[touch]

Страшила Так Вы уже создали живую клетку? Или это всё-таки флуктуация, равносильная вмешательству высшего существа? Так вот, когда создадите, тогда и приходите, поговорим о применимости второго закона термодинамики к биосистемам

Зачем её создавать, их полно вокруг. Какая флуктуация, что за чушь? Но если интересно пока только удалось синтезировать из изначально”неживых” компонентов всего лишь одну из органел клетоки (рибосому). До полнофункционирующей клетки еще как до луны. Но начало положено, когда нибудь будут проектировать живые организмы, несуществующие в природе.

Страшила Во вселенной – нет. Но если рассматривать его, как изолированную систему, то да.

Ну так и за счет чего? Божья воля чтоли?

Страшила Ниспровергатель-то как раз Вы с господином Дарвиным, или Вы себя уже на пьедестал возвели?

Вы о чем любезный, причем тут дарвин, какой педестал? Не пейте на ночь больше, у вас мысли путаются.

Страшила Вы с чего такое берёте? Сами придумываете за других, чтобы потом успешно опровергать.

Ржач без причины … сами знаете. А как тогда понимать “Закон не возрастания энтропии накладывает вето на усложнение системы”. Как по вашему второй закон каким образом мешает системам усложнятся? Если под “системами” тут имелась в виду не жизнь, тогда собственно что?

[touch]

Felis Если у вас на руках часы, вы можете наблюдать за привычной скоростью движения стрелки по циферблату. Если вас ускорить на звездолете до скорости 80% скорости света, скорость стрелки на ваших часах не изменится. Для вас. Вообще вы не почувствуете эту скорость. Зато относительно жителей Земли стрелка на ваших часах станет двигаться медленно.

Думаете все так просто [smile ;)] Хорошо, время на звездолете замедляется. Представим, что мы пассажиры этого звездолета. С нашей точки зрения мы стоим на месте, а все вселенная вместе с Землей удаляется от нас (или приближается) со скоростью 0.8с, значит это на Земле время должно замедлится относительно нас. Так вот вопрос: так где же все таки замедляется время: на земле или на звездолете 😉

[touch]

Страшила А вот насчёт развития что-то неясно. Закон не возрастания энтропии накладывает вето на усложнение системы, она не может перейти из более низкоэнергетического состояния в состояние с более высокой энергией, а если даже систему открыть и добавить энергию – это отнюдь не будет способом улучшения организации. Ни энергия, сама по себе, ни случай порядка на увеличивают.

Живой организм по вашему снижает энтропию во вселенной? Вы считаете, что развитие, эволюция уменьшает энтропию в мире? 😎

Страшила Тем более, ещё раз повторюсь, что эволюция запрещена Вторым законом термодинамики, и современные исследования подтверждают это.

Ух ты, еще один ниспровергатель с двойкой по физике. А вы попробойте ответить себе на вопрос, за счет чего живая клетка поддерживает в себе низкий уровень энтропии по сравнению с окружающей средой. Думаю тогда у вас сразу все на свои места встанет, и абсурдных заявлений поменьше будет 🙂

[touch]

АРЕФ Так все-таки – так или не так? И кому какой еще природой навязано – это предположение человека? Каких экcпериментов – ученые что рулеткой отмеряли 300 тысяч километров, да еще в разных местах, а потом проверяли – за секунду или больше-меньше пройдет это расстояние свет? Это их математические расчеты на основе постулата Энштейна, что скорость света постоянна в вакууме!!!! . Выходит не в вакууме – непостоянна.

С человеком, который не умеет читать книги, не умеет или не хочет уметь пользоваться поисковыми системами спорить бесполезно. Да придумывайте себе что хотите. Детский сад, младшая группа.

АРЕФ Ну это ученые теорией “Большого Взрыва” косвенно подтверждают что написано о сотворении мира у Моисея

Ученым наплевать, что там написано в сборнике сказаний, который вы называете библией. Совпадает там что либо или нет, не имеет никакого значения.

АРЕФ А вот зачем оно надо – дополнительные эксперименты?

Потому, что это научный метод познания мира. А не выдумывание всякого бреда, на основе сборника сказок.

АРЕФ Какие еще физические основы сознания? Две молекулы столкнулись и появилась мысль что ли?

