xadadpavelz объясните мне как коррумпированная система может сама себя наказывать ? Вы сами то думаете что пишите. Это как в той присказке вор у вора дубинку украл.Прямо в законодательстве коррупция не прописана и даже больше – она официально осуждаема. Т.е. государство обязано с этой коррупцией бороться, чтобы не подрывать к себе доверие граждан, оставаться легитимной. Дальше, если по факту система коррумпирована и идет в расход с официальными законами – это несоответствие нужно все время обличать и самой системе об этом нужно все время напоминать. Это в свою очередь может делать только активное гражданское общество. Так, угрожая потерей власти, оно заставляет государство реформироваться, сокращать разрыв между реальностью и законом. А если общество ведет себя пассивно и под любыми предлогами отказывается давить на государство, власть в условиях безнаказанности перестает исполнять свои обязанности, начинает воспринимать свое положение как возможность заработать (или украсть) и подгоняет законы в удобство собственному бизнесу.
pavelz т.е по большому счету на выходе получится, что надо менять всю исполнительную власть и систему в стране … Вы готовы к этому ? Вы готовы к новым 90-мО революциях и переворотах я вообще ни чего не говорил и тем более не говорил о новом развале страны, расхищении промышленности, кризисах и обманах населения, сепаратистских и бандитских войнах – о новых 90-х. Сместить кучку зажравшихся чиновников попавшихся на воровстве, чтоб припугнуть остальных это еще не революция. Зато если это проделывать системно уровень коррупции уменьшится значительно. Я пока здесь с очень умеренных позиций выступаю. Призывать к вооруженному восстанию и к гражданской активности это разные вещи.
АРЕФ Вы уж тоже простите, но что и кого вы пытаетесь оправдать, да еще и посредством данного форума взбудоражить других и подгвинуть на сочувствиеО каком оправдании речь? Я писал, что чиновников своровавших и чиновников укрывающих воровство я осуждаю. Я писал, что мотивы Навального мне не интересны, так как факты им вскрытые значительно более важны. Вы с кем вообще полемизируете?
АРЕФ Что-то я вас не пойму. Вы предлагаете как в некоторых странах ввести жесткую цензуру на интернет, начать бороться с инакомыслием?Странная у вас тактика – там, где написано: «нет», вы читаете: «да».
АРЕФ Еще раз спрашиваю в таком случае – о каком воровстве вы ведете речь? Где состав преступления – объект, объективная сторона, субъективная сторона и субъект? Я не оправдываю воровства, а исхожу из общего принципа в уголовном праве( раз вы говорите о преступлении – краже государственных средств) – презумпция невиновности!!! Может слышали об этом? А поскольку обвинения идут с вашей стороны, то бремя доказывания лежит на вас.Вообще-то доказывать вину, наличие состава преступления и тд. – это дело прокуратуры. Я здесь, как и прочие граж. РФ сторона потерпевшая и наше дело подать заявление (раз уж говорить об общих принципах в уголовном праве).
АРЕФ А призывы к каким-либо действиям( в частности по какой-либо информации) – это уже совершенно другое, ограниченное Конституцией РФ и соответствующим законодательством. PS. Насчет желаний – это уж дело индивидуальное. Например, у Президента РФ есть блог, в котором любой может высказать свое отношение по тому или иному вопросу. А намеки и уж тем более чьи-то призывы срочно протестовать – это уж извините. Может хватит уже толкать наступить на одни и те же грабли. “Кровавое воскресенье 1905 года” – один из ярких примеров в истории к чему приводит подобное, если вовремя не сдерживать.Вы мне не приписывайте экстремизм. Я не призывал устраивать кровавой резни классовых противников. Повторюсь, я виду речь о вполне законных способах протеста, как то: заявления, письма, сайт президента (в том числе), пикеты, митинги и прочее – тоже пока не запрещено. Способы конечно безопасные правительству, но не в случаях массового масштаба. И об индивидуальной позиции я тоже упоминал, опять же такое впечатление что, ссылаясь на меня, вы спорите с кем-то другим.К слову, «кровавое воскресение» результат долгого молчания общества и консервативной (сдерживающей) политики правительства. Если общество не направляет постепенно правительство в сторону реформ, его требования накапливаются и становятся все более радикальными, вплоть до того, что государство уже не способно их выполнить (или способно, но крайне не желает) из чего и вытекает репрессивность. И 17-й был во многом предопределен сдерживающей политикой власти, уж лучше бы Николаша ознакомился с тем, что от него все-таки хотел народ в 1905-ом.
