ЗояМарина (она же Оригами)!Ты, несомненно, одно и то же лицо. Обидевшись на Р. Л. за упоминание на лекциях твоих высказываний на форуме(а он что, давал тебе слово хранить о тебе гробовое молчание?), ты, тем не менее, хочешь с комсомольчанами общаться. Но, чтобы досадить нам и позлить, выдумываешь о себе байки. Первая ложь-не мог твой отец быть партийным функционером(вашей семье долго не давали советского гражданства).Не можешь ты быть успешной бизнес-леди, имея троих детей. Да и трое детей-это тоже блеф.А байки ,что вы там процветаете и купаетесь в богатстве -эта ложь должна доказать нам , какие мы здесь лохи и оправдать ваш отъезд в Америку. Это черта всех эмигрантов- как бы трудно им там не было, как бы они там не перебивались и не лезли из кожи вон , стремясь стать стопроцентными американцами(что, кстати, случается с нашими бывшими соотечественниками крайне редко), перед друзьями и знакомыми, оставшимися на Родине , они всегда стараются показать, что все у них “окей.” Марина-Оригами! Ты хочешь, чтоб мы тебе завидовали, но вот я испытываю к тебе жалость. Уехав, ты потеряла душу и стала жить ради живота. А если ты этого не понимаешь, то мне вдвойне жаль тебя.Опоссум! Ведь ты у нас уникум! Прожить 25-30 лет и не уметь за такой большой срок научиться грамотно писать и ясно излагать свои мысли на родном языке! Хотя , может быть, слесарь ты и в самом деле хороший. Есть у меня знакомый- мастер золотые руки. Может починить любую машину и этим знаменит на весь город. Правда ,двух слов связно сказать не может .Ну не дано человеку!И вообще, мне кажется, с такими людьми , которым наплевать на страну, а лишь бы в доме был достаток и жрачка, спорить бесполезно.
ЗояРудольф Львович! Эти молодые люди никогда не смогут при нынешней власти купить квартиру! Никогда!Пока они будут копить деньги, стоимость квартиры будет расти невероятно, ведь жилье совершенно не строится. Мой родственник продал квартиру(двухкомнатную )умершей матери за 150 тыс(полтора года назад), и пока в течении 3-4 месяцев подыскивал такую же двухкомнатную квартиру в другом районе города, цена подскочила до 300 тысяч, так что ему пришлось залазить в долги. А если учесть, что у семьи, которую мы рассматриваем в качестве примера, подрастают дети и родители будут вынуждены обучать их платно, то перспектив на получение квартиры у молодых нет! Мертвец предлагает сменить работу. Идти в торгаши? Не у всех есть такой талант. А как быть ученым, врачам, учителям и др., которые умны и хотят заниматься наукой?Тоже все бросить и стоять на морозе в валенках торговать китайским барахлом? В Китае китайский бизнесмен с горечью говорил мне:Ну что же делает ваше правительство, разве оно не видит, что ведет Вашу страну в пропасть? Почему вы слепо подчиняетесь Америке и так унижаетесь перед ней .Нам наше китайское правительство не разрешает вывозить капиталы за границу, мы должны вкладывать их в экономику Китая. Все , что жизненно важно для государства, осталось в руках государства и служит всему китайскому народу, мне искренне жаль, что вы развалили такую великую державу.” Никита говорит, что нечего с пенсионерами разговаривать. Никита, ты действительно думаешь, что парень, только -только оторвавший свою задницу от школьной скамьи и ,судя по всему, не прочитавший и десяток книг, не имеющий ни жизненного опыта, ни образования может знать больше человека, которому довелось быть в разных странах, общаться с разными людьми, иметь возможность сравнивать и осмысливать виденное, прочитавшем кучу книг, получившем прекрасное образование? Можно еще спорить с танкистом, он иногда говорит верные вещи и справедливые, но к сожалению, за частностями танкист не видит глобального. Нет ни страны, где не было бы смертей, неоправданных жертв, ошибок и шараханий из одной крайности в другую.Важно увидеть суть , вектор направления, куда нас ведут наши правители, хотят ли они, чтобы наша Родина была могучей или сырьевым придатком? Танкист, ответь , пожалуйста, что конкретно дала тебе нынешняя власть ?Уверен ли ты в своей старости, не умрешь ли ты с голоду на нынешнюю пенсию? Не боишься, если , не дай бог, заболеет кто из родных не спасти их за неимением денег на операцию?Не обидно ли тебе, что твой сын не сможет поехать учиться в институт в Москву?Что ты никогда не увидишь Черное море, у тебя не хватит денег .Что твоя дочь останется без квартиры?Что внуков могут приучить к наркотикам? А квартиру в любой момент ограбить? Что качество продуктов сомнительное, а деньги в банке в очередной раз украдут? Что квартплата будет такая, что ты сам переселишься в тесную однокомнатную? Не буду продолжать, для меня ответ очевиден.
