5% от всего населения, в 2002 г. – 71,7%.Вот наглядно в виде графика: http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c1.files/image002.gif ?Население в пределах РСФСР и РФ, млн.чел.?.Смотрим график «Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ (на 1 тыс. населения)» http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c1.files/image006.gif. Отчётливо видно, что рождаемость рухнула именно в период перестройки. Также скачкообразно возросла смертность. Затем небольшое снижение смертности и второй скачок в 1998 г., когда дефолт произошёл.Вот статья ?О людских потерях России, понесённых в ходе демократического реформирования. Сравнение их с потерями в годы Великой Отечественной войны? http://sozidanie-lku.narod.ru/dem_lyud_poteri.html. Статья заканчивается выводом:?Изложенный выше сухой математический подход к определению оценок людских потерь в годы Великой Отечественной войны и в годы демократического реформирования и их сравнение есть ни что иное, как строгое неопровержимое доказательство проведения геноцида против россиян вообще и конкретно против русского народа. Таким образом, придется всем раз и навсегда признать, как объективную реальность, как свершившийся факт наличия проведения геноцида против россиян и, прежде всего, против русского народа.? Почитайте, интересно.
Ник. Гора В некоей стране могут быть законодательные запреты на выражение альтернативных точек зрения и на критику власти. Так было в СССР. Когда таких запретов нет (как сейчас), то, мягко говоря, не очень хорошо “раскачивать лодку” и призываеть к некоей “буре”.Когда я прочитал фразу «когда таких запретов нет (как сейчас)», я подумал о том, что, может быть, Ник.Гора живёт в какой-то другой стране? Дай, пожалуйста, ссылку хоть на один «законодательный запрет» в СССР на ?выражение альтернативной точки зрения?. Очень интересно будет прочитать. Я не говорю, что запретов в СССР вообще не было или что они не нужны были, я просто хочу увидеть ссылку именно на, как ты сказал, ?законодательный запрет в СССР на выражение альтернативной точки зрения?. Мне крайне любопытно.А ты вообще в курсе, хочется спросить, что запреты бывают не только «законодательные?» Что есть сотня других способов сделать так, чтобы в стране звучала лишь одна точка зрения? Если ты не понимаешь этого, то о чём с тобой вообще можно говорить? Например, за коммунистов на выборах различного уровня голосуют 20-40% населения примерно (забудем пока, что выборы манипулируемые и фальсифицируемые) Ты можешь видеть, скажем, на ТВ пропорциональное наличие эфира, отводимого коммунистам? Если провести среди населения честный опрос, каких ценностей они придерживаются, то я сомневаюсь, что ответы будут совпадать с тем, что мы видим на ТВ и с теми ценностями, которые они нам стараются внушить. А ты вообще в курсе, что в ПАСЕ были принята резолюция, осуждающая коммунизм? Отсюда уже недалеко и до «законодательных запретов», и «декоммунизации» России и Нюрнбергского суда? http://www.contrtv.ru/common/1562/И, кстати, какой вообще политической позиции ты придерживаешься, Ник.Гора? Этот вопрос постоянно тут задаётся некоторым персонажам, которые почему-то старательно от него уходят. Может быть, хоть ты ответишь – какое общество ты бы хотел видеть в России и на каких принципах оно будет устроено? Также, ты не мог бы сформулировать своё отношение к нынешней власти в России и социально-экономическому курсу, проводимому в стране?
сommiеhttp://www.sovross.ru/2006/02/02_2_2.htmЭто статья Р.Л.Лившица “Ядовитое пятно” в газете “Советская Россия”, где предпринята попытка не просто описать эту техногенную катастрофу, а осмыслить её.
сommiеТук-тук-тук (настойчивее):www.contr-tv.ru/common/1556/www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7219262&s=11www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7216073&s=11Это не я стучусь, это дедушка Мороз.Эти факты (см. ссылки выше) доказывают, что пока что события развиваются так, как предсказывали авторы книги “Царь-Холод”. Цитата:”Снова идет воевода Мороз по русской земле. И разбегаются от него кто куда иноземные санты-клаусы с мешками, набитыми импортной дешевой дребеденью: капитализм, общество конкуренции, государство — ночной сторож, рынок со своей невидимой рукой? Подморозил воевода Россию, тяжко стало, да все равно дышать легче, в дурьих головах хмель либерализма выветриваться стал. Осталось и самим нам подморозить Россию — по слову русского философа-консерватора К.Н. Леонтьева — восстановить трудовую общину и идеократическую вертикаль, традиционное служилое евразийское государство. И гниль и грязь от нравственного разложения россиян в последние десятилетия схватит холодом — будто и не было их! — и народ опомнится от тяжкого хмельного сна и примется — весело с шутками за работу — выстраивать во всем великолепии новый дворец Российского Великодержавия!”PS: Не путать Леонтьева К.Н., русского философа, с другими леонтьевыми 🙂
сommiеВопрос к Triskel’у как к члену НБП:1. Вот эта картинка (http://www.komslef.narod.ru/23.jpg) – это фотомонтаж или в Комсомольске действительно была проведена такая акция? Как это удалось сделать?2. Как ты можешь прокомментировать мнение, изложенное в статье “Это и есть национал-большевизм?” (http://www.contr-tv.ru/common/1519/)
сommiеcrazyfos Я бы конечно мог на каждую Вашу реплику привести уйм возраженийБы. У либералов всегда «бы».
crazyfos но более обращенных к Вам постов от моего имени, к счастью Вашему, не будет.Не могу пообещать тебе того же счастья. В зависимости от наличия времени и желания, я буду отвечать на твои посты и вскрывать несуразности и глупости, если таковые будут встречаться в твоих постах, перед всей почтенной публикой.
crazyfos Напоминаю Вам, что однажды Вы, вместе со своим собратом по разуму fencerom, уже однажды пожелали мне оказаться на больничной койке и умереть от того, что мною выбранная власть платит слишком мало медсестрам. После этого мне абсолютно не хочется с Вами общаться.Общаться придётся. И зря ты думаешь, что относительная давность темы «Коммунизм» (http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=2128), созданной 7 июня 2004 г., даёт тебе право передёргивать факты и высказывания, содержащиеся в ней. Никто тебе смерти не желал. Ни тебе, никому другому. Именно поэтому с тобой вступили в дискуссию, доказывая, что медсёстры в обществе также (если не более) необходимы, как и менеджеры по маркетингу (?офисный планктон? по меткому выражению Кара-Мурзы). Ты задал вопрос: ?вы вот здесь объясните, что лучше быть мед.сестрой, чем менеджером по маркетингу!? Как ты и хотел, Fencer тебе объяснил, сказав, что ты это поймёшь, если тебя собьёт машина и возникнет необходимость поставить тебе капельницу. А вот твой совет (идти в менеджеры, а не в медсёстры) и является в некотором роде пожеланием смерти тем несчастным, кому может потребоваться медицинская помощь – т.к. если все медсёстры последуют твоему – твоему! – совету и будут изучать маркетинг вместо медицины, то кто же тогда будет лечить в больницах? (Включая жертв маркетинга [smile :))] Ты обиделся на предположение, что этим несчастным, не получившим в должный момент срочной медицинской помощи, можешь оказаться ты? Ну, извини, зачем же тогда советовать другим (обществу в целом) такое решение проблемы, с последствиями которого ты и сам не рад будешь столкнуться? Просто теперь ты впредь будешь задумываться, прежде чем осчастливить нас своим очередным “умным” советом.