xadadАРЕФ Если все публикуемые в инете кем-то документы официальная власть должна будет опровергать, то это только плюс к увеличению штата людей,Ни кто не говорит о необходимости мониторить спец.органами Интернет на предмет его правдивости. Речь идет о проверке подлинности документов прокуратурой по поданным гражданами заявлениям. А в нете файлы выложены как раз, для того чтобы распространить эти документы и чтобы любой по желанию мог такое заявление отправить.
АРЕФ Факт тот, что нефтепровод построили.Чтобы не впадать в крайности, факты таковы:1)нефтепровод построили (вопрос сырьевой экономики, вопрос политический – относиться к нему можно по-разному, но речь не об этом). 2)в ходе строительстве около 30% отведенных средств было украдено (что выявила проверка, проведенная Счетной палатой и что является уголовным преступлением со стороны чиновников и подрядчиков)3) преступники уклонились от ответственности (Счетная палата засекретила документы проверки, скрыв факт преступления, что равносильно участию в преступлении)
АРЕФ А если что украли, так это на всех стройках подобных – кто упаковку(несколько пачек) электродов( наверняка каких-нибудь шведских или японских) стырил себе на всякий случай, кто солярку экономил на машине на которой работал, а потом продавал, кто мешочек-другой цемента на дачу, недоложив в раствор( кто там будет исследовать – 1:3 или 1:4 получился раствор) и т.п. А из исполнителей( средний, низший уровень руководства) кто-то в силу малоопытности где-то нарушил технологический процесс и потом пришлось переделывать. Или какую-нить технику водила или бульдозерист с похмелья угробил.И не нужно выдумывать каких-то рабочих растащивших по кирпичу 4млрд долларов. Такие суммы воруются высокопоставленными лицами с помощью различного рода махинаций, иногда даже не относящихся к непосредственному строительству. В результатах проверки говорится о подставных фирмах и посредниках, а не о массовой порче бульдозеров с похмелья. Я не идеализирую рядовых рабочих они конечно, и своровать могут, и напортачить. Но мелкое воровство рабочими и хищение в особо крупных размерах чиновниками это качественно разные вещи несоотносимые по размерам. К тому же рабочие при удовлетворительной зарплате (а на подобных стройках она вполне приличная) воруют гораздо меньше, чем при неудовлетворительной, и вообще держатся за рабочие места (кстати, не пьют). В отличии от гос. чиновников и прочих боссов, которые, итак получая весомый оклад, чем выше стоят, тем имеют возможность больше воровать и таки больше воруют.
АРЕФ Всех нюансов и случайностей на стройке никакими нормативными актами и законами не предусмотришь.Это не такая мистическая вещь как вы это пытаетесь представить. По факту выполненных работ все это можно учесть и зафиксировать документально (заметьте не предсказать заранее, а именно учесть). И уж простите, ваше явное отстаивание необходимости воровства на производстве заставляет задуматься о мотивах.
odeon13 У нас есть “оппозиционная” КПРФ, представляющая из себя большой канализационный люк, куда время от времени сливаются протестные настроения населения. Время от времени появляются лючки поменьше, служащие тем же целям (скандал с Транснефтью из этой области). Кто-то, наживая себе политический капитал (или по другим причинам), устраивает большой шум, “открывает” глаза обществу на творящиеся безобразия, СМИ истерию подхватывает, пипл начинает хавать. Писать протесты прокурору, устраивать обсуждение на форумах, собирать подписи и т.д. Начинается игра с шулером с лице государства краплеными картами, этим же государством и розданными. Пользы – нольТут я с вами в принципе согласен, именно так спектакль и работает. Однако напрасно вы абсолютизируете возможности государства. Играя в подобные информационные всплески с протестными настроениями, государство рискует само слиться в один из таких канализационных люков. Степень успешности этих информационных махинаций зависит от уровня сознательности и организованности населения. Чем больше таких люков становится, и чем целенаправленнее становятся действия населения по отношению к каждому из вопросов, тем труднее властям их контролировать. Слив протестных настроений (как и их создание, и перенаправление в выгодное русло) работает только на бессознательной массе, на толпе. С гражданами, четко осознающими свои интересы подобные манипуляции осуществить нельзя. Именно поэтому власти часто прибегают к различным способам превращения гражданина в быдло: запугиванием, фальсификацией, понижение уровня образования и тд. – методов множество. Если вы считаете что скандал с Транснефтью это один из таких люков, на чем вы это предположение основываете?