Боюсь все гораздо сложнее. Но вы же думаете, что душу вам некий бог дал, а значит ничего обьяснять не нужно 🙂

[touch]

АРЕФ А поконкретней Вы не можете значит объяснить свое представление? Как “некое” я и без Вашего предложения рассматриваю, только не как физическое. А “некое физическое поле” – Энштейн сначала избавился от подобного понятия(“мировой эфир”), потом вроде бы как хотел вернуться к нему, а теперь вот Вы предлагаете какое-то витиеватое представление. И если Вы говорите, что это Ваше некое поле определяет скорость протекания всех!!! физ. процессов то оно получается определяет и скорость времени.

Эту детскую аналогию я придумал специально для вас, так сказать чтобы понятнее было. Вам и только вам, ученые на таком примитивном уровне не рассуждают. По современным представлениям время как раз и есть некая сущность, которая определяет скорость протекания всех физических процессов. И раз уж вы большого и толстого намека с названием ТО не поняли, то говорю явно – революция СТО заключалась в том, что скорость течения времени ОТНОСИТЕЛЬНА! А не в самой СТО как таковой! Между прочим, т.н. преобразования Лоренца (а это те самые формулки, по которым считают замедление времени, сокращения длин и прочие эфекты СТО) уже существовали до создания СТО и получены были не Эйнштейном.

АРЕФ А поскольку скорость времени по постулату Энштейна постоянна(?),

Ну то, что вы в физике вообще не разбираетесь это уже все поняли, но читать то вы ведь умеете? Где вы тут увидели про такой постулат? С чего вы его Эйнштейну приписываете? Ещё раз: время в разных местах течет с разной скоростью, никакого постоянства. Единственное, что постоянно в этом мире – это скорость света, и это результат наблюдений и экпериментов, а не фантазирования. Никто никаких допущений и аксиом не делал. Это навязаный нам природой ФАКТ, из которого следуют все “чудеса” ТО. Тем не менее, это может оказаться и не так. И вот, как только, проведут такой эксперимент, где скорость света будет какой то другой – тогда и рассуждения будут другие.

АРЕФ Это Ваше некое физическое поле – это само время или его скорость?

Не знает современная наука как, нету еще теории времени. Не доросло ещё человечество до понимая таких вещей. Вот если бы в пределах нашей солнечной системы обнаружили бы черную дыру или хотя бы нейтронную звезду, так что бы туда можно было автоматич. станцию послать вот тогда мы бы резко продвинулись бы в этой области и многих других.

АРЕФ То что там на спутнике часы показывают другой интервал времени – это не значит, что время идет быстрее или медленнее. Вот сам процесс физический может замедляться или ускоряться.

Такая точка зрения существует, о якобы влиянии некоторых физ факторов непосредственно на квантовые процессы в атомных часах. Вроде даже планируются дополнительные эксперименты по измерению временных эффектов ТО без использования атомных часов. Но это не так просто сделать.

АРЕФ Так зачем мне этот пример(“еще один” было сказано наряду с примером со спутником GPS) приводить в качестве свидетельства о изменчивости течения времени? Я поэтому и задал вопрос – как это сообразуется с представлением о времени. Так что Вы свое адресуйте не мне, а тому кто привел этот пример.

А это и адресованно не вам, а автору цитаты. Она для того и приведена в ответе, вы первый день на форумах чтоли?

АРЕФ Теперь вот у Вас спрашиваю – Вы можете конкретно ответить на этот вопрос про скорость времени, без всяких уводов в рассусоливания о каких-то “минных” полях. Думаю и от Вас я не дождусь внятного ответа.

Вам уже ответили, вы просто не в состоянии понять ответ. Если вы хотите его получить в той же форме, что и вопрос то увольте, я такими категориями не рассуждаю. Вам не нужно было выходить из темы религии, толкли бы воду в ступе там и дальше.

АРЕФ Вы тут говорили, что до первой какой-то доли секунды “большого взрыва” теория относительности не действует. А как тут быть со временем? Ведь этот взрыв произошел когда-то. То есть что-то было до него. Значит время было и до сотворения( образования) Вселенной.

Нет отдельно времени, и отдельно пространства. Есть единное пространство-время, и оно появилось в процессе того, что ученые называют Большим Взрывом. Вы же пытаетесь втиснуть такой сложный обьект как вселенная в свои бытовые предстваления о времени и пространстве. Это заведомо проигрышная позиция. Вы постоянно будете натыкаться на парадоксы типа вашего “произошел когда то, а значит чтото было до него” и “она обязательно должна находится где то”. Эти ваши “когда то” и “где то” не работают для всей вселенной и не должны работать. Нельзя применять внутренние законы некоей системы, для описания общей системы, в которую входит эта ваша система. Мы экстаполируете их за пределы своей системы. С чего вы взяли, что ваши законы и ваша логика работают за пределами нашей вселенной? Это сначала надо доказать.

