[trouveur]

Рудольф Львович, Вы также не сказали о наилучшем устройстве общества, а лишь сказали об ошибочности идей Платона, поэтому жду объяснения и по этому вопросу.

Рудольф Львович ответить не может, т.к. он забанен без предупреждения и без указания срока. Дело в том, что на форуме изобретён эффективный механизм для затыкания рта инакомыслящим. Изобретено такое понятие, как «наезд». В правилах форума такого пункта нет. Словечко «наезд» из тюремного жаргона. Оно — не из нормального лексикона обычных людей. Неопределённость этого термина, т.е. отсутствие его определения (которое можно проверить по словарю, энциклопедии т.д.) даёт возможность подводить под это «понятие» что угодно. Иронию собеседника или сарказм. Аллегорию или метафору. Двусмысленность или намёк. Игру слов или интонацию. Коннотацию и эмоциональную окраску речи. Например, у оскорбления есть чёткое определение, им можно оперировать в суде. У «понятия» НАЕЗД такого определения нет. Как видите, это удобно. Можно «мочить» кого угодно. Полная «свобода». Лично для меня это является убедительным доказательством победы коммунистов на этом форуме и слабости их противников. Похоже, уход от разговора, серьёзного обсуждения — это родовая черта всех антисоветчиков – от Путина до Опоссума. Вы НЕ можете доказать в открытом обсуждении свою точку зрения. Поэтому подлые приёмы для Вас необходимость.

[trouveur]

Рудольф Львович, Вы также не сказали о наилучшем устройстве общества, а лишь сказали об ошибочности идей Платона, поэтому жду объяснения и по этому вопросу.

Рудольф Львович ответить не может, т.к. он забанен без предупреждения и без указания срока. Дело в том, что на форуме изобретён эффективный механизм для затыкания рта инакомыслящим. Изобретено такое понятие, как «наезд». В правилах форума такого пункта нет. Словечко «наезд» из тюремного жаргона. Оно — не из нормального лексикона обычных людей. Неопределённость этого термина, т.е. отсутствие его определения (которое можно проверить по словарю, энциклопедии т.д.) даёт возможность подводить под это «понятие» что угодно. Иронию собеседника или сарказм. Аллегорию или метафору. Двусмысленность или намёк. Игру слов или интонацию. Коннотацию и эмоциональную окраску речи. Например, у оскорбления есть чёткое определение, им можно оперировать в суде. У «понятия» НАЕЗД такого определения нет. Как видите, это удобно. Можно «мочить» кого угодно. Полная «свобода». Лично для меня это является убедительным доказательством победы коммунистов на этом форуме и слабости их противников. Похоже, уход от разговора, серьёзного обсуждения — это родовая черта всех антисоветчиков – от Путина до Опоссума. Вы НЕ можете доказать в открытом обсуждении свою точку зрения.

[trouveur]

А теперь, ув. Trouveur,задам тебе вопрос.Если ты можешь купить квартиру сразу (продав, например, машину), у тебя есть молодая красивая жена, маленький ребенок, и СТАРАЯ однокомнатная квартира (которую ты можешь продать), ЗАЧЕМ тебе вступать в кооператив на ШЕСТИЛЕТНИЙ срок для покупки квартиры большей площади?

Ув.Сергик,О каком «6-ти летнем» сроке ты говоришь? Ты же сам сказал ранее, что:

Строительство дома происходит за 6 месяцев.

Я из этого и исходил. Думаю, будь я на месте нового русского, то я вполне бы подождал 6 месяцев, чтобы сэкономить пусть даже 10% от стоимости жилья. Новые русские умеют считать деньги.Кстати, я ошибся, когда сказал:

Я не думаю, что у нас в городе найдётся 24 тыс. семей, т.е. 10% населения Комсомольска, которые

24 тыс. семей — это не 10% населения, а больше. Если, например, у нас сейчас в городе 240.000 населения (я не знаю точно, но раньше, говорят, было 300-350 тыс, а перестройка уменьшила население), то 10% населения — это 24 тыс. ЧЕЛОВЕК, а не СЕМЕЙ. Т.к. семья, как мы договорились считать в нашей задачке, состоит из 2-х взрослых и 2-х детей, то это 4 человека, т.к. 24 тыс. х 4 =96 тыс. людей, т.е. 40% (!!!). Т.е. ситуация становится ещё хуже, а утопичность плана Сергика усугубляется четырёхкратно по сравнению моими первоначальными расчётами (примерными, конечно же).Опоссуму:

P.S. т.Лившиц вы правда считаете,что экономика страны должна работать не на благо человека?

