superfoto

Ответы в темах

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 40 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1970163
    superfoto
    Участник

    Мне нравится что мой пост “обрулили” 😀

    #1970009
    superfoto
    Участник

    Мало кто знает, но АЭС на Эвороне собирались строить в основном для военных. они нашли способ решать свои проблемы без атомной станции и поэтому ее не стали строить, а не потому что Владимир Десятов(экс-депутат съезда народных депутатов СССР) со товарищи этого добился. Сейчас в городе собираются строить в том числе и алюминиевый завод, который будет потреблять ну очень много энергии, Амурметалл расширяет свое производство (их боссы заикалиь о том, что будут строить собственную генерацию), КНПЗ расширяется и т.д. и т.п. Про газ вы зря заикаетесь- “Газпром” уже делает все, чтобы снизить потребление голубого топлива внутри страны, для повышения экспортных поставок.Тем более что “иностранные партнеры ждут от нас шагов по обеспечению их энергетической безопасности. Велика вероятность того, что наши ТЭЦ несмотря на газовую трубу будут как и прежде потреблять уголек вместе с газом- так относительно дешевле. В общем, есть все предпосылки для возобновления строительства АЭС на Эвороне, тем более, что себестоимость киловатта у АЭС теоретически меньше, чем у ТЭЦ и более традиционных “генераторов”. Испугались? [smile badgrin] Если хотите относительной чистоты воздуха, воды и окружающей средя для себя и своих детей, езжайте не в Москву ( там в самом центре находятся несколько атомных реакторов), а на охотское побережье Хабаровского края- (есть вероятность того, что атомную подводную лодку к вашему берегу не прибьет), а еще лучше в тундру 🙂 . На самом деле за “блага цивилизации” надо платить-большинство из нас хочет вкусно кушать, жить в своем доме, ездить на своей машине и т.д. и т.п. Все это сегодня невозможно получить без атомной энергии. Чего это вы думаете Иран, купающийся в нефти, первую АЭС начинал строить еще в 70-х годах при шахе при поддержке Франции и США? У шаха и мысли тогда в голове не возникало о том, чтобы сносить Израиль с лица земли. Хотите, чтобы уровень жизни в Комсомольске-на-Амуре приближался к московскому? Готовтесь к тому, что в десятке километров от вашего дома появится АЭС, а на судостроительном заводе снова начали строить атомные корабли. Многие просто не знают, как глубоко в современную промышленность проникли атомные и радиационные технологии. А чтобы не лезть далеко в дебри узнаейте сколько стоит киловат энергии в Санкт Петербурге, Москве, Воронеже, которые тепло и свет получают не только от ТЭЦ, но и АЭС. А мы при нашем климате просто обречены на использование атомных станций. Я не фанат атомной энергетики, но трезво оценивая складывающуюся ситуацию начинаю “думать ногами”.

    #1948317
    superfoto
    Участник

    Forsite Да “заболтали” тему вместо того что бы выяснить что мешает СМИ быть рупором объективности все свелось к примитивной ругани и оскорблениям.Я усмотрел покаместь 3- фактора необъективности СМИ.1-й Высказанный ранее мною:некомпетентность или по простому незнание журналистом сути обсуждаемой им проблемы и нежелание или неумение исследовать при помощи специалистов проблему.2-й Снобизм это когда журналист надменно заявляет что ВСЮ правду не надо знать никому и именно он великий будет определять что нам сирым и убогим надо знать а что не надо(подобный стиль мышления оскрбляет мой разум).3-й Когда журналист надежность своего материала ставит в зависимость от суммы оплаты за работу.В принципе оправдание приемлимое но уважения с моей стороны не заслуживает,хотя каждый сам себе судья-хочешь продаваться бог тебе судья не я.Если у кого то есть еще мысли по этому вопросу пожалуйста высказывайтесь,только просьба без оскорблений ругани и попыток “думать за собеседника.С уважением ко всем участникам дискуссии.
    А я все равно считаю, что без материальных вложений не возможно качественной журналистики. Чтобы человек брался за действительно важдные темы он должне быть уверне в том, что в случае если он накапает что то нехорошее, его как минимум прикроют от возможных неприятностей. Если этого не будет, то вообще ничего не будет. Были уже преценденты, когда хозяева газет бросали своих журналистов под танки, а потом скромно отсиживались в кустиках. Без денег в наше время быть храбрым очень трудно, зачастую бесполезно и даже опасна не только для него самого. Профессия журналиста и так одна из самых опасных. А пока нет денег на обеспечение той же безопасности СМИ в целом (и их работников в частности) будут напоминать все что угодно, но ни как еще одну ветвь власти. Рычагов воздействия у властей на частные сми вагон и маленькая тележка. Это на словах СМИ независимы, а на самом деле получается, что из за потенциальной опасности многие важные темы просто игнорируются- как бы чего не вышло. Вот и все.