Ник. Гора Как то есть “лишила”? Я что-то не припомню ни одного постановления правительства или закона, в котором бы черным по белому было записано: “лишить молодежь жилья!”.Хотелось бы посоветовать Ник.Горе, пребывающему в приятном и простительном возбуждении относительно возможности вразумить здесь глупеньких коммунистов, почитать эту ветку с самого начала, чтобы не задавать повторно смешных вопросов и не оскорблять ими интеллекта присутствующих здесь участников дискуссии. Лишить молодёжь жилья можно не только прямым соответствующим постановлением правительства или закона, но и другими безответственными или преступными действиями властей. (Впрочем, зачастую достаточно и преступного бездействия.) Например, созданием в стране определённых социально-экономических условий, например: 1) прекращение массового жилищного строительства; 2) невосполнение ветшающего жилья новым; 3) дороговизна жилья / малые доходы населения; 4) отсутствие самой работы, т.е. возможности заработать на жильё и т.д. и т.п. Замечу вскользь, что в какой-то мере остроту общей проблемы (недостаточности жилья для населения) можно снять, проводя в стране политику, которая является истребительной по отношению к населению и ведёт к его численному уменьшению.Предлагаю представить, чтобы было бы у нас в стране сейчас с жильём, если бы население продолжало бы расти так же, как при социализме.
Ник. Гора после 1991-го года у молодежи появилась та возможность, которой она была просто-напросто лишена предшествующим коммунистическим режимом. А именно – просто-напросто купить на заработанные деньги себе жилье!Прекрасно! Чтобы население смогло, по твоему выражению, «просто-напросто купить на заработанные деньги себе жилье», осталось воплотить в жизнь буквально сущие пустяки: 1) иметь это самое население; 2) дать ему работу в нужном количестве; 3) сделать так, чтобы эта работа оплачивалась в нужном размере; 4) строить жильё в нужных масштабах и т.д.Что мы имеем на практике? По тем же пунктам: 1) население сокращается со скоростью более 1 млн. в год; 2) работы в стране для всех нет, т.к. примитивная сырьевая модель экономики, построенная в нашей стране, не может «впитать» в себя все оставшиеся 143 млн. человек; 3) оставшаяся в стране работа, если говорить об учителях, оплачивается в среднем, согласно официально статистике, 4, 5 максимум, 6 тыс. рублей, а в других отраслях зарплата, если и больше, то на 1-2 тысячи; 4) массовое жилищное строительство прекращено и т.д.Что касается трудностей получения жилья в советские времена, то, разумеется, они были, но это были, как правило, «трудности роста» (жилищное строительство элементарно не поспевало за ростом населением). И, как бы там ни было, бездомных людей не было. Подойди к какому-нибудь бомжу бездомному и попробуй потолковать с ним о прелестях сегодняшней ипотеки или о том, как в СССР было плохо со жильём. Узнаешь много нового для себя о преимущества жизни в путинской России по сравнению хотя бы с Россией брежневской.
Ник. Гора Например, какой “фундамент” мог бы составить “прочную основу”? Чем в качестве фундамента плохо естественное стремление дорожить своими нелегким трудом заработанными доходами?“Естественное стремление дорожить своими нелёгким трудом заработанными доходами” подходит в качестве одного из элементов фундамента. Однако нынешней олигархической власти в Кремле заикаться об «естественном стремлении дорожить своими нелегким трудом заработанными доходами» в качестве фундамента я, мягко говоря, не советую, т.к. у людей могут появиться некоторые не совсем приятные для строителей этого «фундамента» вопросы. Например, каким таким «нелёгким трудом» заработаны капиталы нуворишей ельцинского разлива и путинского помёта? Перекладыванием бумажек с красивым названием «акция» с одного сейфа в другой? Или – являются ли их нынешние доходы заработанными или нагло и бесчестно присваиваемыми и украденными у народа? Или – почему правительство не «дорожит» народными «нелёгким трудом заработанными» доходами и старательно выводит их из страны разными путями – в виде Стабилизационного фонда, валютных запасов, прямой организации бегства капиталов из страны, передачи задаром или по смешным ценам в руки воров народных предприятий и т.д.?
Ник. Гора Почему-то нигде, ни в одной стране, тем более в “сверхдержаве”, элита в массовом порядке неких интересов народа не предает. Напротив, она их скорее выражает. Это случилось почему-то в СССР.Ты хочешь сказать, что социализму, как социально-экономическому строю, в отличие от капитализма, внутренне присуща такая особенность, как ?массовое предательство элиты?? Докажи это. Я лично думаю, что социализм, как общество, устроенное по принципу равных возможностей и прав и по принципу социальной справедливости, как раз и предполагает большее совпадение интересов элиты и народа, чем капитализм, т.е. общество, устроенное на всепроникающей власти капитала. В силу законов управления несовпадения интересов управляющей элиты и управляемого народа, конечно, не избежать полностью ни при социализме, ни при капитализме – но, сдаётся мне, в обществе, где “элита” формируется по принципу ?чей карман толще, тот и выигрывает выборы?, мера этого несовпадения будет в разы больше. Какое общество будет более сплочённым – общество, построенное на экономике «сотрудничества», или общество, построенное на ?экономике конкуренции?? Чей союз будет прочнее – рабочих и рабочей же власти – или экспроприаторов и их жертв? Далее, ты демонстрируешь потрясающую невежественность и историческую забывчивость, утверждая, что ?нигде, ни в одной стране, тем более в “сверхдержаве”, элита в массовом порядке неких интересов народа не предает?. Можно привести многочисленные примеры, когда элиты капиталистических стран предавали интересы своего народа. Например, обе мировые войны служат ярким тому примером – когда империалисты ведущих капиталистических (и монархических) стран прямо посылали свои народы, стравливая их, на массовую гибель ради передела рынков. А чьи интересы, каких народов, выражает мировая олигархия, навязывая человечеству самоубийственную модель развития, основанную на безумном потребительстве, расточительности использования мировых ресурсов и полном пренебрежении интересами потомков? Ради чьего интереса США и Запад начинали войны во Вьетнаме, Корее, Афганистане, Ираке, Югославии и т.д.? Интересы каких народов «выражает» компрадорская элита в кап.странах “второго сорта” (т.е. в странах-донорах сырья, дешёвой раб.силы для стран Золотого Миллиарда), в число которых сейчас вошла Россия?Равным образом, можно привести примеры тому, как элита в социалистических странах проявила потрясающую стойкость, мужество и героизм и отстаивание до конца интересов собственного народа. Например, поведение советского правительства до, во время войны и после и т.д. А в чьих интересах проводилась политика и выстраивалась экономика в нашей стране в 1917-1985 гг.?Любому честному и более-менее умеющему думать человеку сегодня очевидно, что массовое предательство интересов народа, коррупция, беспринципность и шкурничество приобрели свои нынешние катастрофические масштабы именно после и в результате перехода России от социализма к капитализму. И что этот переход был сделан людьми, которых лишь по глупости кто-то может назвать «коммунистами». Если Горбачёв или Ельцин – коммунисты, то тогда я – чилийский астронавт.Беды России заключались и заключаются не в принципах социализма/коммунизма, а в отходе от этих принципов.