odeon13 Мне не безразлично будущее своих детей и будущих внуков, но мне глубоко плевать на коррупцию в Транснефти и бороться с ней лично я не собираюсь. Я не желаю участвовать в фарсе, построенном по типу “пипл схавает”. Отрадно, что многие осознают ту степень падения, в котором оказалось наше государство, но противно, что свой протест отдельные индивиды оформляют по правилам, этим же прогнившим государством и предложенными.Понятно, что протестовать исключительно по правилам установленным государством не эффективно. Но сочетать официальные и неофициальные методы борьбы, мне кажется, вполне возможно и даже оправдано. Так с одной стороны бюрократическая машина загружается требованиями и запросами (своего рода политический спам, в разных его формах, не только письмами и бумагами), так что при определенной количественном перевесе она перестает с ними справляться. Тогда власть либо: 1)реформирует законодательство в пользу общества – что и требуется; 2) ужесточает законодательство – что обостряет противоречия, не решая проблем; 3) власть расширяет свой чиновничий аппарат, становясь менее эффективной и громоздкой – что дает преимущество протестующим. С другой стороны собственно неофициальная самоорганизация населения, создание автономных протестных структур, кружков рождающих разнообразные формы борьбы, тактики, теории. Какая из них окажется наиболее действенной в конкретной ситуации предсказать трудно, поэтому и требуется наличие этого коллективного творчества, выдающего множество вариаций. Некоторые события последних лет свидетельствуют в пользу такого развития протеста, но в полной мере утверждать это пока нельзя, рано.
pavelz да я бы с вами согласился, если бы с этим гражданином не встречался и не протежировал аж цельный начальник госдепа США. А после этого вся эта история с транснефтью принимает какой-то другой оборот…А можно об этом подробнее? Ссылку там какую, а то ну как-то мало освещенный вопрос.
pavelz вор должен сидеть в тюрьме никто не спорит, но… Вы мне можете назвать хоть одну не коррупционную стройку в РФ, чтобы там не тырили ?Ну эт и вовсе не аргумент. Если воруют везде, значит это не воровство, что ли? Напротив вся система власти преступна, если она кроме как через коррупцию действовать не умеет.
xadadpavelz да мне побольшому счету безразлично как будет жить транснефть, я больше обеспокоен тем предприятием на котором сам работаю, почему это Вас удивляет?Уважаемый Вы нам все-таки поведайте, может вы не гражданин РФ? Транснефть на 100% принадлежит государству, ее расходу – наши с вами расходы. Вы это понимать отказываетесь, поэтому ваша позиция и удивляет. Впрочем, не меня.
pavelz Навальный это не оппозиция, а сюжет полит концепции госдепа США по окультуриванию РФ, у них же там бюджетные деньги не воруют их ток у нас тырят.Ага, США послали к нам своего агента, чтобы он разоблачил всех воров в России, и оставшиеся не коррумпированные чиновники начали, наконец, честно работать (что, конечно же, в интересах ЦРУ). Национализм, граничащий с бредом!Кстати еще о бредовых концепциях , вот зампредседателя Счетной палаты РФ В.Горегляд тоже предположил, что цель А.Навального заключается как раз в том, чтобы вынудить Счетную палату подать на него в суд. Это делается, «чтобы серьезно обратить на себя внимание, когда такой орган, как Счетная палата, вступает в судебные процедуры с неким человеком, который, насколько я знаю, проживает в США».Будь у Навального на руках фальшивки, а не реальные документы, правительству ничего бы не стоило обвинить его в клевете и, следовательно, осудить. Сомневаюсь, что Навальный столь отчаянный диссидент, чтобы ради очернения государства так наивно идти на заклание, по заведомо проигрышному делу. Отсюда еще один плюс в пользу убедительности и достоверности представленных документов. [nick ‘dimon_inc’:16094] Спасибо, даже льстит.