    #1948007
    superfoto
    Участник

    a_smurn0FF
    Вся печаль в том, что страну разрушают на глазах у изумленногго народа и все согласны.
    может назовёте имя того злодея, который “разрушает”?только не надо прятаться за “теорию заговора”, про “ложи” здесь рассказывать, а конкретно, что бы можно было проанализировать Ваши слова и сопоставить действия “товарища” с Вашими тезисами. [/quote]Засада в том, что сопоставлять нечего: по тв нам говорят о том, что в вооруженные силы начинаются массовые поставки новых вооружений. В реальности речь идет о покупке единичных экземпляров модернизированной, либо относительно новых образцов техники, созданной еще в советские времена (Ка-50, Су–32 и так далее). Говорится о том, что нужно разивать наукоемнике технологии, в реальности они использутся только в добывающем комплексе. Говорится о том, что нужно разивать систему здравоохранения-обновление автопарка станций скорой помощи “Газелями” и повышение заработной платы определенным категориям медицинских работников, а не всем, назвать прорывным проектом тоже самое нельзя. И так в каждой области нашей жизни: говорится одно, а делается другое. Даже господин Жириновский в этом отношении более честен: говорит, то что хотят люди услышать, но ничего не делает. “Президент со товарищи” говорит одно, а в жизни делает совсем другое. “Национальные проекты” это всего лишь навсего неуклюжие пиар-проекты направленные на то, чтобы спокойно передать власть от одного человека, другому. И ничего больше. Сказать по правде, все то, что творится в нашей стране сегодня, напоминает один анекдот: Послевоенная школа, учительница спрашивает учеников: Дети, расскажите, как Вы помогали нашей армиии во время войны. Один говорит: варежки вязал. Второй: картошку собирал после уборки на полях и все сдавал в фонд обороны. И так все. Тут тянет руку Вовочка. -Вова, а что ты делал? – Я снаряды подносил.- А что тебе говорли солдаты по этому поводу?- Гут Вольдемар, гут.Вот и наше современное правительство занимается тем, что во исполнение эфемерных общеловеческих и экономических ценностей занимается всем чем угодно, но не защитой интересов своей страны(чем окончательно и бесповоротно напоминает временщиков: гордится профицитом бюджета на фоне разрушенной промышленности и социальной сферы. В это время самый большой должник в мире США кредитуется за счет российских средств, полученных от высоких цен на нефть и другого сырья- “Инвестицонные проекты российских компаний недостаточно проработаны” и вызывают много вопросов у господина Грефа. В России нет субсидий сельхозпроизовдителям, но они есть в США и в ЕЭС. Странно как-то все это выглядит, не находите. Не надо быть святее папы римского, надо смотреть на нужды своих граждан, которым завтра жить на этой земле, а не на “святую книгу” под названием конституция США. Не могут 100 с лишним миллионов в миг сорваться куда-то, их нигде не ждут. Смотреть надо по делам, а не по словам. Марк Твен говорил, что бросить курить легко, он это делал каждый день. Вот и наша власть ведет себя как Вольдемар из анекдоат: подносит снаряды к пушке, стреляющей в нашу сторону. Может быть это то случай, когда простота хуже воровства, а может быть все проплачено. Все может быть и скорее всего второй вариант наиболее вероятен.

