[morfei]

[quote name='Паньков'] Morfei, не надо себя обманывать: платить зарплату для капиталиста – это вынужденная необходимость, а не благородный порыв души. Если есть возможность заменить рабочего роботом, манипулятором, предприниматель с большим удовольствием избавляется от такого придатка к станку как наёмный работник. [/quote]Паньков, как говорил тот же Маркс- продавец рабочей силы продает , а покупатель- покупает. Так что здесь идет нормальная конкуренция. И условиями которые предлагает капитал продавцу можно привлечь лучшую рабочую силу. Так что платить- мера необходимая. Капиталист не может силой удержать работника, да и нет в этом необходимости. Может быть Северная Корея только в этом нуждается, которая к эмиграции относится очень болезненно. Если Вы читали “Капитал”, в чем я сомневаюсь, то должны помнить про “живые и мертвые машины”. И что “живые машины” ценнее, нежели “мертвые”. “Мёртые” со временем устаревают и их необходимо менять, чтоб не отставать от конкурентов, а “живые” нужно ценить, так как их профессионализм и опыт с годами растут. Само собой, если профессионализмом и не пахнет от работника, – его лучше заменить на машину. При возможности, но есть моменты где не заменишь человека. И вот на таких позициях холят и лелеют “живые машины”, чтоб они передали свой опыт следующему поколению. [quote name='Паньков'] Предпринимателем движет не желание улучшить мир, а получить как можно больше денег. Это желание имеет свое название – жадность. Синонимами к этому слову являются алчность, сребролюбие. Жадность входит в перечень семи смертных грехов и христианство с момента своего зарождение призывало своих адептов бороться с ним. «Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, нежели богатый попадёт в рай» – утверждает Библия. Поэтому не надо порок, грех возводить в ранг добродетели. [/quote]Паньков,то что Вы называете жадностью, на деле является вложением в развитие. Возьмите ту же прибавочную стоимость, которую вкладывают в модернизацию производства. Возьмем юриста. Он должен зарабатывать больше денег, чтоб работать не за печатной машинкой, а за компьютером и интернет он проводит себе чтоб письма письма иметь возможность отправлять не все конечно, но часть- по электронной почте, чтоб не таскать с собой книги и справочники, а пользоваться современными справочно правовыми системами. Это я про юриста, а если взять землекопа? Или лопатой ему работать или экскаватором? А экскаватор купить нужно. Вот на вот эти новые покупки, для улучшения и ускорения работ и идут деньги которые зарабатываются. И понятно, чем больше заработаешь, тем больше можешь вложить в какие то новые разработки, в расширение бизнеса, нанять больше людей. Тем самым упростив работу уже работающим и дав рабочие места новым людям. И конечно сам больше заработаешь вместе со всем этим.Да и определитесь уже- Вы будете Библию нам цитировать или Маркса?))))[quote name='Паньков'] Жадность – это источник богатства. Это можно проиллюстрировать так: предприниматель нанял на работу человека, пообещал заплатить 30 тысяч рублей, а выплатил 10 тысяч. В результате кинул на 20 тысяч и счастлив поэтому. Очень часто грешат богатые люди, поэтому они показушно религиозны. Ставят свечи для отпущения грехов, участвуют в молебнах на телекамеру. Средством «отмыться» от грехов является такая же показушная благотворительность: украл на 100 рублей, оказал благотворительности на 1 копейку. Но зато приближенные «писаки», т.е. продажные журналисты вознесут до небес «неслыханную щедрость мецената». [/quote]Паньков, не ровняйте весь бизнес по каким то организациям которые обманывают людей. Не весь бизнес такой, и если какие то компании практикуют такой подход, то это не стоит переносить на других, кто нормально работает. Вы говорите- украл на 100 рублей, оказал благотворительность на рубль. Почему украл то? Почему у Вас такой взгляд на бизнес?Нельзя всех уравнивать, и если Вы сталкиваетесь с теми кто ворует, это не значит, что воруют все. Нельзя так о людях судить. Вот например есть люди без высшего образования, среди них есть откровенно недалекие и не знающие каких то азов. У Вас так же нет Высшего образования по моему. Но ведь я не уравниваю Вас с ними, я ведь не называю Вас недалеким! Почему же Вы отзываетесь о бизнесе как о тех кто ворует и обманывает?Все люди разные и все ведут и себя и бизнес по разному. Поэтому не обобщайте. А благотворительность- это всегда хорошо.[quote name='Паньков'] Отвечая апологетам капитализма, я с определенной долей иронии ссылался на К.Маркса. История показа, что многие теоретические построения основателя ….