ScornSeeker Ты бы, Scorn, выкурил мои два последних поста внимательно, а не чересстрочно, и сам кучнее мысль излагал в своих постах.Да хоть между строк читай. Ты так на вопросы, заданные ещё 2 страницы назад не ответил, и воюешь с какими-то конями в вакууме. По поводу моих мыслей — сейчас разжуем.
Seeker 2. Как я уже писал, слушание музыки, исполняемой манерными людьми, изображающими из себя выходцев с другой стороны, даёт право слушателям думать, что они сами хготы. Я слушаю музыку, исполнители коей кричат “хайль”, рассуждают о конце света, о свободе-равенстве-братстве, призывают убить всех нацистов и негров, рычат и плачут, проповедуют убийство, как лучшее средство от всех проблем. Да и выглядят соответствующе. Следовательно, это даёт мне право, как и готам называть себя …. (см. выше)Что ты там слушаешь, я и так понял. Вопрос звучал «как ты определил», что ты ?самый главный?. С кем-то мерялся? Да, это была шутка. Да, можешь сурьёзно не отвечать. Там даж смайл поставлен.
Seeker 3. Мою точку зрения на суть явления я уже высказывался, и репостить себя не буду. Напомню – она тут.Твоя точка зрения опубликована в журнале ?Искусство кино?? 🙂 Кста, не указывать имя автора при репосте — моветон. Но это оффтопик. [smile ;)] Статья хорошая, но к теме мало относящаяся, поскльку о готишной субкультуре, там только пара строчек в начале. Как раз о «потребителях музыки», тут вы с автором совпадаете.Готишный роман, кино и архитектура домиков, это только элементы, которые вобрала в себя субкультура. О том, вокруг чего сформировалась субкультура, ты сам писал (да, я таки читаю твои посты). Ток парадокс в том, что творцы артефактов в виде домиков и книжек, могут к субкультуре никак не относиться. Иначе, как там выше Дикий Билл замечает, готами станут и Пушкин с Лермонтовым, и упомянутые в статейке Гёте и Шелли. Кста, вот ?автор, работающий в жанре готического романа?, вполне себе нормальная формулировка. Но «писатель-гот», это уже отдает театром абсурда. Летающий цирк Монти-Пайтон прилетел в город Юности, Труда и Героизма, встречайте. Посему, тема готов в статье не раскрыта, раскрыта только тема многогранности термина «готика».
Seeker Я пояснил, что делать – не значит потреблять. В то время как подавляющее большинство готцев уверяют, что их делает готцами потребление готики, а не её созидание. К примеру, создать бы тёмную сцену в Комсе. Почему нет? Причём чем больше готики потребляет молодой ч-ек, тем больше он считается готцем. Значительная причина для гордости за себя, не так ли?По-моему, взаимодействие с предметом искусства должно проходить в форме диалога, но никак не «потребления». То есть, ежели ты гигабайты музла о свободе-равенстве-братстве и невинно убиенных негрофашистах именно потребляешь, то, что называется, с пониманием относимся. Но, тут в теме, по-моему, ещё не давалось никаких оценок искусству готами (или людьми, таковыми себя считающими) не давалось. Посему, вот эти твои «большинство готцев», это опять какие то кони в вакууме. Поэтому, наверное, надо повторить вопрос, который ты проигнорировал: твои пламенные речи суть продолжение какой то внефорумной дискуссии с присутствующими здесь дамами и господами?Даже если принять твой термин «потребление», то опять непонятки возникают. Много производят металлисты? Риветхэды? Эмокиды? Каково процентное соотношение «простой ролевик» / «мастер?» Все ли фанаты Спартака играют в футбол? Основная масса любой субкультуры, если пользоваться твоим определением «потребляет». Творцов всегда меньшинство. Но при чём тут готы? А про сцену, так вперёд, безумству храбрых? Чтоб творить, не обязательно принадлежать к субкультуре, о чем я, впрочем, уже писал. Твори, ежели приглянется Готике, она засосёт. Она же Бездна. [smile ;)]
ScornSeeker Эх, госспода “гхоты”. Вы даже здесь меряетесь длиной своей трушности и не можете без дешёвой распальцовки.Боюсь, ты шутку не понял. [smile ;)]
Seeker я самый главный наце-фаше-коммуно-цотонист-риветхед-маньяк-мизантроп-эмо-гот по сю сторону города. На колени, “позёры”! >=DКак определил? 🙂
Seeker А по сути явления никто так и не высказался.А можно твою тз на “суть явления”? А то “делает, то что ему нравится” (из последниего поста), это, как сказал бы один мой знакомый, очень высокий уровень абстракции. [smile ;)]
ScornBride Scorn, ну ты посоветовал! Одну синтетику. 🙂 Lacrimosa, Otto Dix тоже неплохо. И чем тебе Autumn Rain Melancholy не нравится?Я протестую, у Deine Lakaien живые скрипка и виолончель! 🙂 У ARM не нравится скримовый вокал, во-первых. Во-вторых, ощущение что это уже было. Кусочек CoF, кусочек Tristania.. При чем, получилсь как то бледно и плоско. Хотя задатки есть, ежели поработать, мож и выйдут на уровень того же Макбета десятилетней давности.