    #1947792
    superfoto
    Участник

    Kir@
    RED
    Ну, я в этом бизнесе 10 лет… и что это меняет?
    Наверное, ты должна была за 10 лет понять, что журфак делает из человека журналиста…или, что уйти из журналистики, занчит “предать общее дело”, что правда в наших СМИ – это миф, а не никому не нужная “пустая” информация, которую все и так знают…Глупость речи предидущего аратора заключается, на мой взгляд в том, что он слишком много на себя берет и до жути абсолютизирует свой опыт… не думая о том, что время все расставляет по своим местам… [/quote] 😀 А если серьезно, то попробуйте написать и опубликовать в вашей уважаемой газете честный материал о коррупции в Комсомольске или причинах расцвета “общака” в конце 80-х и начала 90-х годов. Если вам это удастся сделать, то тогда я скажу что был не прав. На самом деле в последних сообщениях этой ветки все свелось к “сам дурак” и как- то позабыли с чего собственно начался весь разговор. Предлагаю проявить вам акт гражданского мужества написать о том, что я писал уже выше. Покажите всем нам пример того, как должен работать Журналист (который это утверждает не только на форуме в интернете или собственном ЖЖ) в интересах общества, тем более что это самое общество волнуют эти темы. Общество за эти статьи вам скажет большое человеческое спасибо, тираж и популярность газеты вырастут до небывалых в Комсомольске высот, а Босс вам выпишет премию и ее может быть хватит на лечение или похороны ( это зависит от того, как к вам отнесутся главные герои еще ненаписанных статей).

    #1947681
    superfoto
    Участник

    Kir@
    superfoto
    Если вы думаете, что финасовый вопрос ни как не влияет на качество журналистики, то сильно ошибаетесь.
    Финансовый вопрос не влияет на качество журналистики. Другое дело, что многие журналисты, работающие в газете из-за денег, а не по призванию готовы продаваться как последние… неотяжеленные поведением девочки…
    superfoto Несколько лет назад в газетах “Местное время”, а затем “Вечерний Комсомольск” работал такой журналист Евгений Лаврин (псевдоним Даниил Донской), специализировавшийся на криминальной информации. Где он сейчас? Работает не журналистом. Юрий Белов, известный в городе бард и журналист сейчас трудится на КнААПО авиатехником.
    Если тебе не место в журналистике, то ты это рано или поздно понимаешь. И уходишь… на КнААПО или еще куда подальше. Не вижу в этом ничего страшного. У нас в городе ничего сверхкриминального не происходит. Зарплаты в газетах лишь тогда стимул к работе, когда ты маму родную готов продать.
    superfoto А сколько журналистов уехало из города?
    Вот это уже другой вопрос. Уровень местных новостей… местных происшествий… не дает раскрыться тебе как журналисту в полной мере. Отсюда и желание уехать. Вполне оправданное, вполне достойное уважения.
    superfoto Если пробежаться по редакциям городских газет, много ли вы там найдете выпускников журфаков? Самым молодым уже по сорок лет, а из числа уезжающих учиться во владивосток и прочие столицы, не возвращается ни кто.
    Журфак убивает в человеке журналиста. Чему там учат? По-Вашему, там учат писать??? Глупости какие. Для того, чтобы писать нужен талант, а не образование. Учиться можно на конструктора, слесаря, токаря… можно учить русский язык, математику…Журналист, юрист, врач, управленец – этому нельзя выучиться. Можно почерпнуть какие-то фактические знания, можно изучить стили, языковые приемы, но если нет таланта, то применить этого на практике нельзя. Настоящим журналистам журфаки не нужны. Еще раз это повторяю
    superfoto Если дело будет идти и дальше(а сомневаться в этом почему-то не приходится), то лет через 10-15 уровень газет будет соотвествовать качеству туалетной бумаги, а самыми популярными будут исключительно рекламные.
    Лет через пять-десять бумажных газет просто не будет. Все газеты уйдут в пространство Глобальной сети. Это можно точно сказать. Уже сегодня интернет-газеты с дословной точностью цитируются в печкатных изданиях. Уже сегодня каждая уважающая себя газета имеет сво сайт и публикует на нем электронную версию своего издания. Да и реклама (даже городская) уже сегодня мелькает на страничках местных интернет-сайтов. Еще 10 лет назад этого нельзя было представить. Уже сегодня это воплощено в жизнь.
    superfoto Не может быть качественной прессы без финансовых вложений и участия профессионалов в принципе
    Вот здесь соглашусь. С превеликим удовольствием. Только вот кого нужно считать профессионалами? “Выпускников журфаков”? Тогда Ваше утверждение тут же теряет всякий смысл. На факультетах журналистики не взращивают профессионалов. Там губят талант, загоняя его в формальные рамки.
    superfoto Поэтому мне, как бывшему работнику СМИ, знающему положение дел изнутри смешно читать некоторые “измышлизмы”. В СМИ все точно также, как и в стране. Вот если бы газеты давали бы такую же прибыль как нефтедобыча или игорный бизнес, вот тогда бы ситуация была бы другой.
    Посмейтесь лучше над своими измышлизмами. Если Вы действительно имеете отношение к СМИ, то не удивительно, что дела у нас идут так плохо. Информация, которой торгуют СМИ уже давно намного дороже нефти или той удачи, которой торгуют казино. В нашем городе, пока, это не так… но все в наших руках. Уверен в этом. [/quote]Лично у меня дела идут очень даже не плохо, а многие ваши высказывания можно объяснить только молодостью и неопытностью. Поваритесь в этом бизнесе лет десять, оглядитесь по сторонам и тогда с вами можно будет общаться. Журналистом может назваться каждый, а вот быть им. Удачи.