xadadбитник Вы беситесь только потому, что кто-то живёт хорошо, а вы плохо. И нет вам покоя, что кто-то крадёт миллиардами а вам приходится жить от зарплаты до зарплаты. Ну сотрясайте дальше воздух на форуме. Ничего не поменяется.А вы считаете, что воровать миллиарды в то время когда у нас в стране люди с голоду дохнут не преступно? Вас такое положение вещей оставляет равнодушным? Что ж, как говорится: «Сытый голодному не товарищ». Только вот зря вы надеетесь на спокойное завтра. Все меняется. Я вот крайне отрицательно отношусь к тому, что пропасть материального расслоения в нашем обществе неуклонно растет. И не только по причине своей принадлежности к классу людей эксплуатируемых что, конечно же, формирует мое классовое мировоззрение не в пользу элиты. Но еще и в силу определенных моральных убеждений, например, таких как гуманизм.
Analyst По моему Вы недооцениваете наше руководство. Все эти и другие информационные поводы для обсуждения в обществе инициируются самой властью (может быть за исключением событий на кавказе, где есть и другие влиятельные игроки). Ясно же, чтобы эффективно управлять народом его надо подкармливать и развлекать.Я вполне отчетливо представляю себе то, как работает современная пропаганда. И не нужно приписывать правительству всесилие в этом вопросе. Многие темы власть хотела бы замять и не трогать. А подкармливают массы развлекаловкой совсем иного свойства. Понимаете, есть такая опасность: когда человек привыкает к развлечениям и балагану, он начинает абсолютно все проявления мира воспринимать исключительно как развлечение и балаган. Ложное сознание, однако. Или вы и вправду думаете, что Путин официально второй (а есть основания полагать, что и первый) человек в стране решил вот так просто вымазать себя грязью?
Analyst Однако требование справедливости в рамках всего государства возможно лишь через политическую организацию, которой пока нет и созданию которой, российское руководство противится всеми силами.Если дело станет политическим, я буду только рад, об этом я уже писал. Сегодня старая оппозиция показывает свою не дееспособность, а новая находится в зародыше. Именно из дел подобных этому и формируются свежие политические силы. Так что пессимизм, царящий в обществе дело временное. Насколько временное, зависит в том числе и от нас с вами.
Analyst Но очевидно и то, что в такой момент лучше находится подальше от зтого места. Еще и поэтому, многие склонны терпеть нынешнюю власть, обеспечивающую хоть каку-то стабильность. А нашему человеку много -ли надо: “Лишь-бы войны не было”,Зло торжествует, когда добро бездействует. А война она есть, как бы мы ни пытались ее не замечать. И как говаривал кто-то из классиков (не помню точно, кажется Бердяев): «война не создала зла, она лишь выявила зло». Это я к тому, что «мирное» время не всегда является мирным, даже если таковым называется. Стабильность – это миф разрекламированный властями, наше общество крайне нестабильно (такая же «стабильность» еще недавно была в Киргизии). Именно на чрезмерной склонности масс к спокойствию и безучастие народа в делах государства основывается уверенность большинства власть имущих в своей безнаказанности.
АРЕФ А что конкретно украли? Без домыслов и трактовок миноритарных акционеров.А документов вам мало? Или документы это домыслы?
АРЕФ Да Китаю по условиям кредита мы будем поставлять нефть до 2030 года. А на чем основано ваше утверждение, что заплатим больше, чем якобы!!! украли?1)Кредит беспроцентным не бывает. 2)Стоимость рубля падает. 3)Зависимость кредита от цены на нефть, в силы сырьевого характера долга . 4)Нефть продается за рубеж по ценам таким же (и дешевле) чем на внутреннем рынке. 5)Нефть в счет погашения кредита будет идти Китаю бесплатно. 6)Чем больше долг, чем больше украли, тем дольше отдавать. 7)Малые доходы государств это всегда снижение финансирования социальной сферы.Правительство РФ создает внешний долг, а гасить его планируют за счет разбозанивания природных ресурсов и сокращения социальных обязательств государства. Что видно по проводимым ныне реформам.