ScornГоха ще слухани итальянцев Macbeth:). Из нашего отечественного зацени Autumn Rain Melancholy…Ну вот не надо человеку голову всякими Макбетами забивать. А отечественными недоделками – тем более.Мощная просветительская работа уже ведется. Diary of Dreams, Clan of Xymox, Deine Lakaien, BlutEngel, L’Ame Immortelle и другие достойные коллективы выданы для прослушивания. [smile ;)]
ScornBride, расскажите пожалуйста, откуда вы взяли, что “в готической музыке должны присутствовать осознание смерти, скоротечности бытия, замкнутости жизненного круга”. Или вы обиженны, на то, что я посмел высказать мнение о группе, которая вам нравится?
ScornBride А в готической музыке должны присутствовать осознание смерти, скоротечности бытия, замкнутости жизненного круга.Интересное определение, только мало связанное с действительностью. [smile ;)]
ScornBride Scorn, если вам Каира не нравится, то это ваше мнение. У меня уже есть 3 альбома. Что есть у вас?Девушка, я где то писал, что это мнение Святой Инквизиции, к примеру? Первые 2 слова в моем предыдущем посте полностью проясняют ситуацию, как мне кажется.У меня есть альбом 2008 года, “Хищница”. Желание ознакомиться с предыдущим творчеством после прослушивания этого релиза почему-то не возникло.
ScornBride ЛЮДИ! У кого есть записи группы “Каира”?По мне, так не стоит оно того, чтоб *ЭТО* искать. 😎 Но ежели настаиваете — пишите. Пока оно ещё есть. 😎
ScornSeeker А “аццкая сотона” и “Cradle of kaschenko” не нутряшный юмор металлистов, а, как и следует из названия, кащенитов (они же тролли, они же падонки).Ну кащениты, тролли и падонки, это разные явления хоть и пересекающиеся, но речь не об этом. Насколько внутренний это юмор – вопрос открытый, чтоб создавать подобные проекты – надо как минимум разбираться в субкультуре. К тому же есть, например немецкий Blackseed Boys (альбом Pandamonium (The Principle Of Evil Made Cash)) или канадский Detsorgsekalf (альбом Tr00 Grim Warriors ov the Nekkrokvlt), – там в составе участники “нормальных” БМ коллективов. Ну и просто стёб типа Beatallica и DAR – они уж точно изнутри субкультуры, хотя юмор несколько другого плана.
Seeker Готы не шутят над нубами. Они их высмеивают, преследуют, создают флэшмобы на их сайтах и жж, травят. Глянь на эту темку, к примеру – http://antigothic.ru/forum/index.php?showtopic=19. Тут вот уже несколько лет труЪшники преследуют некую Eclipse Fatal. Причина – она им тупо не нравится. Похоже на здоровый юмор?Не работает ссылка. По повду шуток – я неправильно выразился. “Высмеивают” – более точно канешн. Но это не для одних готов характерно, о чем я, собсно, выше… Ну и про “здоровость” юмора я не говорил. Оно просто характерно. А этический аспект я не рассматривал.
Seeker Захламление своей головы обрывками слухов, мнений, тяга к мифам и домысливанию, всеядность к продукции с готицецким клеймом – не признак уважения, имхо. (Можешь считать это определением, epiTaph)Вот я со стороны за дискуссией набюлдал и вижу – явно взаимонепонимание между оппонентами. Seeker, тут в теме есть несколько человек, назвавших себя готами. Ты знаком с ними лично? Ежели да – то вопросов нет. А если нет, то определить по трём постам, чем у человека захламленна голова и какую продукцию он потребляет несколько затруднительно, не?
военный в город выйдешь – одни неформалы, готы да эмо. чтоб ещё на комсомольск такая дрянь напала – ну его нафиг.Прям таки дрянь? Лучше эмоготы, чем господа с интеллигентным взором при пакете семечек, в туфлях, спортивных штанах и кэпках. Готы на нормальных людей не бросаются, по крайней мере. А во что там они одеваются, так это их дело исключительно.