Опоссум, ты уверен, что ты читал «Демшизу?» Где это Рудольф Львович в ней (или где бы то ни было ещё) утверждал то, что ты ему приписываешь?Социалистическая экономика как раз и ориентирована на удовлетворение потребностей общества. А капиталистическая экономика ориентирована на получение прибыли. В кап. экономике капитал, как вода, течёт туда, где он воспроизводится быстрее. Т.е. возможность получения прибыли для капитала — это всё равно что сила тяжести для воды. Например, сейчас капитал утекает из промышленности США и Европы в Китай и др. страны, потому что там рабочая сила дешевле, потому что там он воспроизводится быстрее, больше прибыль. И этому капиталу абсолютно НАПЛЕВАТЬ на то, что в результате этого люди в США и Европе теряют работу. О каких тут «благах человека» можно говорить? Что ты можешь посоветовать семье учителей в их квартирном вопросе?
Марине:

Главное мне нравится позиция предательства, я думаю если бы я вышла за русского наверное такого бы анализа не было, так что не надо перекладывать вашу личную ненависть к Америке прикрываясь моим якобы предательством

Марина, уверяю Вас, что моя радость по поводу того, как удачно и, главное, вовремя у некоторых девушек с иняза вспыхивает любовь к иностранцам, нисколько не была бы омрачена, если бы Вы вышли замуж не за иностранца, а за русского в Америке. Ведь главное в такой чистой любви не национальность человека, а его гражданство 🙂 Кстати, Марина, моя ненависть к Америке объясняется вовсе не тем, что туда уезжают такие девушки, как Вы. Отнюдь. За это я готов Америку даже любить. Наверное, я любил бы эту страну ещё больше, но что-то во мне мешает это делать. Наверное, это то же самое, что мешало русским (кроме Мертвеца) любить Германию в 1941-1945 гг.Поверьте мне, Марине, мне по роду деятельности всю жизнь пришлось работать с иностранцами. Я немало нагляделся на так называемые ?национальные особенности любви местных переводчиц к приезжим иностранцам?. О, сколько романтических историй разворачивалось у меня перед глазами! Какие драмы, какие сюжеты! Так что ты посоветуешь нашей семье учителей?

[trouveur]

Марина,
Когда у человека кончаются аргументы, он переходит на личности.Зачем Вам спорить с Рудольфом Львовичем заочно, через каких-то, якобы, друзей посредством “сломанного телефона”, когда есть этот форум – открытая трибуна для всех, где Вы и все другие могут обмениваться мнениями и спорить напрямую?Вы уклонились от этого спора под предлогом большой занятости на работе. Впрочем, это Вам не мешает общаться в других ветках, общение в которых (судя по их названиям и содержимому), по-видимому, требует меньшего напряжения мозговых клеток. Проиграв в споре, умейте уйти достойно. А сейчас Вы ведёте себя совсем уж непристойно. То у Вас одни предлоги для уклонения от спора (?нехватка времени?), то другие (якобы, «обида» ). Обвиняете Рудольфа Львовича в том, что проверить невозможно. Кто-то когда-то Вам сказал, что Лившиц когда-то кому-то что-то про Вас сказал ?не так?. Откуда Ваши друзья знают, что Лившиц «перевирает» Ваши слова? Для этого они должны, как минимум, не только присутствовать на форуме, но и бывать на его лекциях (чтобы иметь возможность сравнить). Почему мы не должны думать, что это – обычная клевета? Почему мы должны верить не профессору философии, умному и честному человеку, патриоту Родины, а Вам, предавшей свою Родину и покинувшей её в критический для неё час? Прошу Вас, вернитесь на форум! Также убедительно прошу Вас вернуться в Россию и вкусить в полной мере последствия воплощения тех «рецептов» и «идей», которые Вы до сих пор изволите защищать ОТТУДА.А лучше переступите через свои личные обиды и присоединяйтесь к нашему конструктивному рассуждению. Дайте какой-нибудь совет Российской семье учителей, чью ситуацию с квартирой мы сейчас обсуждаем. Надеюсь, у Вас найдутся какие-нибудь рекомендации для этой пары преподавателей (ну, кроме того совета, что им обоим нужно развестись, а потом каждому искренне и глубоко влюбиться в, соответственно, американку и американца и уехать ТУДА).