АРЕФ Может это взаимосвязано ? Вы можете проанализировать и спрогнозировать кто и сколько заплатит? Я лично затрудняюсь. Может быть как раз этот долларовый печатный станок и позволит нам сэкономить, т.е. “Транснефти”( а значит и государству) это принесет прибыль, почему возможно это и вызвало такую реакцию выраженную Навальным?Странные вы конструкции рождаете. Чиновники воруют, надеясь, что ущерб от их преступления покроит американский печатный станок. США уже больше чем пол век только и делает, что наращивает долларовую массу, а потом спихивает её на новые рынки – это их способ выплачивать долги и избавляться от инфляции. Не припомню ни одного случая в мировой истории, когда подобные действия США оборачивались улучшением благосостояния остального мира. А вот то, что безответственность и продажность чиновников ложится тяжким бременем на плечи граждан и не редко приводит к трагичным последствиям – явление, постоянно дающее о себе знать.Даже если Навальный выполняет некий заказ – плевать. Дело не в действиях Навального. А в факте расхищения средств и покрывательстве.
АРЕФ Какому уголовному делу? Чтобы возбудить уголовное дело нужен состав преступления. Где он? 17 метров неизвестно чего, которые Навальный предлагает скачать по ссылке?17 метров вполне известно чего – документов, подлинность которых еще никто не опроверг. И есть такая уголовная статья «хищенье в особо крупных размерах», «злоупотребление должностным положением», и тд. (не знаю номера, сами поищите).
АРЕФ Ну если для вас проблемы какой-то компании заключаются только в том, что есть воровство в ней, тогда все понятно. Это, для примера, купить эшелон зерна и главное чтобы ни одного зернышка не украли( даже ни воробьи, ни мыши), а сгниет оно или качество его ухудшится пока его рьяно охраняли – это неважно.Это вы сейчас какой-то анекдот придумали, да? Не смешно. Вы утрируете, причем не к месту.
pavelz ну вот видите, сами же все понимаете, поэтому радоваться надо, что вообще что-то построили. При Ельцине дык вообще даже президент говорил , что не знает как и кто деньги стырил, направили деньги , а они не дошли …Ну, уж нет. Радоваться грабежу даже если вор себе что-то там построил и Каму-то что-то от этой постройки перепадет – абсурд. И вы еще себя считаете реалистом?! Неужели не ясно, что именно такими речами вы и оправдываете коррупцию, и поощряете ее.
xadadАРЕФ А нам то зачем этот головняк Навального? …Это внутреннее дело компании – акционерного общества.«Транснефть» компания государственная и значит, это касается всех граждан государства. За все украденное, так или иначе, придется расплачиваться нам с вами. Причем в гораздо большем объеме, чем было украдено. Расплачиваться дешевой нефтью перед Китаем на протяжении десятилетий. Деньги с этой нефти будут идти не на ремонт школ и выплату пенсий, а на уплату внешнего долга. И платить не только налогами, но и льготами (у кого они еще остались), переходом бесплатных услуг в платные, сокращением финансирования социальной (бюджетной) сферы, ужесточением трудового законодательства, прочими анти-социальными реформами коих сейчас навалом. Не пытайтесь представить эту проблему как частное дело какого-то частного предприятия. Это не так.
АРЕФ Все правильно. Пусть соотвествующие органы и проводят расследование.Соответствующие органы пока ничего по данному вопросу не сделали. Для того чтобы дать ход уголовному делу, в котором замешены такие влиятельные люди как премьер-министр всея Руси, нужно чтобы на них (на правоохранительные органы) оказывалось серьезное общественное давление. Без этого расследование даже не начнется. Благо сознательные и активные люди у нас в стране есть. Вообще это дело могло бы приобрести политическую окраску, правда, для этого нужны решительные действия организованной оппозиции – чего у нас в эРэФии нет.
АРЕФ И зачем нам оно надо? У нас в городе своих проблем не хватает с компаниями что ли?Если у вас имеются доказательства воровства в местных гос.компаниях или воровства местными чиновниками с помощью подставных частных компаний – публикуйте эти доказательства, подавайте заявления в прокуратуру. Разбирательству о преступлениях в «Транснефти» это ни как не мешает.
Analyst Откровенно говоря удивлен накалом страстей по поводу конкретного проекта. То что российская экономическая система построена на коррупционных связях всем известно.Так то оно так, но далеко не всегда удается предать огласки такие весомые документы по делу о таких влиятельных лицах. Отсюда и ажиотаж.
