VaIerik.
AlohaЯ коннечно не знаю какая истинная причина всего этого..наше правительство все приувеличивает, или еще что, но скажите мне пожалуйста, почему все назначили именно на 9-е мая? И вообще, разве мешал кому-нибудь этот памятник? Это ведь только повод? Политические баталии, которые нам порой никак не освящают. Сначала Эстония, потом Польша…потом Евросоюз, с которым у нас итак не идеальные отношения….И скажите, почему это в Германни к нам относятся с уважением, при том, что именно с этой страной мы воевали, а в какой-то Эстонии нас освободителями считать не хотят?! Почему-то Германия вообще старается закрыть страницу истории, связанную с Гитлером…а для Эстонии – мы захватчики….
StrikerЭстонцев в Эстонию! Прибалтов в Прибалтику! Границу на замок! Ни нефти им, ни газа! Вообшем, жесточайшие экономические санкции! [smile redface][nick ‘Striker’:12576]
владимир_вИтак, каков “сухой остаток”?Бронзовый солдат – на кладбише, где ему и местоСкоро к нему присоединятся 12 эксгумированных тел (точнее, что от них осталось за 60 с лишним лет), найденных в захоронении под проезжей частью, которые будут перезахоронены на том же кладбище, если родственники не распорядятся иначе.Эстонские националисты получили в руки два неубиваемых козыря в политической борьбе не только с русскими, но и с умеренными эстонцами: русских погромщиков и истерику в России.И то и другое крыть нечем, против фактов не попрешь.На русскую общину в Эстонии падает “вина по ассоциации” за то и за другое. Следовательно положение русских в этой стране только ухудшилось.Посмотрев на Таллин и реакцию Москвы бывшие “братские страны” тоже высказали неудовольствие и подумывают о переносе памятников советской эпохи куда-нибудь с глаз долой.Ну и зачем тогда вся эта шумиха Кремлю была нужна? Заступиться за русских в Эстонии? Или чтобы перевести стрелки со своего ОМОНА, расправлявшегося с “несогласными”, на эстонскую полицию?
VaIerik[quote name='владимир_в']Или чтобы перевести стрелки со своего ОМОНА, расправлявшегося с “несогласными”, на эстонскую полицию?[/quote] Интересное мнение. Наверное это тоже часть плана нашего руководства, то-то нам показывали, хотя больше просто рассказывали про “зверства” эстонской полиции. Типа глядите как там у них.. А еще, конечно, руководство накинуло себе пару процентов за счет псевдопатриотов, это те у кого единственный источник информации центральные телеканалы..
владимир_в[quote name='komart'] то-то нам показывали, хотя больше просто рассказывали про “зверства” эстонской полиции. [/quote]Правильно – рассказывали.Потому что показать-то особо нечего.
Forsite[quote name='владимир_в'] Эстонские националисты получили в руки два неубиваемых козыря в политической борьбе не только с русскими, но и с умеренными эстонцами: русских погромщиков и истерику в России.И то и другое крыть нечем, против фактов не попрешь. [/quote]Все это кроется одной единственной картой – полной экономической блокадой Эстонии Россей, не сразу конечно, но с течением времени надо реконструировать и строить порты в районе Питера и отказываться от транзита через Эстонию и Прибалтику. А пока можно пакостить Эстонцам по мелочи, тоже грамотно и сильно раздражает, пусть они побесятся от злости.Чем это будет крыть Эстония?В свое время Польша таким образом удушила вольный город Данциг, построив город-порт Гдыню.Другое дело что у нынешнего руководства не хватит ни воли ни ума так поступить.Почему Советскому Союзу никто не смел так плевать в лицо? Потому что никому это не прощалось и наказание следовало неотвратимо, особенно в годы расцвета при т.Сталине, который не терпел ни малейшего неуважения к своей стране.[quote name='владимир_в'] Посмотрев на Таллин и реакцию Москвы бывшие “братские страны” тоже высказали неудовольствие и подумывают о переносе памятников советской эпохи куда-нибудь с глаз долой. [/quote]Ну так дурной пример заразителен.Так ответит кто нибудь из защитников Эстонцев, почему они не выбрали тот разумный способ действий , который предложен мною в предыдущем моем посте на 3-й странице?