Ник. Гора Враг на то он и враг, чтоб воздействовать. Однако поддаются этому воздействию слабые. Неправильно устроенные. Каковы же причины того, что СССР оказался слаб и неправильно устроен?А чем ты объясняешь тот факт, что когда европейские капиталистические «демократии» равнодушно смотрели, как Гитлер всё больше наглеет в Европе, и сжирает поодиночке одну «сильную и правильно устроенную» кап.страну за другой, «слабый и неправильно устроенный СССР» не только устоял, но и перемочил во всех европейских сортирах фашистов, водрузив Красный флаг над рейхстагом? Это означает одно – что СССР, как флагман социализма, был необорим в плане вооружённого давления, но поддался информационному воздействию и соблазну. Разумеется, у мировых воров – ведущих кап.стран – всегда найдётся, чем соблазнить страну – честного работягу, умолчав о том, в качестве кого (или чего) его приглашают присоединиться к воровскому пиршеству – в качестве начинки для пирога на столе или в качестве равноправного гостя за столом.
Ник. Гора Теперь вспомним СССР, того же учителя. Пусть он у нас получает среднюю советскую зарплату в 180 рублей. Несложная задачка по арифметике: сколько кГ мяса может купить советский учитель на 180 рублей при цене 1 кГ. мяса в 3 руб. 50 копеек? Практически те же 50 кГ?Нет, ответ не верен! Он сможет купить… нисколько! Ноль! По какой причине? Да очень по простой. Просто потому что мяса в СССР в магазинах не было! Просто не было вообще. Современному молодому человеку это представить трудно, но это есть обыденная действительность “общества равных возможностей”. Правда, в этом “обществе равных возможностей” мясо кушали по большей части члены партии.Этот вопрос уже обсуждался в этой ветке. Отвечать повторно уже не очень интересно. Как бы ты не пытался очернить советскую действительность, люди почему-то начали лазить по помойкам в поисках еды именно при капиталистическом «изобилии» продуктов питания, а не тогда. Вот график ?Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения в год, кг?: http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c2.files/image018.gif. А вот график ?Производство свинины (в убойном весе) в РСФСР и РФ, млн. т? – http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c2.files/image022.gif. Умному человеку всё ясно. Разумеется, в условиях уничтожения собственного сельского хозяйства, остроту проблемы можно несколько снять и наполнить прилавки (временно), посадив страну на иглу зарубежной продовольственной помощи и уменьшив доходы населения. Мы сейчас просто обмениваем, как туземцы, свой нефть, газ и лес на чужую говядину, свинину и окорочка. Задумайся, что бы было сейчас с «изобилием» на прилавках, если бы сейчас люди продолжали зарабатывать (или хотя бы кушать) так же, как при социализме?Кроме того, как ты объяснишь, почему медики стали бить тревогу по поводу хронического белкового голодания населения и снижения калорийности рациона именно сейчас, во «времена изобилия», а не во времена ?советского дефицита?? Почему раньше не было такого количества дистрофиков на призывных пунктах? Как ты можешь объяснить вот этот график: ?Состояние здоровья беременных, рожениц, родильниц и новорожденных в РСФСР и РФ? – http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c1.files/image028.gif (там есть цифры по анемии рожениц). А как ты объяснишь эти цифры: ?Потребление мяса в России, по разным оценкам, составляет 38-40 кг в год на человека при физиологической норме Института питания – 78-80 кг. Об этом сообщил в пятницу в интервью РИА “Новости” директор Всероссийского научно-исследовательского института мясной промышленности Андрей Лисицин. По словам Лисицина, во времена СССР потребление мяса в России было на уровне 65-66 кг в год. Для сравнения: в США этот показатель сегодня составляет 110-115 кг. Калорийность питания в СССР в 1990 г. – 3366 кал/день на человека, в РФ в 2000 г. – 2917 кал/день. Потребление мяса в СССР 1990 г. – 72.2 кг/чел, в РФ 2000 г. – 40,0 кг/чел?.Кроме того, очень рекомендую тебе прочитать вот эту страничку из книги Кара-Мурзы «Белая книга реформ» http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html – ?Производство и потребление продуктов питания в РФ?.
сommiеОпоssum наберите номер телефона директора 45 школы и спросите: сколько на сегоднешний день составляет зарплата учителя, думаю по старой памяти она вам в выдаче данной инфы не откажет. Если забыли номер, то вот он-590879
Лившиц Я позвонил директору школы — 45 Нине Матвеевне Атрохименок и попросил ее сказать, сколько получает учитель, имея 18 часов учебной нагрузки. Ответ таков: начинающий учитель (8 разряд ЕТС) получает 2800 рублей, опытный учитель со стажем более 20 лет работы (14 разряд ЕТС) — 7116 рублей. Так что 9000 тысяч рублей, которые якобы платят учителю, работающему на одну ставку, – это плод неистощимой фантазии ОпоссумаБраво, Рудольф Львович! Вот это да! Это же нокдаун! И после такого позора Опоссум продолжает как ни в чём не бывало появляться на форуме и смотреть людям в глаза. Поистине, это может делать лишь человек с чубайсовскими нравственными качествами.
Опоssum Конечно ты не знаешь кто мои друзья +). Нет они не учителя. хЕсли твои хорошо зарабатывающие друзья — не учителя, то зачем приводить их в пример в дискуссии, где обсуждаются зарплаты учителей? Своим ответом ты лишь доказал лишний раз, что если и есть в России хорошо зарабатывающие люди, то они не являются учителями. Но ведь именно этот факт и пытаются довести до твоего сознания! Профессия «учителя» становится синонимом слова «неудачник», «нищий». Опять-таки, ты сам подтвердил это, сказав: ?большинство ваших студентов поступили в пединститут, потому что не смогли пройти в политен и 80 % из них никогда не свяжет свою жизнь с преподавательской деятельностью?.
Опоssum А что такое вообще государственный ум? Кто из участников данной ветки им обладает?Ум — это способность находить оптимальное решение на основе имеющейся информации. Следовательно, государственный ум — это способность находить решение, которое оптимально для всего государства в целом. Отталкиваясь от этих определений, каждый может сделать вывод, у какого участника дискуссии следует признать наличие «ума», у кого — наличие «государственного ума», а кому следует отказать в наличии обоих.Например, Опоссум не видит государственной проблемы в том, что 80% выпускников пед.университета не идут в школы учителями. А жилищную проблему учителей Опоссум решает очень просто: он советует им не становиться учителями и приводит в пример своих друзей, которые, мол, уже приобрели себе квартиры. Правда, как выяснилось, сделали они это отнюдь не на стезе учительского труда. Вопрос, что будет с государством, где каждый последует такому совету, Опоссума не волнует. Ну, что же, зададим ему тогда вопрос на более обывательском уровне: кто будет учить детей Опоссума? Хочет ли он, чтобы его детей учили «социальные неудачники» – те, кто пошёл в учителя лишь потому, что не смог поступить в более престижный вуз? Что касается остальных иступлённых реплик Опоссума про уважаемого Рудольфа Львовича, то, надеюсь, человек с тёмным ником «a_smurn0FF», являющийся убеждённым противником перехода на личности, даст им должный отпор. Или либерал либералу глаз не выклюет?