    #1947510
    superfoto
    Участник

    Очено рассмешил предыдущий автор[smile badgrin] настоящих журналистов в городе очень мало и спокойно относиться к тому, что ушли профессионалы, может только человек не далекий. Лучшего “криминального” журналиста в городе чем Донской в городе не было. А если кажется, что в городе криминального не происходит, то советую сходить в прокуратуру и милицию. Там много что интересного расскажут. Каждый настоящий профессионал на вес золота. Краевые издания себе местных корреспондентов найти не могут- вот это думаю лучший показетель того, сколько их в городе осталось. То что некоторые студенты прохладной жизни возомнили себя “золотыми перьями” еще ни о чем не говорит. “Гамбургский счет” начинается тогда, когда ты востребован не только на городском уровне, но и на краевом и общероссийском. А насчет того, что газеты все уйдут в сеть, я бы поспорил: через пять лет люди старшего поколения не вымрут, а им читать на бумаге проще.

    #1947262
    superfoto
    Участник

    Если вы думаете, что финасовый вопрос ни как не влияет на качество журналистики, то сильно ошибаетесь. Несколько лет назад в газетах “Местное время”, а затем “Вечерний Комсомольск” работал такой журналист Евгений Лаврин (псевдоним Даниил Донской), специализировавшийся на криминальной информации. Где он сейчас? Работает не журналистом. Юрий Белов, известный в городе бард и журналист сейчас трудится на КнААПО авиатехником. А сколько журналистов уехало из города? Если пробежаться по редакциям городских газет, много ли вы там найдете выпускников журфаков? Самым молодым уже по сорок лет, а из числа уезжающих учиться во владивосток и прочие столицы, не возвращается ни кто. Смысл, если с такой квалификацией можно нормально устроиться по месту учебы. Есть редакции, где людей с опытом работы в общественно-политических газетах под руководством проффесионалов просто нет. За что кстати и страдают, выдавая в свет “суперсенсации”, за которые потом вынужденны извиняться и публиковать опровержение. Если дело будет идти и дальше(а сомневаться в этом почему-то не приходится), то лет через 10-15 уровень газет будет соотвествовать качеству туалетной бумаги, а самыми популярными будут исключительно рекламные. Не может быть качественной прессы без финансовых вложений и участия профессионалов в принципе, а наши местные бизнесмены не торопятся заниматься этим бизнесом, по той простой причине, что возни много, проблем еще больше, а финансовых поступлений минимум. Поэтому мне, как бывшему работнику СМИ, знающему положение дел изнутри смешно читать некоторые “измышлизмы”. В СМИ все точно также, как и в стране. Вот если бы газеты давали бы такую же прибыль как нефтедобыча или игорный бизнес, вот тогда бы ситуация была бы другой.