АРЕФ Ведь этот взрыв произошел когда-то. То есть что-то было до него. Значит время было и до сотворения( образования) Вселенной.

Может и было, может оно (время) было совсем не такой как сейчас. А может вселенных вообще множество.

АРЕФ И если это действительно физическое поле, то как оно определяет и скорость протекания не! физических процессов – познание того же мира человеком( я имею ввиду например чисто абстрактное мышление, умственное развитие ребенка)?

Физические основы сознания и процесса познания это вообще отдельный большой вопрос, который, кстати весьма далек от ТО вообще, здесь как раз ближе квантовая механика.

[touch]

АРЕФ Если время на земле течет медленнее, как Вы говорите, а на спутнике GPS – быстрее, то логичен вывод, что скорость света будет быстрее на спутнике. И вот выходит, что постулат теории относительности Энштейна о постоянстве скорости света неверен.

На спутник действует одновременно два временных эффекта, один из СТО, другой по ОТО. Согласно СТО время на спутнике относительно земли идет медленнее т.е. он движется, согласно ОТО время там идет быстрее т.е. спутник дальше от земли находится в менее напряженном грав. поле. Эффект от СТО сильнее. А скорость света везде постоянна и на спутнике и на земле. Это проверялось много раз, ученые не такие доверчивые как вы, они все проверяют. И только потом делают выводы.

АРЕФ Я товарищу атеисту ник-Dolce задавал вопрос, на который он так и не ответил, и Вам задам тот же вопрос – если время может идти медленнее или быстрее , значит у времени должна быть соответствующая характеристика как скорость времени.

Ну разумеется.

АРЕФ И в каких величинах, позвольте спросить, эту скорость измерять?Мы не знаем в точности – что такое время? Что это вообще за феномен такой?

Рассматривайте это как некое физ поле, которое определяет скорость протекания всех физ процессов. Просто для понимания, примерно как в школе рассказывают про то как маленькие шарики электроны, крутятся вокруг большого шарика ядра.

АРЕФ Но у времени скорость – ???

Вы название теории Эйнштейна еще не забыли? Главное слово в названии какое? Выводы сделать самостоятельно сможешь 🙂

АРЕФ Felis писал:Еще один пример – орбита планеты Меркурий постоянно отклонялась от расчетной, так что ученые стали подозревать, что ближе к Солнцу есть еще одна планета, которую так и не смогли обнаружить. Но когда появились уравнения Эйнштейна, стоило их применить – и расчетная орбита Меркурия тотчас совпала с наблюдаемой.А это как сообразуется с представлениями о времени?

Да никак, как и 99% людей чувак не понимает суть ТО 🙂 В данном случае орбита меркурия меняется из-за другого эффекта ОТО.

[touch]

АРЕФ Имхо эта теория относительности – Энштейн себе и другим заморочил голову на сотню-другую лет, получил нобелевку, а там трава не расти – разбирайтесь сами.

Эйнштейн получил нобелевку за открытие фотоэффекта, из этого потом получилась квантовая механика. Ни за первую, ни за вторую ТО Эйнштейн нобелевок не получал, читайте книги раз уж взялись рассуждать. Обе ТО дали огромный толчок развитию теоритической физики в то время, заморачиваются только студенты, по недоразумению попавшие в ВУЗ на специальности, куда входит изучение ТО.

АРЕФ К вопросу о том, что же такое время от представителя атеизма я так и не услышал понятного ответа. Согласно теории относительности Энштейна время якобы может замедляться и как в теме про религию Dolce это якобы нашло экспериментальное подтверждение. Правда примера приведено не было. Сам же я нашел пример из справочника по физике для школьников – разгоняли на ускорителе одну частицу и то, что она после разгона дольше жила, не распадаясь, отнесли к эффекту замедления времени.

За сто лет существования ТО, уже многократно и самыми различными методами проверяли эффекты ТО, в том числе и временные. И постоянно придумывают новые способы. Когда нибудь найдут отличия, или условия в которых ТО не работает. Тогда появится новая теория, которая включит в себя существующую. Это нормально.