А_смурнОФФ Если Вы знакомы с commie, то это, конечно же хорошо, но он во-первых не пишет под совей фамилией, а во-вторых в личной перепеиске н покзал себя “трамвайным хамом”, но впрочем меня это позабавило.Кроме того, я прощаю А.Смурноффу ссылку на нашу личную переписку, что считается на публичных форумах нарушением сетевой этики (т.е. хамством), и разрешаю ему опубликовать нашу личную переписку без купюр, чтобы участники форума убедились в необоснованности выдвинутых против меня обвинений. Что касается моей скромной личности, то свою фамилию я называл уже в этой ветке, а именно 10 апреля 2004 г. В ответ ожидаю, что товарищ Смурнофф также назовёт себя.
А_смурнОФФ Объясняю еще раз: Кара-Мурза взял данные за один 1975 год, урожай в котором был ниже среднего урожая за 1971-1975 годы примерно на 40 млн.т. Зная урожай в 1975 году и средний показатель за 1971-1975 гг., Вы легко можете рассчитать средний показатель за 1971-1974 гг. И Вы тогда получите, что валовой сбор зерна в СССР увеличился за десять (одиннадцать, двенадцать) лет со 190 млн.т. до 190 млн.т. Невиданный прогресс сов. сельского хозяйства!Откуда эта цитата Кара-Мурзы? Кара-Мурза был соавтором книги «Белая книга реформ», где можно посмотреть графики по многим параметрам социально-экономической жизни нашего общества. На тех графиках можно увидеть общие тенденции (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook40.htm#hdr_49), невзирая на урожайные или неурожайные годы. Кроме того, чуть не забыл – прошу сообщить, сколько зерна собирают российские села сейчас, когда по ним прошлись катком капиталистических реформ? Не знаете? А я знаю:?Приведя данные Росстата о том, что валовой сбор зерна в РФ в этом году составил 78,1 млн. тонн (в чистом весе), министр отметил, что такой прогноз Минсельхоз делал еще в мае, и напомнил, что этот показатель соответствует урожаю прошлого года.? (http://rad.su/modules/wfsection/article.php?articleid=410)График тут можно посмотреть: http://old.polit.ru/documents/513342.htmlЦитата отсюда же: ?В 1980-1990 гг. валовой сбор зерна составлял в среднем 100 млн. тонн а год, импорт – 30 млн. тонн. После начала реформ среднегодовое производство зерна упало до 75 млн. тонн, а импорт после 1995 года не превышал в среднем за год 2 млн. тонн. Естественно, что после такого сокращения зерновой базы поголовье скота уменьшилось в два раза?.
А_смурнОФФ Госкомстат: Ввод в действие жилых домов , хоть и меньше чем в доперестроечные годы, тем более что спадание было неравномерным (см. Хабаровский край), но “динамика положительная”.Никакой положительной динамики не вижу. Твой график начинается с 1994 г., т.е. отображает обычные пост-катастрофические колебания вокруг некоторой отметки. Ты умышленно скрыл цифры до 1994 г? Если взглянуть на более полный график, т.е. тот, который реально позволяет нам сравнить объёмы ввода жилья в советское время и в нынешнее, то мы увидим менее радостную картину:На стр. http://www.cprf.ru/kara-murza/C4.htm видим график с 1970 г. — ?Рис. 4-77. Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ?. Такое ощущение, будто война прошла.Далее, на той же странице, ниже идёт график ?Рис. 4-78. Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир?. Удручающая тенденция. А вот ещё ниже тоже интересный график, который позволяет сравнить, как строится провинция и как строится Москва: ?Рис. 4-79. Ввод в действие жилых домов в Москве и Московской области в сравнении с Россией в целом, в % к 1985 году?. Как видно из графика, создать видимость строительного бума в отдельно взятом городе — витрине капиталистического рая в России можно. Но за счёт того, что все другие районы России будут загибаться.
А_смурнОФФ А учитываете ли Вы, что асбоцементные трубы сейчас никто практически не ставит в новые дома, а асбест (если я не ошибаюсь в этом вопросе) вообще запрещён к применению при строительстве в новых домах, везде и всюду ставят “пластиковые”, “метапол” и прочие “новомодные штучки”Асбоцементные трубы прежде всего ставят не в дома, их используют для изготовления трубопроводов. Насчёт асбеста и асбоцемента — это разные вещи (http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011587/1011587a1.htm). Вот цитата: ?В условиях значительного износа жилого фонда и коммуникаций асбестоцементные трубы могут стать незаменимым инструментом восстановления и значительно менее затратной последующей эксплуатации коммунальных трубопроводов горячего и холодного водоснабжения по всей Челябинской области. Столь широкое потенциальное применение асбестоцементных труб обусловлено отменными потребительскими качествами этого продукта, среди которых низкая стоимость, подтвержденная гигиеничность, высокая надежность, долговечность, антикоррозийная стойкость, химическая инертность и низкая теплопроводность. На данный момент не существует промышленных аналогов асбестоцементных труб, которые обладали бы таким же набором технических характеристик при столь же низкой стоимости? (http://www.stroymix.ru/news/?t=1&id=16508)
А_смурнОФФ Но то, что происходит в современной России, — это отсутствие тормозов у системы. Нет ни закона, как на Западе, ни обычая, как на Востоке. Есть только верх, которому позволено все, и низ, который все позволяет. До поры до времени. Потому что опять же Россия, может, и не Европа, но она и не Узбекистан. Нет в российском народе глубинного врожденного понимания, что начальник может шеи топтать и головы рубить и это его священное право. Стенька Разин и Емелька Пугачев — свидетельство отсутствия такого понимания.В том-то и вопрос — как наше общество будет выходить из кризиса. Либо через бунт, хаос, когда изголодавшийся и озверевший народ просто восстанет, либо через разумно проводимый курс, направленный на реальное решение проблем. Чтобы избежать хаоса, надо честно и откровенно смотреть на реальность, вести честный диалог с народом и не чураться решения проблем лишь на том основании, что они предлагаются коммунистами.
crazyfos Сейчас, как вы наверняка уже знаете, достаточно много предметов в наших российских ВУЗах преподается кейс-методом, то есть ситуационный подход к той или иной проблеме. Вот этот самый подход я применил. Дело в том, что статистика штука напрочь слепая. Она выдает лишь сухие цифры, по которым мы в той или иной степени можем представить общее положение вещей.Если человек упал с 9-тиэтажки, то согласно статистике радоваться ему осталось недолго. Объективный анализ параметров, характеризующих это событие (например, вес тела, силу тяжести земли, скорость движения, твёрдость асфальта внизу и т.д.) говорит о том, что у этого человека в самом скором будущем появятся серьёзные проблемы. Однако если взглянуть на происходящее с помощью «кейс-метода», то картина становится более приятной. Например, можно заметить, что человек упал летом, ему было жарко. А когда летишь вниз, то ветерок обдувает тело, что, согласитесь, приятно. Кроме того, на человека больше не действует сила тяжести, а, значит, он может наслаждаться большей свободой (ведь для либералов хлебом не корми, только «свободу» дай, не так ли?)Если серьёзно, то ситуационный метод не пригоден для управления государством. А если статистика не учитывает какие-то обстоятельства, это значит, что это ?плохая статистика?. Это не значит, что от статистики следует отказаться вообще.
crazyfos Мне кажется, что нынешнему правительству в большинстве своем мешают стереотипы заданные нам еще в СССР?Нынешнему правительству мешает отсутствие ума, продажность и предательская натура.
crazyfos Так может проблема не в том, что он много получил? — Я думаю так, что каждый должен работать и получать за это достойное вознаграждение.Пожалуйста, объясни мне, если «должен работать и получать за это достойное вознаграждение», то каким трудом Абрамович заработал «достойное вознаграждение» в сумме 13 млрд. долларов? Если он — исключение из правила? Если да, то почему, за какие заслуги?
crazyfos А может он купит не Боинг, а ТУ-214? — Но он не купит ТУ (неудобный для пользования)Чтобы наши самолёты были «удобные для пользования», надо обновлять оборудование на наших авиационных заводах, платить хорошие зарплаты разработчикам авиатехники, образовывать народ в университетах и т.д. Для этого нужны деньги. Денег нет, они у Абрамовича. Кроме того, государство должно защищать наши авиазаводы на внутренних и внешних рынках, «играть» таможенными пошлинами. Для этого нужна государственная воля и любовь к Родине. У Абрамовича и его слуги Путина нет ни того, ни другого.
