mare.
VaIerikСтрашила, а кроме Котока и Червонской вы знаете врачей-антипрививочников? Я знаю. И те врачи кто в теме они своим детям,внукам прививок не делают.О Котоке вы мало знаете. [quote name='Страшила'] проживающий в Израиле, медицинской практикой не занимается [/quote]Он не живет в Израиле. И медицинской практикой занимается.[quote name='Страшила'] Следует отметить тот факт, что вся активность А.Котока сосредоточена исключительно на пространстве русскоязычного интернета [/quote]Он сотрудничает со многими врачами-антипрививочниками со всего мира. И активность его направлена не только на русскоязычную аудиторию. На англоязычных сайтах он тоже общается.[quote name='Страшила'] как Франция или Бельгия можно сесть в тюрьму [/quote]Во Франции и Бельгии давно заправляяет ювенальная юстиция,т.е. дети тебе не принадлежат. Так что не будем на них ровняться. Они создали себе законы,с помощью которых родителям связали руки,и теперь могут делать все что угодно.[quote name='Страшила'] Недавно (в конце сентября этого года) осуждены организаторы “домашних родов” из “Колыбельки” [/quote]Давайте не будем по одному случаю судить о всех домашних родах. В роддоме тоже умирают ,но вы туда все равно рожать идете.[quote name='Страшила'] не нужно пытаться навязать другим своё вредоносное мировоззрение. [/quote]Страшила,я еще раз повторяю,что тема эта создана для единомышленников,никто здесь никого не агитирует.В медицине встречались такие случаи,когда только годы спустя доказывался вред проводимых процедур, назначаемых лекарств и т.д. И были такие кто до последнего не верил,защищал,ведь как же так ,столько народу работало,изучали ,и все зря. Например,когда-то беременным делали рентген или больных лечили кровопусканием. И были в то время врачи.которые тоже считали ,что вреда эти процедуры не приносят.[quote name='Страшила'] или, что до введения прививок чума и оспа выкашивали по половине Европы. [/quote]От чумы прививок не ставили! Как думаете почему она исчезла?[quote name='Страшила'] Что наша царица Екатерина Великая [/quote]Во-первых:человеку свойственно бояться. Во-вторых: Екатерина 2 не наша царица.[quote name='Страшила'] о содержании в прививках фенола, ртути, алюминия, формальдегида и т.д. Да, все это там содержится, но в таких микродозах, которые допустимы по всем ПДК [/quote]Определим, сколько ртути получает ребенок с вакцинами. Вес новорожденного — 2-3 кг, объем детской вакцины от гепатита В — 0,5 мл. В нем содержится примерно 25 мкг мертиолята (ти-меросала), а в нем около 12,4 мкг этилртути. Прививка от гепатита В повторяется в 3 и 6 месяцев. Таким образом, только с прививкой от гепатита В младенец в первые полгода жизни получает около 37 мкг ртути. Согласно существующему российскому календарю прививок, в 3,4,5 и 6 месяцев младенцам делается прививка АКДС, каждая доза которой содержит около 50 мкг мертиолята и, соответственно, около 25 мкг ртути. Это плановые прививки, но есть еще и с разной степенью настойчивости рекомендуемые, которые родители должны покупать за свои деньги. К числу их относится прививка против гемофильной палочки. Некоторые вакцины (например, PedvaxHIB и Act-Hib) содержат или до последнего времени содержали ртуть в том же количестве, что и АКДС. Прививка от гемофильной палочки приходится на 3, 4 и 5 месяцев жизни ребенка. Это еще 75 мкг ртути дополнительно. Суммируем. Российский младенец в первые шесть месяцев жизни планово должен получить 37+75=112, а с рекомендациями — 37+75+75=187 мкг ртути. Это в добавление к той ртути, которую он получил от матери. Много это или мало? Вероятно — очень много, а для некоторых генетически предрасположенных детей — катастрофически и необратимо много. … Примем во внимание и тот факт, что ртуть вводится парентерально, а системы детоксикации организма ребенка еще не функционируют должным образом. Ртуть в высокой степени липофильна, в составе мертиолята она проникает в липиды клеток мозга и задерживается там.А теперь приведите нам данные,которые докажут, что эта доза допустима по всем ПДК.