ЗояЕсли уважаемых участников форума не убеждают мои доводы, то , может быть , они прислушаются к мнению Бьюкенена, советника президента Никсона” “Ни одно европейское государство не находится в таком катастрофическом положении , как Россия. Численность населения с 240 миллионов снизится к 2050 году до 114 миллионов.Русские вымирают, а население Китая вырастет на 250 миллионов. Три четверти огромной российской территории лежит к востоку от Урала , при том что лишь 8 мил русских населяют бескрайние просторы Дальнего Востока. А к югу от них проживает 1, 25 миллиарда китайцев, число которых должно возрасти еще на 250 миллионов. Горстка русских занимает северную половину крунейшего континента Земли, изобилующую полезными ископаемыми, нефтью, золотом. Английский журналист Джон О Махони зимой 2001 года совершил поездку на русский Дальний Восток и на Камчатку и вернулся с печальной повестью об отчаянии и смерти. С момента распада коммунистической империи Камчатка уже потеряла четверть своего населения. Чукотка (размером как три Великобритании) имела население 180 000, а сейчас 65 000.По оценкам экспертов в ближайшие пять лет эта цифра уменьшится еще до 20 000 человек, в следствии чего инфраструктуру региона уже невозможно будет поддерживать. Россия сокращает свое население темпами, беспрецедентными для развитого индустриального государства в мирное время.– Китайцы ничего не забыли, они обязательно потребуют себе территории . Уже сейчас китайцы перебираются в Россию. Россия потерпела поражение в холодной войне и должна смириться с утратой статуса сверхдержавы(видите, даже американцы признают, что у нас была сверхдержава!!!!Зоя.)Американцы должны понять, что при столкновении цивилизаций русские окажутся на передней линии обороны Запада”
Все в мире понимают, что наша сверхдержава, как называет ее советник Никсона, разрушена дерьмократами и радуются этому. А вы , сами не осознавая этого , радуетесь, что вам теперь есть чем подтирать задницу (это же вы сокрушались, что в Советском Союзе Вам приходилось пользоваться газеткой) и умиляетесь, что нашими богатствами владеют Потанины и Абрамовичи , и раз рабочие не бастуют, значит живут как в раю. Молодые люди, неужели вы не понимаете, что на одной чаше весов- существование нашего государства вообще на Земле, а на второй ваши какие-то несущественные обиды на советскую власть , вроде колбасы в магазинах и туалетной бумаги.
ЗояИванко! А где в моих сообщениях ты вычитал, что я тоскую по очередям, дефициту, колбасе по 3 рубля, очередям на квартиры? Я с тобой совершенно согласна и сама готова все это заклеймить(что я и делала в советское время ,яростно споря с родственником, коммунистом и работником горкома). Мало того, я могу и тебе привести тысячи примеров несуразного и обидного, что было в нашей жизни и что не позволяло мне вступить в партию, хотя моя беспартийность вредила моей карьере. Мне абсолютно все равно, как назовут те принципы, по которым бы я хотела строить государство, но я никогда не соглашусь, что виллы для кучки богачей и лачуги для остальных лучше, чем хрущевки для всего населения( кстати, в Америке большинство населения живут совсем не в виллах, в в хлипких домиках из асбестовых стен), что бесплатная медицина хуже платной, когда человек не может заплатить 40 000 долларов за операцию по пересадке почки и вынужден умирать. Да и сейчас часто в газетах встречаешь вопли несчастных родителей: помогите, насобирайте 70 тыс долларов, иначе ребенок умрет. Сейчас, когда врачи могут поживиться на операциях, они вас напугают и уговорят лечь под нож, лишь бы содрать с Вас деньги(узнав о том, как хабаровские врачи вырезали у пациентов почки , не спрашивая их, и наживались на этом, я засомневалась, так ли уж была нужна операция по удалению почки моей сестре. Если бы в этом не было материальной заинтересованности врачей ,они бы старались подольше нас лечить , а не толкать нас под нож.) Социализм в первую очередь пекся об