[trouveur]

На форуме часто употребляется слово «наезд». Насколько я знаю, это слово — часть уголовного лексикона. Прошу объяснить, в каком значении оно употребляется на форуме (причём даже официально модераторами). Не зная определения этого “понятия”, мне трудно “жить по понятиям” на форуме. Изучение правил форума (а также словаря русского языка), к сожалению, не помогло мне в этом вопросе.

[trouveur]

А хотелось бы услышать мнение (и предложения) от других участников форума.

Как биологически полноценный участник форума, хочу высказать и своё мнение по поводу жилищной программы Сергика.
Честно говоря, я имею поверхностные знания в экономике и финансах, поэтому не берусь судить правильность самих расчётов Сергика. Но, сдаётся мне, что в этих расчётах недоучтён фактор инфляции (и/или, например, падения доллара). Впрочем, это не столь важно. Я хотел бы обратить внимание на два других пункта программы Сергика.
Во-первых, насколько я понял, даже при условии осуществимости этой программы, рассматриваемой нами семье учителей придётся прокручивать данную схему в течение 6 лет, зарабатывая с её помощью каждые полгода по $2K долларов. Т.е. данную схему придётся прокрутить 12 раз, чтобы получить (12 х $2K [smile =)] $24K.
$24K x 29 = 696.000 рублей. На эти деньги действительно можно купить какую-нибудь 2-х или даже 3-х комнатную квартиру (в данный момент).
Но? Не смахивает ли данная конструкция на некую «пирамиду?» Для того чтобы ОДНА семья учителей купила дешёвую квартиру, должны найтись ДВЕНАДЦАТЬ других семей, которые бы купили бы квартиры по цене более 1 млн. рублей. Вопрос — уверен ли Сергик, что у нас в городе найдётся такое количество «богатеньких Буратино», нуждающихся в покупке квартиры? Допустим, у нас в городе 2000 таких учительских семей, каждая из которых нуждается в квартире. Для того чтобы построить 2000 квартир учителям, нужно построить и продать (2000 х 12[smile =)] 24000 квартир по цене свыше 1 млн. рублей. Я не думаю, что у нас в городе найдётся 24 тыс. семей, т.е. 10% населения Комсомольска, которые способны выложить по 1 млн. за хату.
Т.е. возникает такая же ситуация, как с ?бездетностью учителей?. Раз у учителей нет детей, то кто-то другой в стране должен напрячься и воспитывать на 2.2 ребёнка, а, скажем, 3 ребёнка. То же самое в этой ситуации про квартиру Мы не устраняем проблемы одной социальной/профессиональной группы (учители), а просто перекладываем их на другие социальные группы/профессии. Но ведь они тоже находятся в подобном трудном положении! Кто будет воспитывать по 3 ребёнка нынче? Кто будет выкладывать по 1 млн. за квартиру?
Итак, для решения квартирного вопроса учителям требуется, чтобы 10% населения были, прямо скажем, ?новыми русскими?. Следует предположить, что такое же количество «новых русских» потребуется для решения подобной же проблемы у врачей, военных, работников ЖКХ, рабочих и т.д.
Это невозможно хотя бы по той причине, что соотношение «новых русских» к «нормальным русским» составляет, в лучшем случае, «1:12», но никак не наоборот – «12:1». А ведь реализация схемы Сергика, получается, требует именно такой пропорции.
Это первый момент, который мне показался крайне утопичным.
Во-вторых, предположим (чисто гипотетически), что в Комсомольске на каждого обычного русского действительно приходится по 12 новых русских (каждому из которых, по счастливому стечению обстоятельств, требуется квартира). Насколько мне известно, новые русские отличаются крайней скупостью и расчётливостью. Почему Вы думаете, что они будут покупать квартиры на аукционах по 1 млн. рублей, а не кооперироваться ТОЧНО ТАК ЖЕ, как учителя, чтобы квартиры выходили им тоже подешевле? Кто же тогда войдёт в ту категорию потенциальных покупателей квартир через аукционы, без которой вся схема Сергика рассыпается?
Это второй момент.