Analyst И пока пипл все это хавает, нашему руководству беспокоиться не о чем. Знай только подбрасывай народу темы для обсуждения, то все обсуждают лужкова, то закон о полиции, то взрывы на кавказе, а караван-то идет, я бы даже сказал, что уже ушел.Правительству, конечно, плевать на общественное мнение во всех вопросах, но только если рассматривать их по отдельности, конкретно в каждом случае. В целом же власти не заинтересованы в увеличении протестных настроений в обществе, так как это при определенной мере мешает спокойно воровать, и может даже представлять угрозу для ворующих. Ни скандал с Лужковым, ни закон о полицаях, ни тем более ситуация на Кавказе не играют в пользу сегодняшней власти. Осознание обществом своего униженного положения процесс не быстрый, еще больше времени требуется на то чтобы найти в себе силы сопротивляться произволу. Даже если властям удастся замять дело о 4млрд$ – это все же (при достаточной активности граждан) еще раз пошатнет положение правящих элит, еще одна трещина в их троне не будет лишней. Так что если вы намекаете на то что, дескать, поздно протестовать и требовать правосудия, вы не правы. Никогда не поздно. До тех пор пока эти мумии у власти – не поздно. Даже если вся елиценская старая банда передохнет от собственной желчи, и на ее место придет новое поколение буржуев – не поздно. Пока есть несправедливость требование справедливости актуально.
xadadpavelz как интересно можно учесть например низкую квалификацию персонала, который сделал брак и пришлось все переделывать или поставщик поставил бракованную трубу или ваще не поставил или у него по незавиящим от него причинам изменились цены на продукцию, жд ввело новый тариф, таможня затянула сроки обработки документов и т.д и т.п начинаются неучтненные затраты, убытки , срыв сроков, которые перерастают из миллионов в миллиарды.Все это вами перечисленное, вполне официально можно фиксировать (документами): факт бракованных материалов, факт аварии, факт неисполнения обязанностей, повышения тарифов. Проверка же выявила что в ходе строительства бабло, элементарно через подставные фирмы и иными путями, разворовывалось. [nick ‘АРЕФ’:21959] А что Степашину остается, признать себя виновным и напялить кандалы? Конечно же, он будет отрицать свою вину. Будь документы фальшивкой, об этом непременно бы сразу же сказали, но ведь этого не происходит. Официальные результаты проверки засекречены.
xadadpavelz Мотив у вашего автора какой ? не поделились или что ?Мотив очевиден – когда человека грабят, ему это неприятно и хочется, чтоб такое больше не повторилось. Никто ведь не говорит, что Навальному теперь нужно присягать на верность. Конечно, задаешься вопросом: «как он получил эти документы?», – такие вещи сразу не раскрываются по понятным причинам. Но нам то с вами, чем это мешает? Разве преступление не должно быть осуждено (а за такое крупное хорошо бы еще и называть) уже потому что оно было, тем более при наличии доказательств.
xadadpavelz да написать можно что угодно, можнои 10 млрд написать баксов для убедительности. Недавно президент говорил о 1 триллионе рублей которые воруют ежегодно наши чиновники во время трендерных закупок оборудования. И что после этого сказать, что все чиновники в стране воры ?Так вы просто не верите в подлинность документов и умение Навального слагать. Так бы и сказали. И что Вы, в самом деле, задаете банальные вопросы?
odeon13 Прежде чем навешивать ярлыки, снимите розовые очечки и поставьте в уголок деревянное копьецо… Подчеркну, реальных, а не предлагаемыхВы меня прямо таки оскорбляете, я не строю иллюзий по поводу мгновенной результативности гражданского протеста. Даже революции, которые характеризуются ускоренным типом развития событий, подготавливаются и осуществляются на протяжении десятилетий. А остальные пути еще дольше.Участвовать или не участвовать в сопротивлении властям человек решает для себя сам лично. И если первое, то он избирает ту форму протеста, на которую способен в силу личных качеств. А если второе, то он ищет для себя оправдания и отговорки, одна из форм такого поведение это нападки (разной степени агрессивности) на тех, кто в протесте занят. Все что я пока что предложил это не осуждать протест (если уж не можете его поддержать) и не насаждать рабское мировоззрение. Потому как это проявление репрессивности самой общественностью в интересах чуждых общественности. В общем, если еще не понятно, я считаю наиболее результативным широкое сопротивление разнообразное по форме и уровням воздействия. А уже из этого многообразия в какой-то момент выделится тот метод, который и сыграет решающую роль.