интересах государства, а будет ли предприниматель думать о Вашей безопасности, когда у него на уме только одно- побольше денег урвать. Обратили внимание, как три года подряд в апреле нам на голову сыпется желтый пепел, прилетающий с Внутренней Монголии Китая? А это потому, что демократы отдали нашу тайгу на полное растерзание корейцам, китайцам, и не думают они, что бесконтрольно вырубая наши “зеленые легкие” ,они готовят нам экологическую катастрофу, как это случилось в Бразилии Не было такой пошлости, разгула низменных интересов, такой проституции, такого воровства, наркомании, не было столько бездомных и нищих. Уж с этим -то вы согласны? Почему вы сравниваете только материальное благополучие? А само ощущение жизни, защищенности, оптимизма, доброго отношения друг к другу, уверенности в завтрашнем дне, отсутствие страха за жизнь ребенка -разве все это не важнее кажущегося изобилия продуктов на сегодняшних прилавках? Зачем надо было отдавать предприятия Абрамовичам и Чубайсам? Вся бы прибыль оставалась бы у государства и шла на развитие страны. Зачем делать образование платным, мы что, хотим стать отсталой страной? Почему не хотят засчитать в пенсионный стаж время по уходу за детьми, нам что , не нужны дети?(Время учебы в институтах тоже перестали засчитывать в стаж).Почему до сих пор наши правители не выдвинули национальную идею, которая сплотила бы народ? Понимают , наверно, что главная идея- грабь страну и наживайся, а после нас хоть потоп- не увлечет народ. Вам что, нравится, как травят наших ребят наркотиками, вовлекают их в общак, никого не волнует, что они не учатся? У нас сейчас нет идеологии, а только жажда наживы любой ценой. Скажите честно, вы не боитесь своим детям оставлять такую Россию?
ЗояНеуважаемый Танкист!
Не желаете ли сделать анализ, чтобы определить вашу национальность? А вдруг окажется, что вы вовсе и не русский, а татарских, украинских или, боже упаси, еврейских кровей? А вдруг у вас много намешано кровей, так что же, разрубить вас на части и каждый кусок отправить на историческую родину?
Так что ссылки на национальность из-за отсутствия убедительных аргументов говорят о вашей слабости.
Я никогда не была коммунистом, но очень уважаю позицию человека (в данном случае Лившица Р. Л.), который может сметь свое суждение иметь в разрез мнению власти, имеет мужество не отказаться от своих убеждений (как это сделал Ельцин), причем Р. Л. делает это публично и смело, не скрываясь ни под какими масками.А вы, и Танкист, и Иванко, и Мертвец, жадно ловите ушами и ртом весь этот пропагандистский бред, который вам впихивает власть, и слово в слово повторяете за ней ее взгляды, угодные нынешним правителям Я уверена, что придет другая власть, и вы так же послушно побредете под ее кнутом.
Если вам не нравится в качестве мужественного примера Лившиц, то как вам наш легендарный атлет Юрий Власов? Почитайте его книгу «Временщики», где он гневно и с болью говорит самые нелицеприятные вещи о нынешней власти и о выбранном ею пути. Какую же смелость и любовь к своей родине надо иметь, чтобы так обличать власть и не лебезить перед нею, как это делаете вы!
ЗояУважаемые Танкист и Иванко!
Вы совершенно правы, что социализм похоронен и возвращать его нельзя ни под каким видом!
В самом деле, что за скукотища была: спокойная жизнь, ни убийств тебе, ни разбоя, ни террористов. А на улицах как скучно было- сидели себе ребята, играли на гитарах, в походы ходили, какие-то дурацкие были пионерлагеря и спортивные базы. То ли дело сейчас! На улицах нищие за рукав хватают, на рынке на Металлургов на одного покупателя по пять карманников, вечером выйти без риска для жизни нельзя – то ли ограбят, то ли нож под ребро всунут, как моей учительнице в 8 вечера. Вот это азарт жизни, вот это эмоции!Смешно подумать, каждый год мы уезжали на отдых на море, закрывали хлипкую дверь на слабенький замочек, и ни разу за время отдыха в груди не щемило: что там с моей собственностью.