[trouveur]

Пока я жду, когда Танкист раскроет нам тайну, откуда же он вычитал эти страшные цифры про репрессии и т.д. (также неплохо было бы узнать, почему он вменяет в вину большевикам жертвы (причём с обеих сторон) Гражданской войны, которую развязали не они, а также жертвы Великой Отечественной войны, которую тоже, наверное, развязал коммунист Гитлер), хочу, всё-таки, сообщить следующее. Все эти цифры, не соответствующие действительности — часть антисоветских мифов, созданных для оплёвывания нашей истории. (Кому интересна эта тема, дайте знать, поделюсь ссылками). Не хочу разбирать их все, но остановлюсь на одном из них. А именно на ?кол-ве жертв сталинских репрессий?.
Вот есть, например, такой антисоветчик Яковлев А.Н., идейный соратник Горбачёва, который любит делать такие заявления: ??Я поражен равнодушной реакцией нашего общества на правду о том периоде. Вроде ничего и не было. А ведь одних расстрелянных — миллионы. Расстрелянных ни за что ни про что.? (?Литературная газета? — 41, 10-16 октября 2001 г.).
А теперь возьмём книгу «ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960», изданную в Москве издательством «МФД» в 2000 г. и откроем её на стр. 433. Да, забыл сказать, что книга эта составлена А.И.Кокуриным, Н.В.Петровым под редакцией ТОГО ЖЕ САМОГО (!)академика А.Н.Яковлева. И что мы видим? А видим в нём исторический документ от 11 декабря 1953 г. под названием ?Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.?. Согласно данном документу, в 1937 г. к расстрелу были приговорены 353.074, в 1938 г. 328.618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров – для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.
Эти и др. данные о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. – Harwood Academic Publishers, 1991.J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence», American Historical Review 98/4 (October 1993).Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.
Точно также легко опровергаются буквально все цифры, которыми тут сыпал Танкист.
Нашу историю специально очернили и оплевали, чтобы лишить нас прошлого. Чтобы мы не могли и не хотели обращаться к нему в поисках решений для нынешних проблем. Специально оплёвывают наших великих исторических деятелей, при которых наша страна была великой и непобедимой. Неужели Вы не видите, что это — просто ВРАЖЕСКАЯ пропаганда?
Неужели Вас не интересует правда? Наша реальная история? Так и будем, как попугаи, повторять «миллионы убитых», ?миллионы расстрелянных??

[trouveur]

Мертвец 2trouveur:я исхожу из реальных обстоятельств.большинство преподавателей вузов имеет подработку на стороне – это раз.

Это разве нормально? Человека должен кормить его основной заработок. А после работы он должен воспитывать детей, отдыхать и т.д. Кроме того, я посмотрю, как ты будешь иметь подработку на стороне, имея двух детей.
Чтобы учитель был не посредственным ремесленником, а настоящим мастером и специалистом с постоянно повышающимся (или хотя бы не снижающимся) уровнем знаний и квалификации, он должен уделять много времени поддержанию и повышению своего профессионального роста. Только наивный человек может думать, что если у учителя кончаются уроки/пары в 14[smile :0]0, то он свободен как птица и может, мол, «подрабатывать». А как же подготовка к занятиям? Учебные планы? Проверка работ, рефератов и т.д.? Если он не хочет через некоторое время обнаружить, что знает меньше студентов/учеников, то ему нужно постоянно работать над собой (научная работа, книги, семинары и т.д.) Учитель — это вечный студент. Спроси у Рудольфа Львовича, из чего состоит его обычный день.

Мертвец если человек имеет семью, то в первую очередь думать должен о том, как ее обеспечить, а не о том, как и чем хотелось бы ему заниматься.