сommiеРусские не привыкли много работать, это ещё с СССР идёт, когда как бы не работал, а стабильную зарплату получал.Марина, я наблюдаю за тобой одну странную вещь. Ты часто говоришь противоположные друг другу вещи, сама не замечая этого. При этом твои рассуждения, несмотря на присущую им противоречивость, имеют один (расистский) вектор — это умаление русских. Приёмы такого этноцида используются традиционные — антисоветизм, антикоммунизм и т.д. Интересно, до того как ты вышла замуж за американца и уехала в США – ты также ненавидела русских?Сейчас ты обвиняешь русских в том, что мы, бездари и лентяи, ?не привыкли много работать?. Мол, «это ещё с СССР идёт», когда, якобы, «как бы не работали», а, тем не менее, ?стабильную зарплату получали?. Вывод: каким ужасным, кровавым, тоталитарным и антинародным государством был СССР — платил людям стабильную зарплату буквально ни за что – за безделье, за тунеядство! Боже мой, какой ужас! Впору бежать к разным западным гуманитарным организациям и жаловаться им на столь бесчеловечное отношение к людям. Однако, мне помнится, как совсем недавно ты, Марина, представляла СССР ужасным, кровавым государством, но в тот раз совсем по другой — вернее даже совершенно противоположной — причине. Итак, обратимся к посту Марины от 8 апреля 2004 г, опубликованному ею на этом же форуме в ветке ?Беседы с Лившицем?:
То чот мы не платили денег не значит что оно было бесплатным. Да наши родители своей работой заплатили, то что государство у них воровало деньги, то что им платили копейки за их адский труд – этого хватило бы не на одно а на кучу образований. Так ничего это не бесплатно было, наши родители за такое образование заплатили своим трудом, потом и кровью.Или вот ещё один пост Марины (от 9 апреля 2004 г.):
Мать в то время работала в школе, а это проверка тетрадей до часу ночи, за которое не оплачивалось (вернее не платили столько сколько этот труд действительно стоит), в итоге плохое зрение на лечение которого сейчас тратятся огромные деньги? Я мать свою не видела годами..Так что то что ей платили за то количество и качество работы – копейки. Выходных как таковых не было – как всегда проверка тетрадей, подоготовка, написание планов, планирование открытых уроков и так далее можно продолжать до бесконечности?Что же, сравним посты Марины сейчас и 1,5 года назад. На первый взгляд они совершенно разные. Посудите сами:Вместо ?русских, не привыкших работать? – «адский труд», ?труд, пот и кровь?. Вместо государства, платящего «стабильную зарплату» — государство, которое «ворует деньги», ?не платит столько, сколько этот труд действительно стоит?. Вместо русских, которые «как бы не работали» – труд ?годами без выходных, которых, как таковых, не было?, труд «до часу ночи» – труд, про качество и количество которого Марина говорит с уважением. 1,5 года назад Марина говорила: ?Послушав вас всё звучит идеально, хорошие зарплаты, бесплатное образование, медецина…?, т.е. слова «хорошая зарплата» у неё звучали с сарказмом. Мол, по мнению Марины, в действительности не было в СССР никакой ?хорошей зарплаты?. Сейчас же Марина говорит ?Русские не привыкли много работать, это ещё с СССР идёт, когда как бы не работал, а стабильную зарплату получал?, причём сейчас она произносит слова «стабильная зарплата» безо всякого сарказма — как факт, который общеизвестен и сомнению не подлежит. Итак, 1,5 года назад Марина в качестве орудия своего антисоветизма и ненависти к СССР использовала ?отсутствие хорошей зарплаты?. Сейчас же на алтарь того же антисоветизма кладётся противоположный факт — ?стабильная зарплата?. Такое ощущение, будто Марине почему-то очень хочется оплевать, уничтожить СССР, стереть всяческую хорошую память о нём — а потом уже решить, за что — за излишний гуманизм к «как бы не работающим» лентяям, или же – если этот повод не прокатит – наоборот, за излишнюю жестокость к людям, которые ?адски трудились?.Вот заново испечённая американка Марина плюёт публично всем нашим родителям и родителям наших родителей в лицо, бросая обвинение: ?Русские не привыкли много работать, это ещё с СССР идёт, когда как бы не работали?? Марина, возьми карту мира и посмотри на размеры СССР. Кто, по твоему мнению, освоил эти просторы, от Курил до Калининграда? Если «русские не привыкли много работать», то кто построил всю эту Великую Русскую Цивилизацию — кто поднял города в этих северных широтах (где у канадцев и американцев одни лишь пастбища и безлюдье)? Чей честный труд создал тысячи сложнейших технических систем в СССР — от Единой Энергетической Системы – до десятков ГЭС, АЭС, от Транссиба, БАМа — до Останкинской телебашни? Чьи руки выращивают здесь хлеб на селе, разводят коров и свиней? Чьим трудом, знаниями был запущен первый спутник, а затем и первый человек в космос? Чьи руки ковали атомный щит Родины, подводный флот, создавали лучшие в мире самолёты, танки, автоматы? Чей ратный труд закрепил за нами эти земли? Продолжать можно долго.Вот Марина говорит: ??это ещё с СССР идёт, когда как бы не работал??, и в её словах слышится презрение к советской социалистической системе хозяйствования. Мол, посмотри, честной работящий американский народ – как бездарно распоряжался своими трудовыми человеческими ресурсами социализм! И тут же Марина, по контрасту, расписывает, не без доли самоуважения, нам суровые американские трудовые будни: ?работать с 8 утра до 12 ночи, каждый день кроме субботы и воскресения. Суббота с 9 до 10 вечера, воскресение с 9 до 14 дня.? Мол, вот как надо! И при этом Марина прибавляет: ?И это обычное дело?? Мол, все американцы при деле, все пашут, все работают — потому, якобы, и живут припеваючи. И всё, дескать, благодаря чудесной эффективной капиталистической системе! Мол, вот вам пример, русские бездари — смотрите и учитесь! – как надо по-настоящему организовывать человеческий труд!Но, с точки зрения организации человеческого труда, так ли уж капитализм (общество по типу «рынок» ) эффективнее социализма (общества по типу «семья?)» Марина убеждена, что именно благодаря «рынку» Запад, частичной которого она предпочла стать, живёт богаче остального мира. Тот факт, что Запад в течение трёх веков высасывал огромные средства из колоний, и что в среднем на одного западноида в течение 300 лет горбатились в среднем 4 человека (индусы, африканцы, малайцы и т.д.) — этот факт тут, разумеется, по мнению Марины, ни при чём. Четыре континента на планете пахали на Запад — именно на их средства и были построены промышленность, шоссе и мосты, уютные дома и небоскребы на Западе, где живёт нынче Мариночка. Эти средства работают и сегодня и Марина пользуется плодами чужого труда по сей день.Когда колонии освободились, на них тут же, дабы жизненный уровень марин и других джонов, биллов и уильямсов не пострадал, накинули другую удавку — финансовую, экономическую. Западные фирмы завладевают (вернее, «меняют» в обмен на «свободу» и «демократию» ) повсюду промышленностью и ресурсами (включая трудовыми) ?