владимир_в[quote name='Forsite'] Все это кроется одной единственной картой – полной экономической блокадой Эстонии Россей [/quote]И кто от этой блокады пострадает в первую очередь? Кроме сына Петербургской губернаторши Матвиенко – владельца одного из крупнейших эстонских банков (на него наплевать.)?Пострадают принадлежащие русским жителям Эстонии бизнесы – они в основном ориентированы на торговлю с Россией. Они же в основном создают рабочие места для других русских жителей Эстонии.Откажетесь от шпрот – обездолите сотни и тысчячи своих-же русских.Вы этого хотите?[quote name='Forsite'] Почему Советскому Союзу никто не смел так плевать в лицо? Потому что никому это не прощалось и наказание следовало неотвратимо, особенно в годы расцвета при т.Сталине, который не терпел ни малейшего неуважения к своей стране. [/quote]Во-первых, совершенно не понятно в чем именно состоит “плевок в лицо”?Везде и всюду, в том числе и в самой России, происходят переносы (и даже сносы) памятников, перезахоронения и т.д.Почму именно этот случай стал “плевком в лицо”? Потому что вам по НТВ так рассказали, да еще рассказали о “демонтаже”, умолчав о переносе?Во-вторых, напомните пожалуйста когда и кому нечто подобное при товарище Сталине “не простилось”? За пределами его (социалистического) лагеря, конечно. Внутри лагеря не прощалось многое.[quote name='Forsite'] Так ответит кто нибудь из защитников Эстонцев, почему они не выбрали тот разумный способ действий , который предложен мною в предыдущем моем посте на 3-й странице? [/quote]Потому что этот способ действий выглядит разумным для вас.А эстонцы у себя в стране вправе выбирать тот способ действий, который они сами считают разумным.Если у кого-то от этого на пустом месте возникает истерика, то это не проблема эстонцев, а проблема истеричек.Почему (точнее – зачем) возникла истерика? Один из возможных вариантов ответа на этот вопрос я уже предложил выше: разговоры (и даже мысли) о дубинках ОМОН и головах “несогласных” утонули в поднятом шумовом фоне.
a_smurn0FF[quote name='Forsite'] А пока можно пакостить Эстонцам по мелочи [/quote]Мда, очень “дальновидно”, а главно как характЕрно – [b]по мелочи[/b]. И после этого претендовать на статус “великой державы”. Всё-таки права либеральный журналист госпожа Латынина – у нас странные патриоты, они воспитывают комплекс неполноценности..[quote name='Латынина']Вот есть две такие страны — одна называется Перу, другая называется Мексика. Соответственно, одну завоевал Писар, а другую Кортес. Так уж получилось, что в Мексике нету памятника Кортесу, он считается злодеем, негодяем. Диего Ривера изобразил его на фресках отвратительным горбоносым карликом, что не совсем правда. В Перу есть памятники Писаро. И та, и другая страна были завоеваны испанцами, но вот в Перу любят Писаро, а в Мексике не любят Кортеса. Очевидно, это решение жителей Перу и Мексики. И очевидно, странно Испании по этому поводу протестовать. Единственный способ, которым Испания может протестовать против отношения мексиканцев к Кортесу — это завоевать Мексику опять.[/quote]
ДангерНа мой взгяд, могли бы уже дождаться, пока люди, которые прошли эту войну спокойно дожили своё, а потом уже и думали, демонтировать или нет. Так и представляю себе как обидно старикам, а ведь они то ничего плохого не делали, с чистой душой жизнями рисковали. Стыдно.