АРЕФ что теория относительности неприменима к микромиру

Это не совсем так. Более правильно говорить, что ТО не обьединяется с квантовой механикой в нечто более общее. Между прочим всю оставшуюся жизнь Эйнштейн как раз и пытался создать т.н. Единую Теорию Поля, которая и должна была это сделать. До сих пор ее нет.

АРЕФ Некоторые считают, что до взрыва не было ни пространства, ни времени, что взорвавшийся объект и заключал в себе пространство и время. [smile :-/] Но в таком случае зачем было ему взрываться? Ведь логично, что раз он взорвался, то должен был находиться тогда в каком-то другом пространстве-времени, ведь после взрыва он стал расширяться( Вселенная).

ТО не работает до момента Большого взрыва, и в сам момент БВ. И только с какой то доли секунды после БВ уже можно применять известные нам законы. Другими словами бессмыслено применять известные нам законы и логику для описания причин БВ. Придумывать можно, но делать выводы по меньшей мере глупо.

АРЕФ Суть противоречий собственно древняя – признание и отрицание сотворения и управления мира Богом или как говорят атеисты – сверхестественного начала.

Это не имеет никакого отношения к ТО, и вообще к науке.

АРЕФ Получается что теория относительности Энштейна, построенная кстати на постулатах( принимаемых без всяких доказательств положений) несмотря на противоречия все-таки верна по мнению атеистов, а изложенное представление о сотвореннии мира( Вселенной) Богом( сверхестественным) атеисты считают неверным и требуют прямых доказательств Его существования.

Фактически на единственном постулате, о скорости света (ее постоянная величина, независимо от условий). Который не с потолка взяли, а это результат измерений и наблюдений. До этого не могли обьяснить эффект и придумывали способ как от него избавится. Эйнштейн принял его за данность и решил посмотреть, что из этого следует. Результат – СТО.

[touch]

labrador Какая воинствующая невежественность.О канальниках только вы и говорите.Вам объясняют, что есть бытовые недорогие сплит системы с функцией забора наружного воздуха.Зачем так упираться в собственном незнании?Для вас поисковики тоже не запрещены.Воспользуйтесь собственным советом и не будете попадать в лужу.

Да что ты. Давай приводи примеры конкретныx бытовых сплитов с заборов воздуха.

[touch]

Ясный А то, что оно еще и забортный воздух подсасывает – не делает его НЕ сплитом.

Вы помоему слабо себе представляете, что такое канальник и сколько он стоит. Как переводится слово split, тут люди и без капитана Очевидности бы как-нибудь разобрались.

Ясный Цена – все преходяще. Раньше и мобильная связь была дорогущей, а электричество копейки стоило.Первенцы всегда дорогие. Год-два и “забортник” станет необходимым условием.

Погуглите наконец что есть канальные кондиционеры и для чего их ставят, тогда поймете, что они никогда не будут стоять в квартирах, ибо никогда для этого и не предназначались.

[touch]

Ясный Есть сплит-системы которые берут забортный воздух, или гоняют по кругу внутренний. По желанию. СтоИт, такой, пользуемся второй год. Удобно.

Нет таких систем. Точнее есть, только они называются по другому и стоят других денег, это т.н. канальные кондиционеры. Обычные бытовые сплиты воздух с улицы не берут.

[touch]

Странно, неужели ещё не перевелись на белом свете долбоёбы, которые ведуца на эту херню? Удивительно просто!

[touch]

nwur ОС семейства UNIX, впрочем в этой теме им делать нечего: а) это холивор б)слишком там все бурно и много) Например, апдейты последней убунты доставляют нечеловечески: они от апдейта к апдейту ломают переключение терминалов в иксах

Долго смеялся. А ты случайно не путаешь Linux с Unix? [smile ;)] Последних не много, в отличие от мерзопакостного линукса 🙂

[touch]

spiro У кондиционеров есть функция забора наружнего воздуха, зря вы так.

У оконников как у тебя есть, у сплитов как у всех остальных нет.

[touch]

Ну уж точно не в том, чтобы по глазам светить. А те лазеры, которыми спички зажигают (больше 100-200 мВт) вообще нельзя без защитных очков включать, особенно зеленые.

[touch]

Patikova Вступаете ли вы в ОНФ? Добровольно ли?

Ни в коем случае, с какой стати вы будем поддерживать партию Воров и Жуликов.

[Автор]

Сообщения