ТопорЛично я считаю, что г-на эксперта изначально было предвзятое мнение о нацболах, как о маргиналах, падонках, экстремистах, устраивающих кровавые провокации из акций протеста. (Это видно и по его здесь сообщениям.) Поэтому когда следователь СК или представители МВД обратились к нему за экспертизой газет с такими страшными названиями как “Высшая Мера”, “Рабочая Борьба” и “Друг Народа”, он как истинная “интеллигентская шкура” (по его же собственному выражению) испугался, что если он там чего-нибудь не найдет (ведь в газетах таких кровавых провокаторов нельзя чего-нибудь не найти), то его могут заподозрить в пособничестве этим мерзким отвратительным людям. Немного – всего лишь по 1-2 признака экстремизма на каждый отдельный номер газеты, но достаточно для того чтобы запретить всё издание. Я бы не поднимал эту тему на форуме (всё таки все мы люди и у всех есть слабые места) если бы подобный прецедент с г-ном Авдеенко не имел бы место несколько лет назад, по аналогичному делу (правда тогда суд не был так же мягок к подсудимым). А значит – это система, а значит – завтра Вас будут судить за стихи, строчки из песен, анекдоты.Может быть я не прав. Тогда у меня вопрос, он меня мучает с самого начала присутствия г-на эксперта на этом форуме. Какой смысл в экспертизе, которая по идее должна способствовать ограждению граждан от проявлений экстремизма, если сами граждане не видят этих проявлений в объекте экспертизы??? Чего тогда стоит такая экспертиза? В чьих интересах она делается?
ТопорКстати примечателен тот факт, что большинство людей на этом форуме (которые не только не относятся к оппозиционерам, а многие вообще далеки от политики) отрицают экстремисткость вот этого плаката с трубой (ни один не высказался наоборот!) и лишь эксперт продолжает отчаянно отстаивать свою точку зрения, которая должна по идее подтверждать явные вещи на профессиональном уровне. Абсурд. На мой взгляд, это говорит если не о предвзятости то, по меньшей мере, о недостаточной квалификации для таких дел. Наверно надо поручать проведение подобных экспертиз каким-нибудь школьным учительницам или механизаторам третьего разряда без толкового словаря и цитатника классиков в кармане, которые будут подходить к вопросу со стороны здравого смысла, не разбирая фразы на сказуемые, падежи, конструкции и адекватные формы. А то результаты таких экспертиз так и останутся очевидными только для самих экспертов, прокуратуры и суда, который пришьет к этой экспертизе срок.
Топорi_avdeenko Вы же понимаете, что у вас это слово употреблено в переносном значении, причем, если заглянуть в толковый словарь, то найдем, что значение, которое здесь использовано (надпись на трубе – весьма прозрачное прикрытие), закреплено еще и грамматически: “7. в знач<ении> сказ<уемого>, кому-чему и без доп. Прост. Гибель, конец. <...> Только в колхозе трудящемуся крестьянину спасение от бедности. Иначе ему — труба. Шолохов, Поднятая целина”. (Словарь русского языка под редакцией Евгеньевой, висит на сайте http://feb-web.ru).Смотрим в текст: Труба (сказуемое) (кому?) вам, капиталисты (обращение). Стопроцентное обещание гибели представителям социальной группы, названной в обращении. Опять же, в толковом словаре вы найдете, что лозунг и призыв – синонимы.Ну вот то о чем я говорил как раз. Для любого нормального человека это просто картинка из Советского журнала. А для эксперта это экстремизм. Если бы там был изображен боевик с обрезком трубы под этим лозунгом, то тогда было бы очевидно. Как же вы собрались идти на демонстрацию сегодня. Там ведь будут кричать “Буржуев на нары, рабочих на Канары” – оооочень экстремисткий лозунг. А с трибуны что про капиталистов – так вообще пересажать всех можно.И уж вам ли, г-н Авдеенко, говорить про контексты. В свое время вы нашли пропаганду фашизма в листовке на которой было написано “Долой государственный фашизм” (за фигуру напоминающую свастику на ней, помните?). Сейчас можно было улыбнуться этому забавному лингвистическому ляпу, если бы кое кто за это в тюрьме не отсидел.Вы думаете тех людей, которые к вам обращаются за экспертизой волнует лингвистическая чистота текстов? Да им плевать на содержание нацболовских газет так же как было плевать до этого 15 лет. Просто раньше подбрасывали героин и патроны, а сегодня у них есть закон “О противодействии…” и г-н Авдеенко.