Forsite[quote name='a_smurn0FF'] Мда, очень “дальновидно”, а главно как характЕрно – по мелочи . И после этого претендовать на статус “великой державы”. [/quote]Во время Второй мировой, советские партизаны в 1941-42 годах наносили ущерб немецкой армии именно по “мелочам” из-за недостатка сил средств разобщенности и отсутствия взаимодействия с действующей армии, как только в 1943-44 все это было преодолено, то ущерб от действий партизан стал настолько ощутимым, что к уничтожению партизанских отрядов подключили вермахт, до этого с партизанами воевали выродки из СС и прочая шелупонь, типа нынешних ветеранов СС в Эстонии – недобитков.На сегодня Россия слаба именно из-за отсутствия грамотной внешней политики особенно с соседними странами. Потому и остается “по мелочам” потому как на более крупное у нанешних правителей мощи не хватает.[quote name='a_smurn0FF'] Всё-таки права либеральный журналист госпожа Латынина – у нас странные патриоты, они воспитывают комплекс неполноценности.[/quote]Еще у таких господ “либеральных журналистов” слово -патриот – ругательное.[quote name='владимир_в'] И кто от этой блокады пострадает в первую очередь? Кроме сына Петербургской губернаторши Матвиенко – владельца одного из крупнейших эстонских банков (на него наплевать.)? [/quote]Абсолютно, как и на его мамашу.[quote name='владимир_в'] Во-вторых, напомните пожалуйста когда и кому нечто подобное при товарище Сталине “не простилось”? За пределами его (социалистического) лагеря, конечно. Внутри лагеря не прощалось многое. [/quote]Т.Сталин был очень умный человек и подобные дурные мысли упреждал заранее.[quote name='владимир_в'] А эстонцы у себя в стране вправе выбирать тот способ действий, который они сами считают разумным. [/quote]Именно для того что бы ни у кого в последствии подобных мыслей не возникло, прросвещенная Европа выработала после Войны кодекс поведения суть которого в том что итоги Войны пересмотру не подлежат, дабы никому не повадно было попытаться ее повторить. Кодекс неписанный, но соблюдается очень жестко и жестоко, партии в основе своей имеющие националистические лозунги объявляются изгоями.Если какой нибудь историк пытается более четко разобраться в холокосте и причинах его возникновения, то опровергая на основе подлинных документов и свидетельствах очевидцев официальную, каноническую версию, рискует подвергнуться уголовному преследованию в Германии, Австрии, Бельгии и Голландии.Все это тот барьер иногда даже и слишком жестокий, который Европа поставила против “ревизионистов” в надежде избежать повторения Войны.Прибалтам Европа разрешает себя так вести потому что их ненависть направлена против России, а это не только не угрожает Европе, но и выгодно для нее.Поэтому никакой Евросоюз Эстонцев никогда не осудит. И наказывать обнаглевших придется нам, может не сегодня и не завтра, но придется , потому что дальше они еще наглее будут.
владимир_в[quote name='Forsite'] Именно для того что бы ни у кого в последствии подобных мыслей не возникло, прросвещенная Европа выработала после Войны кодекс поведения суть которого в том что итоги Войны пересмотру не подлежат, дабы никому не повадно было попытаться ее повторить [/quote]Не вижу как связаны перенос памятника и захоронений на военное кладбище с итогами войны?Вы постоянно употребляете эмоционально заряженые выражения типа “плевок в лицо” или “пересмотр итогов войны” к совершенно не соответсвующей этим выражениям ситуации.Если применяете то хотя бы объяснили почему.Почему снос памятника в Химках нормально, а в Таллине – “пересмотр итогов войны”?
Forsite[quote name='владимир_в'] Почему снос памятника в Химках нормально, а в Таллине – “пересмотр итогов войны”? [/quote]Разве я хотя бы раз комментировал что произошло в Химках? Но если хотите скажу для меня любой человек сносящий или переносящий памятники героям войны – преступник.[quote name='владимир_в'] Не вижу как связаны перенос памятника и захоронений на военное кладбище с итогами войны? [/quote]Я уже на это отвечал – стоит только начать далее пойдет все что угодно вплоть до приравнивания ветеранов СС к ветеранам войны.[quote name='владимир_в'] Вы постоянно употребляете эмоционально заряженые выражения типа “плевок в лицо” или “пересмотр итогов войны” к совершенно не соответсвующей этим выражениям ситуации. [/quote]Должен вам заметить что эмоции это и есть то что не расчитывается и человек естественно не может объяснить почему один хороший человек ему нравится а другой-тоже хороший не нравится, почему я люблю зеленое, а мой сосед красное, это и есть эмоции.Для Вас памятник ничего не значит потому что вы не имеете от него никакой выгоды и поэтому он вам не только не интересен, но вы искренне не понимаете как такой кусо бронзы может иметь сильное символическое значение для меня. Я же мыслю иными категориями и ценностями чем вы поэтому и использую именно эмоциональные доводы, потому что с рационалистической точки зрения объяснять свою позицию не хочу.[quote name='владимир_в'] Если применяете то хотя бы объяснили почему. [/quote]Потому что для меня честь не пустое слово и память спасших мою страну от гибели мною не забыта.И моя страна это Россия, а не место проживания где выгодно.