Социалистическое соревнование не могло заменить реальную экономическую конкуренцию. Да и современные российские МУПы и ФГУПы являются рассадниками воровства и коррупции. Частные компания являются более конкурентно способными организациями. Но эксплуатация человека человеком, на что неоднократно указывал К. Маркс, в частных компаниях поставлена на широкую ногу. …..[/quote]а здесь Вы плавно перешли на общие фразы, совершенно забыв о начале разговора, где я спросил, – почему я должен советоваться с наёмными работниками, как тратить свои деньги? На вопрос так и не ответили, зато лишний раз прошли с лозунгами. [quote name='monax'] Согласен с Вами в том, что нужны лояльные работники. Иначе работа на Вашем предприятии превращается в каторгу уже в самом начале. [/quote]Думаю не нужно делать какие то выводы о компании не проработав в ней. А глядя со стороны, очень просто ошибиться.[quote name='monax'] . На создание прибавочного влияют работники предприятия, а распоряжается им только буржуй. Неважно как, законно или незаконно. В этом заключается суть противоречия или, если хотите, конфликта. [/quote]А, в чем собственно конфликт? Вы пришли продать свою рабочую силу, у Вас ее купили, заплатив за это деньги, и какие то социальные гарантии, Вы согласились, подписали договор. И теперь, когда договор подписан Вы начинаете говорить о “несправедливости какой то” и желать больше денег(это я образно). Но Вы понимаете что такие условия везде и Вам по большому счету “ловить нечего” со своими идеями и желаниями. И вот здесь на сцену выходит лозунг о Великой Революции, чтоб у всех все отобрать и по Вашей “справедливости ” поделить. Вы так думаете? Или я ошибаюсь? Или слово “отобрать” лучше заменить на слова “поделить по справедливости”?) [quote name='monax'] Для примера, купцы, начинающие дело на Дальнем Востоке не имели прибыли в строгом понимании этого термина. Они прекрасно понимали, что только добровольный труд и справедливое распределение прибавочного продукта между членами компании (в некоторых случаях общины) поможет избежать разорения и решить главную задачу. [/quote]О, начали про купцов на Дальнем Востоке, отлично. Делит все по справедливости? Отлично. И труд только добровольный- супер! Поможет избежать разорения- вау! Расскажите нам – как было все устроено?[quote name='monax'] Их интересы, как ни парадоксально, резко отличаются от интересов работника. [/quote]Объясните?[quote name='monax'] Предприниматели не работают, говоря современным языком, над корпоративным духом компании. Только униформа – это ещё не весь корпоративный дух. Другими словами, бизнес довольно значимой части предпринимателей асоциален. [/quote][nick ‘monax’:23988] ответьте пожалуйста на вопросы, пошире раскройте тему, а то какие то общие фразы звучат от Вас. Хотелось бы конкретику.[quote name='Guniujd92'] Распространённое заблуждение) Не продал, а вложил свой потенциал (как высококвалифицирован- ного специалиста в своей области) в потенциал компании. При этом, компания может быть или удачным, или не удачным стартапом;) [/quote]Можете это назвать каким угодно словом) Я озвучивал Панькову как он назвал “старину Маркса”, это по Марксу было. Вы ведь “вкладываете свой потенциал в компанию” на определенное по договору время? Верно? То есть по истечению договора Вы уже не вкладываете потенциал? После Вы вкладываете потенциал в следующую компанию, потом в следующую. И так далее, верно? Это сродни того, что некоторые проститутки предпочитают называть себя “жрицами любви”, “ночными бабочками”.. суть то не меняется. Ваша рабочая сила на время принадлежит компании с которой Вы работаете по договору. Время оплачено как говорится- работайте.[quote name='Guniujd92'] Проверить это легко, достаточно посмотреть на опыт Стива Джобса (считаю его лучшим из когда-либо существовавших предпринимателей) и Билла Гейтса. [/quote]Если Вы коснулись Стива Джобса и Гейтса, то Вы наверное знаете, что они владеют акциями компании, они акционеры. Вы акционер ? [quote name='Guniujd92'] Ещё один оксюморон. Стоимость затрат, связанных с производством продукции, является не издержками, а прямыми затратами. Издержками же являются затраты на логистику, оплату труда административных работников и взятки бюрократам/силовикам. Можете вывесить это утверждение, где-нибудь в своём офисе (или чё там у вас). [/quote]Не понял честно говоря о чем Вы хотели сказать этим постом. Но Вы зря это написали. На будущее- посмотрите что такое издержки производства в каком нибудь экономическом словаре или справочнике. И не употребляйте незнакомые слова, а то можете попасть в глупую ситуацию, например как сейчас.