    #1947258
    superfoto
    Участник

    владимир_в
    superfoto
    Боле сильные соседи через некоторе время скажут: зачем этим ленивым алкоголикам, неспособным себя защитить и готовым все продать, столько всего вкусного? И заберут по праву сильного.
    Кому нужно забирать, когда проще и дешевле купить?Ведь если забирать, то “этих ленивых алкогоголиков” придется кормить и поить, и порядок среди них поддерживать. А это куда дороже. [/quote]Миска похлебки в концлагере стоит в любом случае дешевле содержания наемного рабочего из числа неграмотных туземцев. Никому мы не нужны, так как с нами будет слишком много хлопот, проще будет пустить сразу в расход. А еще лучше дать веревку и заставить по очереди вешаться(ненадо тратить дорогие патроны). Вся печаль в том, что страну разрушают на глазах у изумленногго народа и все согласны. Недавно прочитал классную статью, в которой сравнивалось число ракет “Тополь” к 2015 году и возможности ПРО США. Так вот возможности ПРО странным образом совпадают с числом российских “Тополей” и “Булав”. 150 российских боеголовок и почти 100% возможность уничтожения американцами 150 боеголовк на всех этапах полета ракет. Один из царей сказал, что у России есть два союзника: армия и флот. Сегодня главные союзники находятся в унизительном состоянии, без денег и нового оружия.Для примера: во времена СССР КнААПО для нужд ПВО страны (самолет делался только для защиты заметьте) за срок около восьми лет построил несколько сотен Су-27. За последние два года, впервые с 1991 года Россия из их числа модернизировала меньше двух десятков. Самолет пятого покаления пока в чертежах, а у США он уже поступает на вооружение и боеготовй стала первая часть почему то дислоцированная на Аляске. Выглядит это примерно так: вы для самозащиты когда то купили себе двухствольное охотничье ружье. Ваш сосед, с которым вы все время конфликтуете из-за расположения лыж на лестничной площадке, к своему ружью зачем то покупает автомат калашникова со снайперским прицелом и глушителем. Ваше же ружье уже покрылось пылью давно нечистится-руки все не доходят и находится в сейфе на балконе под горой коробок. Сосед же является членом стрелковой ассациации и постоянно ходит практиковаться в тир под чутким руководством снайпера ветерана. Вы же надеетесь на помощь милиции, которая из-за отсутствия бензина может просто не успеть приехать на ваш вызов.Вот вам и картина мирового порядка в упрощенном виде с точки зрения России. ООН и “мировое гуманистческое общество” просто в очередной раз промолчит, когда к нам в дома прийдут американцы или китайцы. Заметьте пресловутое выражение “последнее китайское предупреждение” вышло из нашего обихода лет как 10. Уважают только сильного и преступно прежде всего перед своими детьми надеяться на то, что войны не будет просто потому, что “это сейчас не модно”. Уже модно. Куда приходит НАТО, там сразу начинаются войны и революции. В России натовцы уже проводят совместные учения. В 30-х годах подобное происходило в отношениях Германиии и СССР. Чем это кончилось? 20 миллионами жертв.

    #1947220
    superfoto
    Участник

    Forsite
    superfoto
    Ржу-не могу.
    Зря вы это делаете,на самом деле мы рассказываем очень грустные истории о повсеместном падении нравов среди журналистов.Деградация власти привела к деградации журналистики в целом.Наиболее “правдосодержащую” информацию можно найти исключительно в инете все остальное-горы пустой породы с маленькими вкраплениями информации достойной внимания. [/quote]Смешно читать “о повсеместном падении нравов среди журналистов” по той простой причине, что журналисты часть этого общества и ничем от него не отличаются. Деградирует все общество целиком и журналисты вместе с ними. Посмотрите вокруг себя хотя бы на своме рабочем месте: все ли ваши коллеги выполняют свои служебные обязанности в полной мере? Повторюсь еще раз: качественная журналистика стоит очень дорого, так как невозможно использоать в технологическом процессе самые последние програмные продукты, технологиии по баснословным ценам, платить нормальные заработные платы журналистам и не тратить на это денег. В Великобритании с каждого телевизора ежегодно их владельцы платят по 400 фунтов на содержание канала BBC. Вы согласны на такие траты? Кроме того есть еще одна особенность местной прессы: при одинаковых тиражах с общероссийскими изджаниями цены на рекламу стоят на пордяок, а то и два меньше. Как на такие деньги делать качественные материалы? Если знаете, то научите меня и я вернусь на работу в газету.