ScornSeeker Кстати, поищите в этом самом инете сайты, на которых над готами ржут посторонние люди на постоянной основе. Народ смеётся над некотоыми выходками готов, и тут же забывает о них. Зато на сайтах, на которых тема готоржача постоянно продолжается, типа http://community.livejournal.com/tr00_gothx/, http://antigothic.ru/, http://community.livejournal.com/ru_herki/, обнаруживается удивительная особенность – над готами ржут сами готы. Причём те, что считают себя труЪ.По-моему, ничего удивительного в этой особенности нету. Любая субкультура порождает свой юмор, шутки над нубами в том числе. Были блэкеры-пингвины и незабвенные ВИА Аццкая Сотона и Cradle of Kashchenko, потом шутки над ХИМиками-готами, сейчас больше в моде эмо.Про готов в Комсомольске? Для меня это как тот суслик из «ДМБ», который хоть и есть, но увидеть его никак не получается. Не попадаются мне «люди с готической внешностью», такая незадача. Зато попался мне как-то (года полтора назад) номер ГазетыПилот, и там было интервью с двумя милыми (я надеюсь) девушками, которые утверждали, что они есьм готы. Девушки знали про Баухаус и бессмертный хит о покойном Беле Лугоши. Но слушали больше, почему-то, My Dying Bride и Therion. Тут то у меня диссонанс и возник. Вот Seeker писал, про отсутствие готишной сцены в России, так читая Девушек-из-Журнала, сложилось у меня впечатление что они и с зарубежной сценой не знакомы. То есть, они явно читали разные статьи из интернета. Но вот собственно музыкой их снабжают друзья-металлисты.Возможно, это были фальшивые готы-самозванцы, тогда позор и поношение ГазетеПилот. Возможно, за полтора года что-то изменилось. Возможно, это и есть истинные готы Комсомольска-на-Амуре. В общем, как сей суслик выглядит мне по сей день неведомо.
ScornСразу говорю, мотороллер не мой, я только размещаю объяву. У пользователя [nick ‘RedStar’:17160], являющегося автором этого текста, нулевой рейтинг на сайте, посему темы он создавать не может. Собственно, все вопросы-пожелания, предложения – к нему, сейчас он в этой теме объявится.КреативМаленькое отступление, почему тема создана в этой ветке. “16-го марта 2007 г. произошло знаменательное событие. Коллегия Росспорта вынесла решение о признании покера видом спорта. В современном мире покер – самая популярная карточная игра, объединяющая миллионы поклонников. Турниры по покеру привлекают огромное внимание, собирая гигантские телевизионные аудитории, и конкурируя по популярности с самыми выдающимися спортивными событиями, например, с финалом Кубка Стэнли по хоккею. Популярность покера растёт невиданными темпами. Давно забыто стереотипное представление о покере как об игре ковбоев с непроницаемым лицом и пальцем на курке. Современный покер – спортивная игра, требующая мастерства, навыков, расчётов, тренировок и терпения. “цитата с http://www.pokerfederation.ru/.Итак, он-лайн покер – это киберспорт. Я являюсь вип-партнером рума, ориентированного на русских игроков RedStarPoker. Я связался с администрацией рума и договорился об организации закрытого эксклюзивного турнира для пользователей ресурса komcity. Участие абсолютно бесплатно, а призовой фонд составит $150. Благодаря данному турниру вы все сможете ознакомиться с клубным покером, а также выиграть денежные призы. Всех заинтересованных прошу высказаться в этой теме. Набираем 10 человек – будет турнир, не набираем – делаем вывод, что данное предложение неактуально, и покером, к сожалению, в нашем отдаленном от цивилизованном мира городке ПОКА почти никто не интересуется 🙂 Ознакомиться с правилами и новостями покера можно на ресурсе Poker.ru. П.С. В случае отсутствия у победителей турнира веб-кошельков, могу отдать выигрыш наличкой. П.С.С. Он-лайн покер – наивысшая ступень киберспорта. Хватит бесцельно прожигать свое время, гоняя горстки пикселей и полигонов по экрану. Развивайте себя, а не киберперсонажей 🙂 П.С.С. Для желающих учиться и совершенствоваться, у меня есть ВСЕ – от всевозможных книжек и видео, до настоящих аксессуаров из США – сукна с покерной разметкой, тяжеленных глиняных фишек с лазерной гравировкой и шаффл-машин (машинка, автоматически перемешивающая карты).
