[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Мне все передачи пересматривать [/quote]Достаточно на ютубе набрать название передачи. Ссылок не выкладываю, так как было несколько передач посвящённых теме Украины, и не только, в которых участвовали представители Украины.[quote name='pavelz'] Создание национальных органов власти, создание национального исторического мифа [/quote]Каждый народ имеет право на самоопределение и не только народ, но любая общность людей. Разве не это демократический принцип? Даже если принять, что украинского народа нет (что можно легко оспорить), то уж как сообщество людей проживающих на определённой территории эти граждане точно имели и имеют право на создание органов самоуправления. Если подвергнуть сомнению существование некой украинской общности (народа), то так же легко можно оспаривать наличие любого другого народа: казах, башкир, татар, да и русских. Все мы знаем, что единой татарской народности, например, не существует, также как и многих других на территории того же Северного Кавказа.— Об историческом мифе и Грушевском. История – это очень неблагодарная наука. Все профессионалы отмечают это, у кого не спрашивал. Сегодня мы имеем одну совокупность данных(известных документов), завтра другую и очень часто случается так, что исторические документы (факты) никак не встраиваются в текущий политический момент. Что касается меня, то и Максимович и Грушевский (как два в некотором смысле антипода) слишком узко рассматривают вопрос образования русского государства. Каждый тянет в свою сторону, а в результате игнорируются очевидные вещи (например, система земляных валов, монеты, система весов и мн.другое). И уж точно Грушевский не был идейным вдохновителем создания Украинской советской республики. Грушевский никогда не был советским (большевистским) историком и работал в пользу и в самой Австро-венгрии. Что касается Львова и других областей, где уничтожение памятников зачастую противоречит самой логике якобы националистического движения. Никакой Украиной там и не пахнет. Например, снесли памятник Ленину, который в общем-то защищал право украинского народа на самоопределение. Есть территориальные претензии со стороны Румынии, Венгрии, Польши и эти государства не отказались от них и вот тут-то снос памятника Ленину становится логичен. Грушевский же здесь совсем ни при чём. Он имел своё видение и обосновывал его по своему, но политика взяла верх. С таким же успехом можно упрекать историков представляющих норманскую теорию возникновения Руси.[quote name='pavelz'] С чем Вы согласны, с тем что Ильич призывал разделять и властвовать [/quote]Но почему же разделять? Разве не Ленин предложил вместо нескольких нежизнеспособных гособразований сделать одну, но дееспособную? Если бы не Ленин то Украины сегодня бы не было, был бы набор автономий с непонятным этническим уклоном.[quote name='pavelz'] Иными словами словами все средства хороши в борьбе за власть, не грех и свой народ начать стравливать лишь бы у рулила оказаться [/quote]Про средства спорить не буду. Все застенчивые политики давно в туне. Но вот насчёт тупо стравливать с Вами не соглашусь. Видите ли. У нас с Вами радикально разное представление об устройстве общества. Вы классовую модель не признаёте, а вместе с ней и противоречия, возникающие между классами, поэтому Вам кажется что большевики кого-то там с кем-то стравливали. Однако никак не видите, очевидного: революция (можете называть переворотом, как угодно) большевиков была самая бескровная, как только могла быть. Гражданская же война была начата не большевиками. Пленных призывали не брать (и не брали) именно белое озвиревшее официрьё с казаками. Большевики как раз имели не самые лучшие экономические позиции, для того, что бы вести войну.[quote name='pavelz'] Вы удивляетесь почему коммунистов ненавидят [/quote]Да, ненавидят буржуи. И это хорошо. Они не только ненавидят, но и боятся. Это тоже хорошо.[quote name='pavelz'] так легко готовой ради своих эфемерных целей расколоть единый русский мир [/quote]Нет его единого русского мира. Никогда не было и не будет. И цели у коммунистов не такие уж и эфемерные. Доказательство тому, что некоторые из них всё таки достигнуты.[quote name='pavelz'] И самое страшное у коммунистов это почти получилось, вот теперь расхлебываем … [/quote]Раскол государств нужен только капитализму, по понятным экономическим причинам. Вы ещё будете свидетелем того, что именно коммунистическое движение России и Украины будет способствовать сплочению народов двух государств.