    #1946993
    superfoto
    Участник

    tdr-timon столько предсказаний слышал о третьей мировой, да и разговоров не мало. неужели она будет? а если будет какую позицию в ней займет Россия?
    Позиция судя по всему будет одна: на коленях и с раздвинутыми ягодичками. Говорить о позиции не приходится, так как страна наша судя по всему будет местом проведения этой самой третьей мировой войны.Америка, Европа и Китай постоянно обновляют и перевооружают свои армии, а Россия об этом только говорит. А у нас заметьте в недрах лежит вся таблица Менделеева и друггие ценные припасы нужные промышленно развитым странам .У нас кроме того стремительно сокращается численность населения, снижается его качество. Боле сильные соседи через некоторе время скажут: зачем этим ленивым алкоголикам, неспособным себя защитить и готовым все продать, столько всего вкусного? И заберут по праву сильного. Надеюсь, что никого не обидел, но мне кажется, что под руководством нашей современной “партии и правительства” наша страна движется в означенном мной направлении. Знакомый военнослужащий рассказал, что у него в части оборудование 1967 года выпуска.

    #1946992
    superfoto
    Участник

    tdr-timon столько предсказаний слышал о третьей мировой, да и разговоров не мало. неужели она будет? а если будет какую позицию в ней займет Россия?
    Позиция судя по всему будет одна: на коленях и с раздвинутыми ягодичками. Говорить о позиции не приходится, так как страна наша судя по всему будет местом проведения этой самой третьей мировой войны.Америка, Европа и Китай постоянно обновляют и перевооружают свои армии, а Россия об этом только говорит. А у нас заметьте в недрах лежит вся таблица Менделеева и друггие ценные припасы нужные промышленно развитым странам .У нас кроме того стремительно сокращается численность населения, снижается его качество. Боле сильные соседи через некоторе время скажут: зачем этим ленивым алкоголикам, неспособным себя защитить и готовым все продать, столько всего вкусного? И заберут по праву сильного. Надеюсь, что никого не обидел, но мне кажется, что под руководством нашей современной “партии и правительства” наша страна движется в означенном мной направлении. Знакомый военнослужащий рассказал, что у него в части оборудование 1967 года выпуска.

    #1946989
    superfoto
    Участник

    “Приходит Володя домой, а папа его спрашивает: как дела сыночек? Из латинского память, из немецкого пять, из геометрии пять..” Вольная цитата из детской книжке о детстве В.И.Ленина. У меня складывается такое впечатление, что в нашей стране образование со временем становится только хуже: вождь мирового пролетариата наравне с другими гимназистами в гимназии изучал несколько языков, а сегодня многие выпускники школ и одного не знают как следует. Советское образование было качеством уже ниже царского, а современное еще ниже. Так к какому счатсливому капиталистическому завтра мы идем семильными шагами с таким образованием? По моему мнению страну целенаправлено громят в том числе и в сфере образования. Неграмотного легче завоевать, так как он понимает команду “сено-солома”.

    #1946987
    superfoto
    Участник

    владимир_в
    Forsite
    Я же утверждаю что журналист обязан по определению принципов своей профессии сообщать всю информацию которую ему удалось узнать не задаваясь вопросом что опубликование подобных материалов может задеть унизить расстроить или оскорбить кого бы то ни быловам глубоко антипатично.
    Это – обязанности cвидетеля в суде, а не журналиста.Журналист ни вам ни остальной публике ничего не обязан, равно как и вы ему. Он создает и продает продукт на свободном рынке. Вы точно также свободны этот продукт, который вам не нравится, не покупать, а покупать другой, который вам нравится.При условии, конечно, что у вас есть выбор. Когда выбора нет – это другая история. [/quote]Ржу-не могу. Я толже довольно долго работал в газетах и могу сказать, что вся правда, ее дозированность и ложь в сми зависит только от цены вопроса, а именно о тех средств, что вложены в функционирование газеты. Я в своей практике вынужден был выдавать на свет не больше 30 процентов так называемой “правды”. На 100 процентов “правды” мне ниразу не платили и безопасность не обеспечили бы. В масштабах страны “правду” выдавало НТВ времен Гусинского и “Коммерсант” с сателитными проектами, так как за ними были действительно большие деньги, а не гольное желание на них заработать. Правда сегодня стоит очень дорого и платить за нее желающих очень мало, потмоу наиболее успешными сегодня на федеральном уровне являются газеты пишушие о том, что “Ксения Собчака забыла надеть трусики”. А про местную прессу и писать не хочется: смех да и только. 😀

    #1945822
    superfoto
    Участник

    Судя, по всему по всему, все ушли в БДСМ-подполье.[smile badgrin]

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 40 всего)