третьего мира?. Если кто-то где-то не хочет открывать свои рынки американскому нашествию — тут же там появляется американская армия со своими «союзниками». Если бы непрерывный поток средств из всего мира прекратился, мы бы увидели чудо – быстрое обнищание Запада, крах всей его экономики. Но ведь Марина утверждает, что на Западе люди очень даже работящие. Почему же капитализм до сих пор не может стать самостоятельным хозяйством, честно торгующим по правилам равноэквивалентного обмена с другими странами – почему он так зависит от помощи извне? Дело тут вот в чём. Какие бы нам сказки Марина не рассказывала про «эффективность» капитализма, на самом деле жизнеустройство по типу «рынка» крайне расточительно. И главная экономическая потеря Запада заключается в том, что он создал такую экономику, которая «выключает» огромные массы потенциально работящих людей из производства реальных ценностей. Во-первых, огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей — в одной Европе около 20 млн. безработных. А сколько их в США? Марина нам рассказывает о рабочем графике американцев. Но почему она ничего не рассказывает о рабочем графике безработных американцев — чьё существование капитализму крайне необходимо? Хотя бы ради того, чтобы стращать безработицей работающий люд и драть с него по три шкуры? А, во-вторых, сколько людей на Западе обслуживает этих безработных (службы социальной помощи и занятости, психиатры и полиция). Почему о русских, создающих реальные ценности (за счёт проедания которых мы сейчас и держимся) Марина отзывается крайне неуважительно и говорит, что они «как бы не работали», но хранит молчание о капитализме, который вообще не даёт работать одним, а других заставляет заниматься бестолковым трудом, который никому не был бы нужен, будь общество устроено более справедливо (т.е. по-социалистически)?В-третьих, какой, например, общественно-полезный продукт создают на Западе миллионы людей, занятых в охране (имущества или богатых людей)? Кого и что они охраняют, от кого? Если смотреть в суть – несправедливо разбогатевших от несправедливо ограбленных. Там, где раньше хватало вахтёрши бабы Мани, сейчас сидят 3-4 здоровых лба-бездельника с пистолетами. Все эти миллионы охранников, телохранителей и сторожей паразитируют на нашем труде. Но Марина не замечает такой вот «эффективности» капитализма.А сколько людей отвлечены от реального производства в банках (подсчитывают чужие деньги) или в торговле? Запад – это единственная цивилизация, где основная масса народа не трудится в поле или на заводе, а сидит по лавочкам и магазинчикам. Когда прикинешь, сколько здоровых и умных людей просиживают в этих лавочках и магазинчиках всю свою данную богом жизнь, становится жутко. Ведь тоска смертная – сидеть целый день, продать три-четыре пары обуви или брюк.Сколько людей, специалистов при капитализме обречены на то, чтобы дублировать работу друг друга — например, фирмы, разрабатывающие одно и то же изделие, хранят друг от друга «коммерческие секреты» – в силу конкуренции. А сколько людей вынуждены, благодаря капитализму, работать впустую, друг против друга – вместо того, чтобы трудиться сообща на общую цель. А ведь труд всех этих людей закладывается в себестоимость конечного товара и оплачивается из карманов покупателей. И вот такое общество – когда одни, как Марина и её муж, работают как проклятые, другие лазают по помойкам безработные, а третьи работают просто бессмысленно, дублируя работу своих коллег из конкурирующих фирм (по сути, изобретая велосипед) — Марина и подаёт нам как пример чрезвычайно эффективной организации труда! Абсурд!
сommiе?Все люди еще теперь, как и во все времена, распадаются на рабов и свободных; ибо кто не имеет двух третей своего дня для себя, тот — раб, будь он в остальном кем угодно: государственным деятелем, купцом, чиновником, ученым.? (Фридрих Ницше. ?Человеческое, слишком человеческое. Книга для свободных умом? http://www.nietzsche.ru/books/book9_10.shtml.htm%5Bquote name='marina'] а я лучше своё время потрачу на зарабатывание денег, а не на доказывание очевидного [/quote]Истинно американский ответ!Забавно наблюдать за реакцией американцев и прочих иностранцев, видящих единственный смысл жизни в «money-making», когда они сталкиваются с другим отношением к работе, жизни, с другой, отличной от протестантской, этикой труда. Я не знаю, что очевидно тебе, Марина, а мне очевидно одно — капитализм, окончательно обнаглев после падения СССР, пошёл в наступление на свободное время трудящихся. Он будет пытаться ?топить из людей сало?.Что такое озвученный Вам график работы ?с 8 утра до 12 ночи, каждый день кроме субботы и воскресения. Суббота с 9 до 10 вечера, воскресение с 9 до 14 дня?? Это означает одно — хронический недосып, расшатанная нервная система, полное запустение в доме, отсутствие времени на полноценный отдых, на рождение и полноценное воспитание детей, общение с родными и близкими, занятия своими любимыми делами, занятия спортом. Другими словами — это полная остановка развития личности и превращение его в биоробота, которому разрешено делать в жизни одно — набивать баксами карман своего хозяина. Почитать умную книгу? Некогда! Я делаю карьеру! Послушать любимую музыку? Некогда! Я делаю бабки! Изучение истории? Некогда! I am a business woman! Родить ребёнка? Да Вы что!? А кто будет за меня писать отчёты в офисе?Неудивительно, что при такой расстановке приоритетов белая раса вымирает в «развитых» странах и её процентная доля в общем количестве населения неуклонно снижается. Белокожая биомасса, озабоченная лишь тем, как бы увеличить количество нулей на своём банковском счёте, замещается народами с более здоровым отношением к жизни и её истинным ценностям. Это происходит в США, в Европе (все знают недавние события во Франции).Вообще, Марина, мне очень интересно — вот вы, америкосы, там такие трудолюбивые, и пашите, и пашите, аки пчёлки. Только вот вопрос — что же вы там производите, а? Кто из нас последний раз видел реальный продукт (кроме голливудских фильмов и пр. — т.е. «виртуальной» продукции), на котором было бы написано ?Made in USA?? США уже давно превратились в центр потребления, а центр производства переместился в страны третьего мира (Китай и т.д.) Кроме того, у меня складывается впечатление, будто Марина упрекает нас, русских, что мы, мол, такие-сякие, лодыри и бездари, работать не хотим, поэтому и живём плохо. А вот американцы — какие молодцы! — прилежные работяги: работают с утра до ночи и живут припеваючи! И всё благодаря, мол, своему прилежанию!Вынужден оборвать этот твой сладостный ход мысли некоторыми неприятными для тебя фактами. Забугорные марины и наши телевизионные дяди познеры и сванидзе уверяют нас, что зарплата у нас в разы ниже, чем в «развитых» странах только лишь, мол, потому, что и производительность труда ниже. На самом же деле, на каждый полученный доллар зарплаты американец создает на 1,7 доллара продукции, а наш рабочий при всей своей относительно низкой производительности труда — на 3?5 долларов! То есть, наши «частные собственники» недоплачивают работнику как минимум половину! Потом эти денежки разными путями выводятся из России, осев частью в карманах нашей элиты, и попадают в карманы элиты американской. Которая, впрочем, по примеру вора в законе, всегда следящего за порядком в собственном подъезде, следит за порядком у себя в стране, подкидывая деньжат американским трудягам, дабы не бунтовали и в стране было всё чинно и благородно. Правда, раньше американские буржуи, напуганные существующей социалистической альтернативой, делились с американскими рабочими больше — так, например, один работающий американец мог содержать в 60-х или 70-х гг. свою семью даже с неработающей женой-домохозяйкой. Сейчас же капитал, почувствовав безнаказанность, делится с трудом куда как скупее. Вот и приходится маринам и их мужьям вкалывать целыми сутками, чтобы остаться на плаву.Вот, кстати, статья хорошая – ?Любите ли Вы США?? http://www.contr-tv.ru/common/1468/