КоЛюЧкаУважаемая Красотка и другие стороннико прививок! Прежде чем дискутировать на данную тему, ознакомьтесь со всей веткой , почитайте дополнительную информацию , изучите аргументы не только “за ” , но и “против”. Какие из фактов вы можете реально опровергнуть? Что ртуть вредна для организма и попадание её в органы может вызывать не только сиюминутные , но и отсроченные последствия? Что накопление в организме тяж. металлов может привести к онкологии? Что прививку от гепатита В изобрели для категорий населения повышенного риска им заболеть, то бишь для наркоманов и проституток, а когда не удалось реализовать( в силу несознательности данных граждан), то стали колоть новорожденных, не пропадать же добру?Легче всего сказать, что Коток дурак, а вы попробуйте хотя бы с точки зрения здравого смысла опровергнуть какие -либо его доводы и аргументы. А то разговор получается-один про Фому, другой про Ерему. Прежде чем о чем -то говорить, надо изучить тему всесторонне.
КоЛюЧкаКогда я родила второго ребенка ,в роддоме меня спросили, почему я отказываюсь от прививки против гепатитаВ. Я в ответ спросила:”А каким образом мой ребенок может заразиться гепатитом, если он передается только через кровь и половым путем?”, на что мне ответили : “Вас могут заразить в мед.учреждении во время прохождения каких-либо процедур”. То есть медики говорят: ” Делайте прививку , потому что мы вас можем нечаянно заразить, тк хреново обрабатываем мед оборудование!” Какое после этого может быть доверие к медицине и медработникам??
VaIerik[quote name='КоЛюЧка'] Прежде чем о чем -то говорить, надо изучить тему всесторонне. [/quote]Вы считаете, что здесь, на форуме, можно изучить тему “делания” и “неделания” прививок всесторонне ? Вы серьёзно что ли ? [smile badgrin]Да, я только тогда могу попробовать вас послушать и понять, когда вы, КоЛюЧка, Мамочка или Астра откроете свою собственную лабораторию и будете сами изучать последствия прививок, а не приводить статьи из интернета или книг.Я сталкивалась с серьёзными проблемами заболеваний не один раз. Как вы предлагаете лечить пневмонию 2-х месячному ребёнку, как не уколами-антибиотиками” ??? Или я должна была на кого-то сверху надеяться, тупо сидеть и ждать ???”еще раз повторяю,что тема эта создана для единомышленников,никто здесь никого не агитирует”- это я считаю именно агитацией Мамочка;, т.к. вы подробно описываете, что нужно делать, чтобы не ставить прививки.Только хочу спросить, а как вы вообще живёте и существуете? С теорией, что “медицина-зло”, “боль-терпеть”, “лучше удавлюсь-чем уколюсь” ?
tomcat[quote name='Астра'] Права свои надо хоть немного знать. [/quote]Спасибо, что поставили меня “тёмного” на место=)) Вы вероятно у нас всезнайка?[quote name='Астра'] Более того, мною получены водительские права без этих анализов точно так же (ну не желаю я на сифилис постоянно проверяться с помощью RW и облучаться флюрой, вредно мне это). [/quote]Может ответите и на этот вопросик. При прохождении медкомиссии для трудоустройства или мед. книжки необходимо пройти осмотр у такого врача как генеколог. Эта процедура тоже обязательна или от неё можно отказаться?
КоЛюЧкаЯ что-то не помню, чтобы кто-то здесь советовал не лечить пневмонию антибиотиками, не надо все мешать в одну кучу. Хотя разумность применения антибиотиков в нашей медицине тоже, мягко говоря, сомнительна. А у Вас, Красотка, я так понимаю, тоже нет собственной лаборатории, и сами Вы научными изысканиями не занимаетесь , так почему свою позицию Вы считаете приоритетной?Ведь информация и статистика, которой Вы пользуетесь, любезно предоставлена ну очень материально заинтересованными огранизациями, которые платят журналам, финансируют программу “Здоровье”, чтобы Малышева, как высший авторитет медицины вещала с экрана про страшные последствия отказа от прививок, тактично умалчивая при этом про последствия самой вакцинации. А заплати побольше, так в следующей передаче она и не такое скажет и покажет.Все решают деньги. Поэтому надо думать своей головой, а не полагаться на медицину и медработников.