Новичок Смею заметить…что данное утверждение может быть только Вашим мнением…на истину не претендующее… По моему…в российском обществе достаточно сил…думающих по другому…Поддерживаю.
Ekkl Поэтому кому жаль тратить годы на такую жизнь во лжи, кто не хочет стать жертвой беззакония власти: зарабатывайте деньги и уезжайте, пока еще открыты границы.Именно так наши правители и мыслят – наворовать поболе и уехать в Британию, в Израиль, в Штаты, в “нормальные” страны. Вы случаям, не чиновник ли? Или может, сами в строительстве работаете? Уж слишком четко вы демонстрируете философию компрадорских буржуа. Простите, это я так шучу. Но ваше дезертирство от пораженчества не особо отличается.
Новичок А всё же…почему г.Степашин не подтвердил и не опровергнул подлинность документов…ведь это сделать так просто…И фразы его такие обтекаемые…ни к чему, в общем, не обязывающие…У властей сейчас, наверное, не мало аналитиков мозги ломают, как бы так извернуться, чтоб и при деньгах, и у власти, и без проблем. Пока видимо ничего дельного не придумали, а в процессе ожидания самая разумная тактика все отрицать.
xadad[nick ‘Нокс’:1003] Спасибо.[nick ‘Лекса’:5521] Аналогично, хотел зайти, сделать тему, а она уже есть. Инфа быстро разлетается – это радует. Поддерживаю вас, волну нужно поднимать. Даже если прямых целей она не достигнет, это все же будет еще один гвоздь в гроб буржуазного правительства, а количество рано или поздно переходит в качество.
odeon13 Это очень наивно, как у Сервантеса, раздать всем по деревянному копью и вперед, на ветряные мельницы. Какие обращения, какие протесты, выстроена государственная машина, держащаяся на откатах, воровстве и казнокрадстве.Это пораженческая позиция, которая только способствует разворовыванию. Вора и казнокрада можно вполне эффективно пришить даже простым деревянным копьем, окажись он в зоне досягаемости и найдись достаточно решимости у того, кто держит это копье. Все эти чинуши вовсе не мифические великаны, это конкретные люди, которые, кстати говоря, очень даже боятся разъяренного народа, пусть и вооруженного всего лишь копьями.
odeon13 выделяют под это наши с вами деньги, а потом их успешно разворовывают, особо при этом не скрываясь. Мы чужие на этом праздники жизни, наш удел – участие в выборах (по указке) и работа за копейки. Очень скоро по 12 часов в день.Вы уж извините, но вот эти ваши слова явно свидетельствуют о наличии у Вас чувства зависти к этим преступникам. Если хотите перестать быть рабом, начните с того чтобы изменить свою рабскую философию и уж тем более не нужно навешивать её окружающим. Всего хорошего.
pavelz не пойму, а кто и как считал разворованные деньги, все очень субьективно. Общая сумма 420 млрд не видеться такой уж фантастической на фоне общего объема работ.Читайте статью внимательней. Разворовано 4 млрд. долларов США, Общая сумма постоянно меняется: то 420 млрд. рублей РФ, то 491, то еще +170. [nick ‘Нокс’:1003] конечно тоже допустил ошибку. И что же там субъективного, правительство само проверку делало, официально. Имена, подписи, печати – одно слово, документ.
labrador Да хоть баллистической ракетой доставьте им свои письма-муха лишняя не шевельнется.Каждый сопротивляется в силу своих возможностей, письмо это минимум с которого может начать почти каждый. Не вижу причин для осуждения подобных действий. Знаете другой путь – дерзайте.
alexey_k Что всполошились?! Все как обычно, просто стройка большая, вот и украли много, а если в пропорциональном отношение построено/украдено, думаю это не рекорд.Действительно, клеймо «раб» в нашей РФ самое популярное. «Живите дольше. Рожайте больше.»
deniskm Уважаемые я скажу только одно, нам НРАВИТСЯ когда нас обворовывают, мы сами выбираем правительство, сами голосуем, нас развратили, лишили собственного мнения и нам теперь это нравится, когда будут следующие выборы задумайтесь прежде чем ставить галочку возле всем известной фамилии.Сарказм неудачный. Ведь это сарказм, верно? Хочется верить, но даже в таком качестве от него навивает какой-то унизительной покорностью. Скажу за себя: «Не нравится!!!».