Топорi_avdeenko Проблема еще и в том, что для вас понятия, о которых мы рассуждаем, заведомо и определенно относятся к выдумкам госсистемы и отбрасываются без анализа. В принципе, для вас само по себе слово – так, пустяк. А между тем, это инструмент воздействия.Для меня слово не пустяк. Но наверно я не настолько интеллигент и не настолько доцент и у меня еще есть представления о том какие слова могут именно являться экстремистскими и разжигающими рознь, а какие просто выдернуты из текста и притянуты за уши для того чтобы облегчить работу следователю.
Топорi_avdeenko, спасибо что научили глупых оппозиционеров как себя вести. А может тогда заодно и в прокуратуру, МВД, ФСБ отнести черновик статьи показать, чтобы они завизировали, а то мало ли что, вдруг экстремизм. Хотя, учитывая, какое пространное толкование экстремизма дает ФЗ “О противодействии…” что-то обсуждать здесь вообще бессмысленно. Этот закон и принимался для того чтобы сажать неугодных. У меня только один вопрос – вас вообще самого не смущает инструментом какой подлой репрессивной системы вы являетесь?Когда я говорил о сути экспертизы я имел ввиду, что вот следователь не может разобраться является экстремистским издание или нет, он отдает его эксперту, не для того чтобы он повыдергивал оттуда слова и фразы с признаками, а чтобы дал однозначный ответ – может текст/статья/листовка являться экстремистским (разжигающим) или нет, на основе чего следователь принимает решение о возбуждении дела по какой-то статье. На мой взгляд, это логично. Лично я считаю, что эту картинку только в пьяном бреду можно посчитать разжигающей ненависть по отношению к социальной группе (или как там у вас было). Она может разжечь ненависть только у умалишенного. То что вы здесь делаете – льете воду про какие-то Марши Несогласных, РСДРП и прочее, является просто уходом от темы.
Топорi_avdeenko, в очередной раз поражаюсь вашей риторике. Здесь вы рассуждаете как совершенно адекватный нормальный человек, а экспертизы, которые вы подписываете без смеха (сквозь слезы наверно) читать не возможно. К сожалению мы не можем сейчас вот достать примеры ваших экспертиз. Не надо представлять авторов публикаций в прессе “Другой России” какими-то дикими оголтелыми хулиганами, оскорбляющими и поливающими друг друга дерьмом на страницах прессы, а вы такой интеллектуальный их на этом подловили. Если бы все было бы так просто. Все эти тексты пишутся умными людьми, но проблема в том, что сегодня абсолютно в любой оппозиционной газете можно найти признаки экстремизма. Обычно вы вырываете из текста какие-то отдельные слова или фразы, которые в контексте всего содержания никак не могли бы ничего разжигать, находите там свои признаки, а суд радостно вешает на это статью. Все довольны. С вас взятки гладки – вы простой филолог со словарем, это судья плохая. Не хочу никого упрекать в не профессионализме, но, на мой взгляд, суть филологической экспертизы заключается не совсем в этом.
i_avdeenko К вопросу о том, что можно было отказаться от проведения экспертизы по той или иной причине. Можно. Но возникает другой вопрос: если экспертиза нужна, она будет сделана, причем она может быть сделана господин из Единой России (ни к господам, ни к Единой России я не имею отношения) – что получим тогда? Второй Ю-туб? Или то же “Долой самодержавие”?А в чем разница? Или у вас возникают сомнения в том, что вы работаете на органы? Иначе (т.е. не делали бы работу, которая выгодна следствию для того чтобы состряпать обвинение) к вам бы не обращались.
i_avdeenko К комментарию Топора. Не думаю, что фразу “Долой кровавый режим Путина” можно считать экстремистской. В ней не идет речи о препятствовании законной деятельности органов государственной власти, сопряженной с насилием или угрозой его применения, и ни слова о какой-либо социальной, национальной и т.п. группе. То есть эта фраза вполне в рамках политической риторики.Вы знаете, почему то я думаю, что если бы этот лозунг появился на страницах газеты в каком-нибудь не очень счастливом эпизоде моей жизни, вы бы там очень легко нашли бы и призывы и еще разжигание до кучи))) Все дело в интерпретации, ведь так. Это сейчас вы здесь выступаете как честный профессионал.