ГепардДа а что тут собственно можно сказать!!!!Наплевали на нас еще раз!!!!Который уже,кто подскажет?!??!??На фоне липового усиления внешней политики и укрепления экономики при Путине,на Россию так не плевали при Ельцине!!!!Вот и сравнивайте!!!!Данная ситуация показала что у государства Российского нет никаких инструментов в мире чтобы диктовать свои правила на мировой арене и тем более в Европе!!!!Нет сильной страны в прямом смысле этого слова!!!Есть русский народ и все!!!!Государственности в высоких смыслах этого слова нет!!!!Наш удел терпеть!!!!Печально ,но факт!!!!И никакие меры не помогут укротить спесь прибалтов!!!!Странно,но народ и прочий прибалтийский люд нас поддерживает!!!
a_smurn0FF[quote name='Forsite'] Во время Второй мировой, советские партизаны в 1941-42 годах наносили ущерб немецкой армии именно по “мелочам” из-за недостатка сил средств [/quote]Вы не сравнивайте, партизаны были “последней соломинкой, которая сломала хребет верблюду”, но если из этого уравнения вычесть фронт, то партизанов стёр ли бы в порошок, Вы же понимаете. И если уж и доводить Ваш тезис до логического конца, то представьте, что вместо открытия фронта т.Сталин дал бы команду “насолить по мелочи” – было бы странно.Если всем ясно, что Эстонцы сделали неприятную для России вещь, то ответ должен быть вполне понятным и вполне широким. А как раз “по мелочи” это не ответ, это оскал забитой собаки, которая отбежала подальше на безопасное расстояние и делает вид, что “ща укушу”.
Forsite[quote name='a_smurn0FF'] Вы не сравнивайте, партизаны были “последней соломинкой, которая сломала хребет верблюду”, но если из этого уравнения вычесть фронт, то партизанов стёр ли бы в порошок, Вы же понимаете. [/quote]Разумеется понимаю и даже написал об этом, и партизаны в Эстонии несмотря на поддержку озлобленной части населения и Запада при отсутствии фронта были уничтожены. И не были партизаны “последней соломинкой” , не надо искажать действительность, это мера была действенна исключительно на территории СССР , но никак не Восточной Европы. [quote name='a_smurn0FF'] А как раз “по мелочи” это не ответ, это оскал забитой собаки, которая отбежала подальше на безопасное расстояние и делает вид, что “ща укушу”. [/quote]Вы видимо плохо поняли мою мысль, хорошо конкретизирую.Я имел в виду что России до того момента как удасться консолидировать свои силы для отпора подобным настроениям следует использовать любые средства для вразумления оборзевших, естественно что особого ущерба в таких условиях нанести невозможно потому я и написал по “мелочам” взяв термин в кавычки.Пакостить по крупному это делать так как США с Кубой- не нравится им Кастро 40 лет блокады, и так далее.[quote name='a_smurn0FF'] вместо открытия фронта т.Сталин дал бы команду “насолить по мелочи” – было бы странно. [/quote]Абсолютно ничего странного – если у вас нет сил диктовать свои условия, необходимо раздражать противника дабы дернувшись тот начал совершать ошибки, именно так действует опытный шахматист, допустивший ошибку или просмотр, а там уж как повезет, если грамотно себя вести можно из тяжелой ситуации выйти с минимальными потерями.А гордо вставать в позу мол “мы великая держава” и мелочи нас не интересуют, это не политика, а бред. Россия сегодня слаба и не имеет союзников, вот в этом и причина что наши памятники сносят-переносят и никто Москву не слушает.
Copyright ©