xadadТо, что власти называют партизан бандитами и боевиками, а также то, что все это замалчивается официальными СМИ и тем более телевидением – все это давно известные методы анти-партизанской пропаганды. Если вспомнить акции протеста до кризиса были исключительно делом малочисленной оппозиции, после его наступления протест стал приобретать стихийный характер. И если в Пикалово люди обращались к президенту за помощью, то позже в Приморье уже пришлось применять ОМОН. В Калининграде требовали полной отставки правительства. Шахтеры Междуреченска активнейшим образом вступили в бой с ОМОНом, ранее акции протеста разгонялись с куда меньшим сопротивлением. И вот теперь первые партизаны, не какие-то ваххабиты или нацики, нет – эти позиционируют себя, прежде всего как патриоты и борцы против продажной власти и «против европейского фашизма». Вообще если внимательно почитать их письма-манифесты, можно заметить, что они обращены ко всем, нарочно избегая разделения на правых и левых, (опять же аналогичная ситуации была с Кузбасскими шахтерами). Да национальная риторика в их выражениях прослеживается, но это еще не делает их нацистами и антисемитами. Они всего лишь мужики, доведенные до отчаяния и не особо разбирающиеся в теории.Даже если кто-то называет их просто бандитами и не согласен с их методами, нельзя не заметить тот факт, что за последние 20 лет не было таких бандитов, которые позиционировали бы себя как партизан освободительной армии, рассылали послания к народу и призывали к свержению власти. Шендерович справедливо замечал что из сложившейся при Путине политической обстановки есть только два пути. Первый прогрессивный через развитие общественных оппозиционных организаций, через настоящую демократию и солидарность. Второй кровавый и трагичный через партизанскую гражданскую войну. Приходится констатировать что ситуация развивается не в мирном направлении.
xadadНа некоторых избирательных участках отсутствуют необходимые по закону стенды с информацией о политических партиях и кандидатов участвующих в выборах.В поселке Пивань была организована раздача бесплатной лотереи, на избирательных участках. В Картеле сегодня ночью подъезды были заклеены «ЕдиноРоссовской» агитацией. Наблюдатели от КПРФ пресекают эти нарушения и добиваются их устранения, обращаются с протестами в избирательную комиссию. Автобус, с которого велась агитации, задержан правоохранительными органами.
xadadOlder Подтверждаю слова о том, что две партии выделяемы толстым шрифтом.это является нарушением?Конечно, это нарушение. Бюллетени никто перепечатывать уже не станет, но в прокуратуру об этом будет заявлено. Недавно Медведев заявлял, что все крики, которые поднимает оппозиция по поводу нарушений на выборах, не обоснованы, дескать, им на самом деле нечего предъявить. Сегодня же мы собственными глазами видим все лицемерие, как местной власти, так и ее столичной верхушки.
xadadВ городе была замечена машина (микроавтобус Toyota Town Ice, номер тоже удалось записать – к848сх) с которой ведется устная агитация с использованием мегафонов в пользу «ЕдиноРоссов». Это грубейшее нарушение – всякая агитация в день выборов запрещена.
xadadSo:-) а на что у нас наблюдатели?куда можно обратиться по поводу нарушений?хотелось бы узнать мыло центризбиркома еще.иначе этот бардак будет и завтраПо фактам нарушений можно обратиться в Комсомольский-на-Амуре горком КПРФ по адресу Мира 11, тел. 25-22-59.
xadadАлекс Читывал творение господина Лившица на мой взгляд 1) Донос облаченный в типографскую форму, 2) Руки Лившицу более не подам,хотя знаком с ним лично. Научная дискуия в доносительство перерастать никогда не должна.Ну, слово донос здесь не уместно, т.к. оно предполагает передачу информации властям или начальству. А книга Р.Л.Лившица (надо заметить тоже не без изъянов) предназначена для широкой общественности, это скорее пример гигиены, что-то сродни журналистскому репортажу на коррумпированного чиновника. Строго говоря, до полноценной научной дискуссии дело не доходит, хотя Р.Л.Лившиц и пытается развернуть что-то подобное во второй главе, это невозможно в силу логического несовершенства работ Г.Э.Говорухина. Я не берусь судить о преподавательских качествах последнего, но его ученый статус под вопросом.
Copyright ©