Scorn2 Forsite:Дело не в том, приветствуется мнение или нет. Просто поля не вспаханы, заводы не построены, дети не кормлены, код не дописан. В общем, работать надо, а я по форумам. 🙂 ?Видимо в психиатрическую клинику, но только после того как у них не получилось, а как выявить суицидника из толпы, есть такой способ??Так тех, у кого получилось, лечить уже бесполезно. [smile ;)] По поводу выявления — я не в курсе последних достижений науки в данной области, но сомневаюсь, что такие способы есть или появятся в обозримом будущем.Про слепых и одноглазых — это некое устойчивое сочетание, французская пословица, что ли (хотя могу ошибаться). Развить мысль можно в любую сторону. Например, зрячим неплохо бы реализовывать свое преимущество, а если не смог этого сделать, то стоит ли винить окружающих? Но это, не более чем игры ума будут, и конструктивного ничего в итоге не родится.Про нормы Марина уже вам ответила. И речь даже не о России и США. Человек, знаете ли, животное социальное. И в этом определении значимы оба слова. Поэтому, дело не в США или России, а в тех, нормах, которые сформировались, когда наши закутанные в шкуры предки делили мамонта у костра. Или даже раньше. Эти отношения не приветствуются современной моралью, но все равно имеют место быть. Примеры опять же Марина привела. Замените «Россию» на «Францию», «Китай» или «ЮАР» — не думаю, что что-нибудь изменится.?И Российское общество не здоровое и Европейская цивилизация в кризисе, и кризисов все больше и больше, все так и есть, но это в других темах, хотя если у вас есть информация что глобальное потепление подвигло Чу Сен Хи на убийство – предоставьте обсудим.?Видимо, вы не совсем поняли, в чем, собс-но, был пафос моего поста. «Другой взгляд» на события в Вирджинии — плод воздействия на неокрепший разум одиозных текстов Никитина, плюс юношеский максимализм. Неважно, что подвигло Чу Сен Хи на убийство — глобальное потепление или борьба с капитализмом. Никакая подобная причина не может являться признанием его вменяемости. И оправданием для него тоже являться не может, хотя это исключительно моя точка зрения. У вас могут быть другие нравственные нормы.?Вот! Все как всегда, стоит только защитникам американского образа жизни наступить на больную мозоль в виде критики отдельных вопиющих недостатков в их Великой Демократической Стране так сразу аргументы такого рода, мол у вас самих не лучше.?А вы не задумывались, что то, что для вас повод для критики вопиющих недостатков, для кого-то, прежде всего, гибель людей? Интересно, на каком-нибудь провинциальном техасском форуме так же живо обсуждают, например, взрыв на шахте «Ульяновская» в контексте критики российского режима?
ScornТут был дубль, просьба убить. :\
ScornОбычно, стараюсь не вмешиваться в подобные дискуссии, но тут таки выскажусь.Во-первых, создателю темы хорошо бы меньше читать Никитина. А прочитать бы ему роман канадского писателя Дугласа Коупленда ?Эй, Нострадамус!?. Завязка там такая: в Ванкувере, в 1988 году трое старшеклассников устраивают бойню в школьной столовой. У главного героя гибнет любимая девушка (беременная!), на которой он был тайно женат. Ну и дальнейшей текст посвящен тому, как, собсно, жить после такого.Поэтому, прежде чем рассуждать о таких материях, как «жизнь» и «честь», лучше осознать — каково это, лежать в луже крови твоих друзей по другую сторону прицела. Осознать не через эмпирический опыт, конечно.По поводу «нормальности» и «ненормальности». Какие бы мотивы не толкнули Чу Сен Хея на совершение «подвига» — борьба с капитализмом, мировым сионизмом, пришельцами с Альфа Центавры, Европейской Цивилизацией, сам поступок характеризует этого человека как психически нездорового. Спросите у любого профессионального психолога. Интеллект и политическая грамотность при этом никакой роли не играют. Найдите историю Теодора Качински и почитайте его манифест. Весьма поучительно. Кстати, куда направляют на лечение неудачливых суицидников? [smile ;)]Про «нормальных», которым «не место в американском обществе» — это очень весело и смешно. Во-первых, норма устанавливается как раз обществом. В королевстве слепых одноглазые — короли. Во-вторых, если под «нормальным» понимались люди с высоким интеллектом, то в США достаточно и ученых, и деятелей искусства (даже если не трогать классиков, то по сравнению, с Люциусом Шепардом или Полом Остером, сочетание «писатель Юрий Никитин» вызывает в лучшем случае усмешку). И про ?больное общество?. Ну, допустим, больное. Хотя, не участвовал. А российское общество? А вся европейская цивилизация? А мировой кризис, который все надвигается и надвигается? Диагнозы ставят все, кому не лень, от политиков в телевизоре, до аналитиков журнала «Компьютерра». И никто из них никого не расстреливает, не взрывает и не сыпет яд в колодцы. И не глупые люди при этом, как же они живут то? [smile ;)]
ScornИзвиняюсь за “личную переписку”, но возник вопрос к автору темы – дошло ли мое письмо? Обеспокоен.
Copyright ©