Т.е., следуя логике Мертвеца (известного любителя логики), делаем вывод, что в современной России учителя обречены на бездетность. Нынешний режим людей, подумывающих стать учителями, перед дилеммой: либо ты заводишь детей, либо ты занимаешься “тем, чем хочешь”, т.е. становишься учителем. Быть учителем И иметь детей не моги. Так? Это нормально? Это нечто “социальной кастрации” или как?

Мертвец если все действительно так уж плохо (хотя на самом деле я не вижу в данной ситуации никакой трагедии), то просто необходимо сменить род деятельности.на 7200 на двоих жить и поддерживать свой профессиональный уровень вполне возможно. заводить детей конечно нежелательно.

Ты так и не ответил, что будет СО СТРАНОЙ, с ОБРАЗОВАНИЕМ, если ВСЕ учителя уйдут в другую профессию?
Следуем “логике” Мертвеца дальше. Чтобы население воспроизводилось, каждая семья должна заводить где-то 2,2 (цифра примерная) ребёнка. Если учителя у нас бездетные, то, значит, чтобы население росло, представители других профессий должны у нас взять на себя повышенные обязательства и завести не 2 ребёнка, а где-то 3 (округлим для простоты). Это нужно для того, чтобы средняя цифра по стране была всё-таки 2,2 ребёнка на семью. Прошу указать мне, представители каких профессий могут в наше время заводить по 3 ребёнка в семье?

[trouveur]

Ключ к пониманию любви Запада к Горбачёву в том, что он избавил Запад от страха. От страха перед ядерной войной. Много лет западная военщина капала на мозги западному обывателю, угрожая тем, что СССР, эта Империя Зла, вот-вот нападёт на них. Горбачёв демонтировал политическую верхушку СССР (а позже Ельцин демонтировал и экономический базис нашего общества). Поэтому Запад так и любит Горбачёва. А для нас он навечно войдёт в память как предатель-перевёртыш. Сталин выиграл Великую Отечественную Войну. Горбачёв сдал нас Западу в Третьей Мировой Холодной Войне.

[trouveur]

Танкист, тебя попросили назвать источники твоих цифр.

[trouveur]

Мертвец 2Livshits:выход только один: снимать пока квартиру, обоим сменить род занятий

Что значит “пока”? Слово “пока” подразумевает некий определённый временный интервал, который должен когда-то закончиться. Когда же наступит конец этого интервала? Что в окружающем тебя мире заставляет тебя думать, что это время когда-нибудь пройдёт? Есть какие-то положительные тенденции к этому? Зарплата учителей потихоньку растёт, опережая затраты? Государство постепенно начинает финансировать наше образование всё лучше и лучше?
Теперь вторая часть ответа — “обоим сменить род занятий”. Неплохо. Например, податься в лавочники, торговать сникерсами и сигаретами? Так, а давайте усложним задачку и попробуем дать совет ВСЕМ учителям и преподавателям в России. Им тоже ВСЕМ сменить род занятий? А кто останется в школах и институтах? Кто будет работать в сфере образования? Или там должны остаться только самые никудышные, тупые люди-неудачники, которые нигде больше не могут пристроиться? Значит, Российских детей должны учить такие люди? Как это повлияет на качество образования?
Кстати, снимать 2-х квартиру в Комсомольске стоит около 3 тыс. рублей. Вычитаем из совокупного дохода этой типичной семьи (10200 руб.) 3000 рублей за квартиру. Остаётся 7200 рублей. Попробуйте на эти деньги жить, поддерживать свой профессиональный уровень. Не говоря уже о такой “роскоши”, как воспитание детей. Кстати, для того, чтобы население не уменьшалось, каждая семья должна заводить более 2-х детей. Итак, чтобы наше население в России не уменьшалось, эта пара должна завести, ну, пусть даже двух детей. 7200 рублей на двух взрослых и двух детей. Отлично.
Итак, Мертвец дал неправильный ответ. Надо было ему воспользоваться звонком другу или подсказкой зала. Посмотрим, что скажут остальные участники форума.

[Автор]

Сообщения