OLD-idmessage-28261

#1851124
Linch
Участник

Я тут по аське тоже спорил с одним умным человеком насчёт исторической правды… Некоторые отрывки этого разговора (да что там отрывки — практически полностью, вырезана только жёсткая критика Алкарина в адрес SART’a) хочу привести здесь… Для большей наглядности свои реплики я буду обозначать символом “? — ?”, чтобы отличалось 🙂 Мне кажется, этот разговор будет небезынтересен для лучшего понимания двух позиций, чётко обозначенных в Интернете по поводу фильма “Троя”…
Alcarin: Привет, любитель мелодрам!
? — ? Сам ты мелодрама… Куча глубоких мыслей о вечном, куча ярких героев, красивые съёмки, потрясающая музыка… Ирка у меня плакала, сидела на просмотре…
Alcarin: почитай гомера… плеваться будешь…
? — ? Это же художественное переложение, а не учебник истории!
? — ? “О, где же ты, брат” тоже по Гомеру, если что, снят 🙂
Alcarin: чушь собачья… я ожидал большего… весь сюжет, мать их, извратили… нах… снимать фильм, если не соответствовать истине! надо ж приобщать людеЙ
Alcarin: убить менелая во второй же день войны… и это почти единственного героя, благополучно (с Еленой!) вернувшегося домой!
? — ? Приобщайся через учебники истории. А фильмы снимаются для выражения режиссёрского взгляда на жизнь.
Alcarin: а Ахилл – нытик, влюбленный! че за хрень! да еще дожил до взятия Трои!
Alcarin: дурак ваш режиссер! 🙂
? — ? Очеидно, не ставилась цель передать все события в точности
? — ? Сам дурак 🙂
Alcarin: а зачем тогда снимать фильм?
? — ? Ну, раз нарушили все возможные факты, значит так оно и задумывалось, верно?
? — ? На Титанике тоже, я не думаю, что ехали реальные Джек и Роза…
Alcarin: Я, мол, хотел передать все как можно точнее, даже присутствие богов будет ощущаться… это. вроде, сам режиссер говорил…
Alcarin: То титаник, а Троя – святое!
Alcarin: блин, даже астианакса со стены не скинули!
Alcarin: а Агамемнона какой скотиной представили!
? — « Титаник – тоже святое. Всегда остаётся возможность для авторского домысла. Иначе и истории интересной не будет…
» — ? Ну, как скотина? Царь… Со своей правдой человек…
Alcarin: да ну… фигня… агамемнона ваще жена по приезду домой топором зарубила, оттуда дальнейшие мифы о мести пошли..
? — ? Там в том-то и красота фильма, что у каждого героя своя правда… И всё очень логично и жизненно… Никакой театральности – все ведут себя как вели бы живые люди…
? — ? Я был страшно потрясён, когда Гектор заступился за Париса. По всем законам кино он должен был тяжко смотреть как убивают его брата, а потом начинать мстить… А он встрял! Я же говорю – всё очень жизненно и логично…
Alcarin: да… классно, кстати, как обыграли смерть Ахилла от стрелы в пятку… после того, как он выдрал все остальные стрелы, у людей, наверное, действительно сложилась идея, что он умер от стрелы в пятку!
? — ? Ну да 🙂 Красиво же: Вот, типа, откуда и миф пошёл…
? — ? Короче, и на меня, и на Иринку “Троя” произвела огромное впечатление. Ира ей вообще 12 из 12 поставила бы. Эмоции, брат. А не историческая правда. Вот что ценится…
? — « И потом – куча разговоров… А фильм пролетает на одном дыхании. Такая динамика!
Alcarin: скомкано все слишком…
Alcarin: никаких подвигов!
Alcarin: патрокл – хорош!
» — « Все хороши!
» — « У меня Ахиллес до сих пор в голове… Супергерой 🙂
» — ? И мне не показалось, что всё слишком скомкано… По мне – так только концовка скомкана немного. А остальной фильм – очень грамотно, торжественно и величественно расписано. Я же говорю – не только бои, но и разговоров много…
Alcarin: все равно фигня! буквоед я! 🙂
? — ? Меня, кстати, “Троя” даже больше “Страстей” поразила…
? — ? Я обоим фильмам 11 поставил…
Alcarin: ну Христос заслужил, а Троя – фигня!
? — ? Не, не фигня… Я потрясён. Я же говорю – Ирка плакала местами… Освободи свой разум! Твоё буквоедство мешает тебе увидеть прекрасную вещь…
Alcarin: хехе… а вот такой вот я…
? — « Жалко тебя… 🙂 Хотя ты не одинок в своём буквоедстве. Но и я тоже в своей впечатлительности 🙂
» — ? “Монетки”, “мечи”, “Геракл”… Тьфу! Можно подумать, фильм для того и снимался, чтобы отразить полную историческую правду! Фильм – это искусство, а не учебник!!!
? — ? ИСКУССТВО. Режиссёр просто сказал то, о чём ему хотелось сказать… Использовав для этого известную историю…
? — ? Если человеку есть что сказать – это же здорово! Там столько мыслей!
Alcarin: Геракакл… он-то причем… и не умер он тады, а пошел Прометея спасать..
? — ? Я, честно, ещё не встречал таких фильмов, в которых было бы столько вечных мыслей. И, причём, у каждого героя – своя! Своя правда, своя высокая идея…
Alcarin: философ, блин!
? — ? Дык 🙂
Alcarin: да лана, тебя не перевоспитаешь!
? — ? 🙂 По-твоему, “Возвращение короля” тоже стоило бы объявить плохим фильмом, раз в нём многое искажено…
Alcarin: ну не настока!
? — « Просто режиссёр вкладывает свои мысли…
Alcarin: а не фиг! то же мне творцы! искажают чужие мысли!
» — ? Как раз когда “настока” – тогда честнее. Потому что одно дело – осторожненько делать Фарамира отрицательным персонажем и словно бы исподтишка вводить линию ревности Сэма и Голлума. А другое – перечёркивать все, даже самые известные факты. Тут ещё и смелость нужна… Даже я знаю, что Троянская война длилась несколько лет…
Alcarin: 10…
? — ? А в фильме – три дня 🙂 Но меня это не покоробило. Просто новая история. Могло же такое на самом деле быть?
? — ? Тем более, что по-хорошему, об этих древних временах ничего не известно. Сплошные легенды и мифы Древней Греции…
? — ? Может, на самом деле, и не было никакой Троянской войны…
? — « А было так – маленькое столкновение…
» — « Как раз на три дня 🙂
Alcarin: где твоя внимательность» 🙂 помнишь “прошло две недели…”
? — « Да какая разница 🙂
Alcarin: хехе… а может это для режиccера важно…
» — ? Три дня – или две недели… Перед лицом вечности – всё едино…
Alcarin: блин… не тем ты делом заниманшься! 🙂