Да и правители были дерьмовые! Строили города, вот дураки (как, например, наш город), заводы, в космос поспешили первыми полететь, немцев раздавили в войне и другие народы освободили от этой заразы. (Бедный Мертвец, я тебе сочувствую! Как ты, наверное, печалишься этому факту!). Зато сейчас какие мудрецы правят нами! Пьяница Ельцин развалил могучую державу и мы теперь в хвосте самых отсталых стран. Во, клево, да, танкист! Вот, живем по совести и вере, как ты мечтаешь, умиляемся покупкам уголовника Абромовича «Челси» и гордимся, что Березовский и Мавроди с Чубайсом облапошили весь народ!
У нас в Комсомольске завод ЗЛК фактически принадлежит москвичу Хейфицу. Это же лучше, чем он принадлежал раньше народу нашему! Ведь как скучно жили: 2 раза строго получка и аванс в месяц, а сейчас эровцы еще не получали зарплату за сентябрь, а Хейфис прокручивает все деньги по Орлан- проекту и не спешит выплатить зарплату за февраль. То-то весело рабочим!
Раньше нас уважали и боялись, а сейчас презирают и не считаются с нами.Еще веселее вам будет жить, когда рухнет вся соц. система, которую демократы довели до ручки, уже сейчас рушатся дома, без конца латают трубы, а уж о закрытых предприятиях, садиках, портах, ржавых судах, и прочее и прочее, я вообще молчу. Перечислите-ка мне, какие города были построены при демократах, заводы, порты, какие земли присоединены к нам? Что в социальном плане улучшили они в жизни народа? То, что они отобрали, вы и сами знаете: бесплатную медицину и образование, безбедную старость и уверенность в завтрашнем дне, 8 часовой рабочий день с 2 выходными, раз в 2 года бесплатный проезд на запад, путевки в санатории, северный стаж, и многое?многое другое.
ЗояЯ дополню свое высказывание сценками из собственной жизни. Мы жили в домике в поселке и родители наказывали бегающей по улице ребятне: “Как увидите уполномоченного, сразу нам говорите.” Когда и в самом деле на улице появлялся этот грозный уполномоченный, родители прятали визжащего поросенка и курей, потому что дозволялось держать только одну свинью и определенное количество курей. В саду считали яблони и , если их оказывалось больше разрешенных, то приказывали рубить.
Мой отец три дня просидел под арестом за то, что в разговоре со своими товарищами похвалил судоходные качества американских кораблей. Кто-то донес куда следует . У отца на всю жизнь остался страх перед КГБ.
А вот сценка из моей юности. После партийного собрания наша сотрудница вернулась расстроенная. Я подошла ее утешить , спросила, что там на собрании случилось, что она так огорчена. Сотрудница тут же сообщила в партбюро, что я пыталась узнать то, что происходило на закрытом партийном собрании и меня , беспартийную, вызвали на ковер и долго отчитывали.
Все эти абсурдные случаи казалось бы характеризуют социализм, а на самом деле сволочность и непорядочность людей, которые любую благородную идею способны извратить и опорочить.
ЗояЗдравствуйте!
Мне было очень любопытно ознакомиться с вашей дискуссией. И не только в плане выслушивания ваших мнений о преимуществах инедостатках того или иного строя, но и в плане угадывания характеров, душевных качеств, ума и воспитанности участниковспора. Прослеживается прямая связь между грамотностью и образованностью и умению корректно и уважительно вести дискуссию. Мне кажется, что многих участников могла бы примерить такая постановка вопроса: хотели бы вы, чтобы вы жили при строе, гдесуществует бесплатное образование и медицина, где все недра и полезные ископаемые принадлежат народу, а не кучке миллионеров, где все имеют равные стартовые возможности для приобретения профессии и т. д., как бы этот строй не назывался? Я не думаю, что кто-то был бы против таких благ. А вот если называть этот строй социализмом или коммунизмом, то у многих сразу же возникает неприятие (внушенное вражеской пропагандой, о которой человек даже не догадывается) и люди сразу огульно начинают хаять все, что связано со словом “социализм”.
Есть определяющие принципы социализма, а есть то, что получилось на практике. Вот именно то, что получилось, пропущенное через свой опыт, прожитую жизнь не позволяет так уж идеализировать ту жизнь, в которой мы жили, как это делает Лившиц. Истина, как всегда, по середине – цели наши были благородные, да вот методы и способы претворения их в жизнь часто отклонялись от генерального курса и вызывали раздражение у людей.
Copyright ©