i_avdeenko Спице. Да. Будут сажать, руководствуясь законом. Государство на то и государство, чтобы подавлять тех, кто в той или иной форме противостоит ему или пренебрегает его установками.А вы им в этом поможете, правда?
i_avdeenko О Понтии Пилате. Помните и о Христе. Владимиру Ильичу тюрьма не мешала работать. Готовы пожертвовать собой ради идеи – жертвуйте без обвинений в том, что вас распяли. Кстати, для нацбола быть осужденным за свою деятельность должно быть особой честью.Удивляет, что человек, который работает на МВД и прокуратуру рассуждает о политической деятельности в России, как о жертвеннической. А может быть все таки не будем давать срока за иллюстрации из советских журналов и дадим оппозиции работать нормально, не трясясь за каждое слово в своих газетах?
ТопорTo i_avdeenko. Вы уж извините по поводу личности, но, на мой взгляд, вы в этом деле выступаете не как личность, а как эксперт, так что ничего страшного. Путина мы тоже тут обсуждаем без его актуального присутствия.Вы же взрослый человек, вот и про несистемную оппозицию хорошо рассуждаете, неужели вам непонятно, что найденные вами ПРИЗНАКИ, становятся фактами для суда, который всегда имеет необъективный, обвинительный уклон в отношении дел по лимоновцам. Не надо прятаться за Федеральный Закон(хотя он действительно позволяет очень широко трактовать понятие экстремизма – это позволяет спецслужбам, вербуя не чистых на руку экспертов, массово фабриковать по всей России уголовные дела против оппозиционеров, ведь на суде показания свидетелей можно опровергнуть, а заключение экспертизы незыблемо) – закон законом, но и в противоречие с элементарной логикой он не должен вступать. Вот я говорю – Долой Кровавый Режим Путина. Смотрите, я призываю к насильственному свержению конституционного строя (“долой”), а также данноое высказывание содержит признаки клеветы на гос строй (“кровавый”) и лично Владимира Владимировича Путина. И Под суд меня? И что самое печальное Россия знает примеры и таких судов и экспертиз. И за Антона не надо прятаться – будь его воля, думаю, вас бы допрашивали бы сутками. Не увиливайте если совесть не чиста.
ТопорЭксперт, проводивший экспертизу И. А. Авдеенко, являющийся помимо прочего музыкантом известной городской рок-группы “Форс-Мажор”, с романтическим лицом исполняющий песни из репертуара “Машины Времени”, постарался на славу – в газете комсомольских лимоновцев “Высшая Мера” нашел признаки экстремизма в картинке, выходившей в советское время иллюстрацией в журнале “Огонек”, а также признаки пропаганды (!) терроризма в статьях, посвященных истории Ирландской Республиканской Армии (IRA) и Фракции Красной Армии (RAF). Причем статья об ИРА представляла собой хронологию по датам с сухим перечислением фактов, что то найти там пропагандирующего в принципе было бы очень сложно. СК при прокуратуре РФ остался доволен – ведь все остальные пункты обвинения по Лукину (кроме экспертизы) рассыпались в ходе суда по показаниям свидетелей.Напомню, что Антон Лукин является третьим сторонником Э. Лимонова в Комсомольске-на-Амуре, уголовное дело против которого дошло до суда и грозит реальным лишением свободы. Три человека на скамье подсудимых менее чем за два года – неплохая цифра даже для городов миллионников (учитывая, что организация Другой России в Комсомольске-на-Амуре не является многочисленной и ее деятельность в основном ограничивается проведением легальных пикетов и распространении агитации). Все это является следствием реформирования российского УБОПА в новый репрессивный орган – Центры по противодействию Экстремизму (Центры “Э”). Также замечу, что речь идет об организации, активисты которой не только не скрываются и не ведут подпольную деятельность, а напротив – всячески афишируют ее в интернете и СМИ. Делайте выводы.
Copyright ©