сommiе?…человек бессознательно притворяется мертвым, пытаясь избежать настоящей смерти. Именно так поступает опоссум и другие животные, реагирующие на стрессовые ситуации – отключением от действительности и сном…? (Уотсон Л. «Ошибка Ромео», глава ?Умирание как часть цикла смерти?. Источник: http://nadesika.narod.ru/smert5p3.htm)?… сами нор не роют, пользуются чужими логовами…? (выдержка из Энциклопедии животных натуралиста Льва Филина, статья про ?Didelphis Virginiana — Опоссума Виргинского?. Источник: http://www.apus.ru/site.xp/049053057124050051055050124.html)
Опоssum Средний заработок учителя, отработавшего в школе около 2-3 лет и при наработке порядка 140 часов в месяц составляет 11-13 тыс. рублей.Во-первых, прошу привести ссылку на какие-либо статистические данные, подтверждающие данное высказывание. Во-вторых, да будет известно Опоссуму, этому прорабу капиталистической стройки в России, что рабочая нагрузка учителя в школе измеряется количеством часов в неделю, а не в месяц. Норма — 18 часов в неделю (это одно ставка). Понимаешь ли ты, Опоссум, что такое «наработка 140 часов в месяц» для учителя? Это примерно 30-35 часов в неделю, т.е. превышение нормы в 1,7 — 2 раза! Это зверская эксплуатация человека.
Опоssum По поводу чудовищных перенапряжений учителей: 36*4=144 часа, т.е. вы полагаете, что 144 часа в месяц-это чудовищный труд? А как же тогда рабочие, служащие, чья наработка за месяц составляет порядка 170 часов?Эх, нелегко слесарю ТЭЦ понять специфику учительского труда… “18 часов в неделю” — это лишь классные часы. Если учитель будет работать по 140 часов в месяц, т.е. 6-7 часов в день, то когда ему готовиться к урокам, проверять тетради, заниматься внеклассной работой, читать методическую литературу и т.д.? Ты не видишь разницы между трудом рабочего и трудом педагога.
Опоssum тот, кто пишет явно шизофренический бред, далекий от реальности. Яркий пример тому средняя зарплата учителя в городе Комсомольске-на-Амуре.
Опоssum очередные порции глубокомысленных изысканий, явно оторванных от сегоднешней действительностиЯ чего-то не пойму. Опоссум, тебя много раз хватали за руку и за язык на этом форуме и доказывали, с цифрами в руках и статистикой, подтверждённой местными властями, губернаторами, думой и т.д., что именно *твои* цифры по учительской зарплате являются «далёкими от реальности» и именно твоё ложное представление о доступности жилья для учителей является ?оторванным от сегодняшней действительности?. Ты не привёл ни одной ссылки, ни одной статистической выкладки – одни лишь голословные утверждения, «повороты головы налево», ?звонки знакомым?, кивания на каких-то своих знакомых и друзей.
Опоssum я бы мог привести еще некоторые, основанные на опыте моих друзей и коллег по работе (среди моих знакомых только у одного нет собственного жилья, но он является типичным лодырем)Вот очередной кивок на ?опыт друзей, коллег и знакомых?. Откуда мы знаем, кто твои мифические друзья? Они, что, все — учителя? Сколько они получают? Сколько часов в неделю работают? Насколько их пример типичен для ситуации в целом? Почему мы должны воспринимать реальность через пример твоих «друзей и знакомых», а не через статистику и цифры, называемые официальными лицами (причём в данном случае власти никак не могут быть заинтересованы в занижении этих цифр — наоборот, им выгодно приукрасить действительность).
Опоssum наберите номер телефона директора 45 школы и спросите: сколько на сегоднешний день составляет зарплата учителя, думаю по старой памяти она вам в выдаче данной инфы не откажет. Если забыли номер, то вот он-590879Почему мы должны звонить какому-то директору какой-то школы, а не, скажем, в отдел образования или статистики города или края? Ведь эти инстанции обладают более полной информацией.Вот ещё пара ссылок в подтверждение правильности цифр по зарплате, приведённых Рудольфом Львовичем:Министерство образования и науки РФ, сайт Федерального агентства по образованию:?…привлечь кадры в столичные школы заработками по-прежнему не удается (средняя учительская зарплата с “лужковскими” надбавками составляет 5800 рублей)…? (Источник: http://www.ed.gov.ru/min/press/2004/03/pressa/1137/)Вот данные Федерального портала ?Российское образование?: ?По данным исследований, проведенных Высшей школой экономики (было опрошено 26,3 тысячи человек в 6 регионах), средняя учительскаязарплата в Москве сейчас составляет 9300 рублей, в регионах – 3900 рублей, в малокомплектных сельских школах – 3700 рублей. Многие городские учителя, недовольные малыми доходами, подрабатывают дополнительными занятиями с учениками, репетиторством. Среднестатистический преподаватель ПТУ в столице получает 9700 рублей, в регионах – 3800, преподаватель техникума соответственно – 6800 и 4800 рублей. Средняя зарплата преподавателя вуза в Москве – 7500 рублей, в регионах – 5000 рублей.? (http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=3&sid=1371)Вот ситуация в Республике Коми:?В 2004 году в школах республики было 135 вакансий. Это и неудивительно, если учесть, что средняя учительская зарплата – 6 тысяч рублей при 9 тысячах в промышленности. Проекты о закреплении молодых специалистов на Севере путем создания льготных условий, предоставления жилья и т.д. – так и остались проектами.? (Источник: http://www.mskomi.ru/nomer/2005.02.24/2.html)
Опоssum Со всего этого я делаю вывод: да -это правда, что в 2004 году средняя зарплата учителя составляла пордка 5-7 тыс. рублей, но на сегоднешний день это далеко не так.Да? А вот твой любимый президент сказал вот что во время очередных телепосиделок с народом:?К концу 2006 года, по прогнозам Владимира Путина, средняя учительская зарплата по России составит 6 тыс. рублей? (сейчас в среднем 4,86 тыс.? (Источник: Управление образования Екатеринбурга http://ruo.nlab.ru/print.php?news.88)Вот данные Роскомстата:?По данным Роскомстата, среднестатистическая зарплата учителя составляет 4800 рублей? Почти повсеместно зарплата педагогов скользит по границе уровня прожиточного минимума, а зарплата молодых специалистов до этой отметки и не дотягивает? Попытки правительства решить проблемы образования за счет давления на региональные власти приводят к обратному результату. В Магадане в 2003 году местные власти, как и требовалось, “повысили” зарплату всем бюджетникам на 5%, отменив при этом доплаты, включая северный коэффициент. В итоге педагоги потеряли до 10% от своего прежнего заработка.? (http://mschools.ru/content.php?t=507)Вот данные Российского общественного совета по развитию образования:?И сегодня, по данным РОСРО, зарплата в школе не превышает 60?65% средней в бюджетной сфере и 40?45% средней по России? (http://mschools.ru/content.php?t=507)
Опоssum Я не собирался решать проблему в планетарном масштабе, оставте свои фантазии при себе.Никто и не требует от тебя решить эту проблему в «планетарном масштабе», ибо ты неспособен предложить какое-либо решение в рамках своей утопической либеральной догмы даже для решения этой жилищной проблемы в рамках отдельно взятого города. Нашего города.
Опоssum наивный, я полагал, что мы будем рассматривать вопрос о том, как возможно молодой семье приобрести жилье в сегоднешних условиях, не утирая ностальгическую слезу по веку минувшемуРазве Рудольф Львович не сказал: ?Вам не кажется, что пора уже прекратить стенать о том, как было плохо при советской власти! Постов на эту тему сочинено более чем достаточно. Не пора ли подумать о том, куда мы идем?? Именно это мы и хотим обсуждать — возможность приобретения жилья типичной молодой учительской семьёй в сегодняшних условиях! А что сделал ты? Сначала ты попытался подменить понятие «типичной молодой учительской семьи» на своё личное (неверное) представление о доходах среднестатистического учителя в нашем крае. Когда тебе доказали, что ты ошибаешься, ты признался, что никакого решения проблемы у тебя нет: ?Позитивный идеал…. Я этот вопрос заметил, но не стал отвечать на него?. Вот и всё.
Опоssum Вам же русским языком было написано, что вопрос об жилье по цене 30 тыс. за квадрат пока рассматривать не буду.Далее. Безграмотным, но безапелляционным языком Опоссум твёрдо заявляет, что обсуждать вопрос о новом жилье он не намерен (см. выдержку из энциклопедии в эпиграфе выше). Означает ли это, что российские либералы, в лице своего худшего представителя Опоссума, признаются, что воплощение либерального мифа в России не предусматривает роста населения? Гм, сомнительное достижение — решать пресловутый «квартирный вопрос» за счёт сокращение поголовья населения? (?Социальный геноцид как решение жилищной проблемы? – предвыборный лозунг для ?Единой России?). Но даже в этом случае, боюсь, новое жильё строить придётся. Ведь надо же нам будет где-то жить, когда обветшают и превратятся в аварийные наши нынешние жилища? Увы, ничто не вечно под луной. Или, быть может, либералы задумали избавить «эту страну» от населения за период меньший, чем срок амортизации обычного жилого здания? Это был бы выход? Не знаю, правда, насколько он понравится людям…Также, хочу обратить внимание на вот эту фразу Рудольфа Львовича: ?количество детей, поступающих в школу, резко снижается. Уменьшается соответственно и количество ставок. Не забудем о том, что с 1991 года страна вступила в полосу демографического спада?. Это действительно так — народ отказывается размножаться в социально-экономической и культурной среде, созданной нашими реформаторами. Вот интересная ссылка из газеты ?Комсомольская Правда?:?- Говорят, через 5 – 8 лет нас ожидает демографический спад. Это значит, что скоро в школы придет гораздо меньше детей, чем сегодня. Отразится ли демографическая ситуация на учительской занятости? Боюсь, что у нас, преподавателей, могут возникнуть проблемы с работой.Калинина А. И., Калуга.- Да, опасения ныне работающих учителей небезосновательны. Недавно министр образования Владимир Филиппов сообщил, что в связи с грядущим демографическим спадом около 500 тысяч учительских ставок придется сократить в ближайшие шесть лет. Еще министр добавил, что в настоящее время он лично взялся контролировать решение этой проблемы, чтобы избежать в будущем массовой безработицы учителей.? (Источник: http://www.kp.ru/daily/22647/20955/) Чтобы «взвесить в уме», оценить масштаб этой цифры — сокращение 500 тыс. ставок – нужно знать, что всего у нас ??по данным РОСРО, сейчас в России в общей сложности 1,684 млн. учителей?? (http://mschools.ru/content.php?t=507).
Опоssum По поводу разоблачения меня с математикой-вы хоть сами то поняли, что написали? Видать и математикой у вас напряг, поясню для особо одаренных: 22-11-1,5=9,5.Ты считаешь, исходя из *двух* зарплат обоих педагогов (11+11), Рудольф Львович — из «одной» (11). Ситуация, когда оба учителя, муж и жена, получают по 11 тыс. каждый, конечно, не невозможна, но, как уже не раз говорилось здесь и доказывалось ссылками на официальные статистические данные (которые, если власти и переврали, то, скорее всего, в сторону увеличения), такой доход в учительской семье – редкое исключение, а не правило. Мы же пытаемся найти выход для *типичной* семьи (не говоря уже о матерях-одиночках), а не для ничтожного процента населения.Люди! Рудольф Львович! Либералы и патриоты! Призываю Вас считать вопрос о доступности жилья для средней учительской семьи в нынешних условиях закрытым. Опоссум никогда не признается в собственной неправоте. Если этот человек – профан даже в своей области (теплоэнергетике), то о каких проблемах жилищного строительства или образования с ним можно говорить? Полтора года назад, 17 июля 2004 г., Опоссум создал тему «Царь-Холод» (http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=2193&idm=34445), где вешал нам лапшу про мини-котельные, которые, мол, спасут нас от надвигающейся катастрофы ЖКХ. Прошло 1,5 года. Ау, пусть откликнутся те, чьи дома в течение последних полутора лет в нашем городе перевели с централизованного теплоснабжения на индивидуальные мини-котельные! Что касается непосредственно обсуждаемой сейчас темы – тут приводились данные Хаб.краевой думы, Министерства образования, Федерального портала «Российское образование», городской администрации, профсоюза работников образования, различных губернаторов, включая Ишаева, Российского общественного совета по развитию образования, Высшей школы экономики, Российского Комитета по Статистике, Президента, наконец. Были приведены данные по другим регионам России. Участники форума тоже поделились своими опытом и данными. Неужели сумма этих доказательств не перевешивает жалкие доводы Опоссума в виде ?поворота его головы налево?? Умным людям, следящим за сутью дискуссии, и так всё понятно. Давайте не будем тратить время, давайте идти дальше в своих логических рассуждениях! Времени для наведения порядка у нас в головах и в стране осталось совсем мало.
сommiеОпоssum Вам же русским языком было написано, что вопрос об жилье по цене 30 тыс. за квадрат пока рассматривать не буду. У вас, что и с русским языком напряг?Опоссум, если уж писать русским языком, то нужно писать не «вопрос ОБ жилье», а ?вопрос о жилье?. А в твоём варианте написания фразы ?У Вас, что, и с русским языком напряг?? явно отсутствует одна запятая. Если бы ты был чуть умнее, ты бы понял, как ты смешон.
Copyright ©