СтрашилаТак вот в чём дело? Екатерина Великая не ваша императрица? Ну, тогда – чемодан, вокзал … и так далее. Теперь понятно почему вы занимаетесь вредительсвом на территории бывшего СССР. В странах с неустоявшимися приоритетами и несовершенным законодательством. Потому, что в цивилизованой стране вас бы давно изолировали, так как ваши утверждения – смесь дремучего невежества и откровенной лжи. Вы ребёнка водой поите? Рекомедуемая ПДК 0,5 мкг на литр – это чистейшая родниковая вода, которой в наших водопроводах и магазинах практически не бывает. Так сколько ртути за год ваш ребёнок в среднем получит? А в Японии и других районах, которых значительную часть рациона составляют рыба и морепродукты, содержание ртути в грудном женском молоке 4,5 мкг на литр и за три дня ребёнок получает вашу прививочную дозу. Так вот с женским молоком годовалые японцы получают более полутора миллиграмм ртути, что в 130 раз больше прививочной дозы, посчитаной “Мамочкой” Почему Япония не вымерла? Даже наоборот – именно там самая низкая детская смертность, как раз потому, что Япония – страна всецело доверяющая науке. .Глобальный рекомендательный комитет ВОЗ по безопасности вакцин организовал обзор имеющейся информации, полученной из нескольких исследований, и обнаружил, что свидетельства причинно-следственной связи между тиомерсалом и заболеваниями нервной системы не существует. Коток узнал, что такие исследования велись и вот уже десять лет носится с этим жупелом. Нельзя не ставить те или иные прививки, если от неё умер один ребёнок из миллиона, потому что без прививки умирает один из сотни, а то и из десятка, в зависимости от болезни и развития медицины в стране. Чтобы оценить насколько увеличивается вероятность заболевания и смерти непривитых детей перед привитыми, зайдите на сайт http://www.privivki.ru/myph/safe.htm, там можно получить более менее объективную картину с прививками, по крайней мере не сектантский заученный бред. Далее: В 1860 году в приазовском заштатном городке Бердянске родился Мордехай-Зеэв (Владимир) Хавкин, выдающийся бактериолог и микробиолог, благодаря которому мир избавился от чумы и холеры. Именно этот учёный изобрёл вакцину от этих страшных болезней и тем самым спас миллионы людей. Как можно утверждать, что от чумы не ставили прививок? Это что? Невежество или сознательная ложь? Я понимаю, что фанатикам-сектантам ничего не докажешь, они используют любые средства, используя любую ложь включая местожительство и род деятельности своих гуру. Граждане, задумайтесь над таким простым фактом: именно в развитых, цивилизованных странах Америки, Европы, Юговосточной Азии самая низкая детская смертность и самая высокая продолжительность жизни и самые жёсткие законы по поводу прививок, и именно там уже нет многих болезней, от которых до сих пор умирают наши дети. А деятели подобные “Мамочке”. уводят нашу страну от достижений современной цивилизации и науки. Она лучше меня умеет пользоваться интернетом и прекрасно может найти любую, именно научную и достоверную информацию, а не бродить по своим кликушеским сайтам в поисках очередной сфабрикованой дезы. И ещё. Создатели “Колыбельки” консультирующие “домашние роды” приговорены не только к тюремным срокам, но и возвращению полученных от доверчивых мам денег – нескольких миллионов рублей. Вот истинная причина существования всяческих околорелигиозных и околонаучных сект и течений.
Женя_2Страшила, вы немного идеализируете запад и трагедизируете нашу действительность. 1. На западе тоже есть те, кто не ставит прививки, но это не настолько популярно лишь по причине более высокого уровня медицины, достатка в обществе, ценой здоровья и влиянием СМИ (поддержание в обществе ориентиров на здоровый образ жизни и информирование о ситуации в системе здравоохранения района, города, региона, страны – в любой газете, ресурсе вы найдете раздел Здоровье, зачастую более обширный чем Спорт). Коротко говоря, – как при СССР, но с допуском к инакомыслию – о чем и начала тему автор сайта. Активная агитация о вреде прививок и прочая просто не будет восприниматься обществом (ну не делаешь – и не делай, дальше что???). Для этого существуют группы единомышленников, которые сами к этому пришли, никакой агитации. В России всё так запущено по причине рухнувшей медицины, денег и орг.ресурса на нормальные прививочные кампании нет (на подавляющей площади РФ, исключения в лучшую сторону – Москва, Питер, Новосиб, Тверь), поэтому государству в лице ответственных работников рухнувшей системы здравоохранения недосуг, работают сегодняшним днем. Вот и расцвела эта агитация на фоне доступности интернета и отсутствия здравого рассудка.2. Эта агитация ничем не угрожает пока. Я надеюсь, что худо-бедно еще отслеживается эпидемиологическая ситуация. Понятие биологической безопасности еще не отменили, никто не будет слушать эти вопли, если ситуация потребует оперативных действий – т.е либо прививку, либо в изоляцию.
VaIerik[quote name='KPA$$$OTKA'] Вы считаете, что здесь, на форуме, можно изучить тему “делания” и “неделания” прививок всесторонне ? Вы серьёзно что ли ? [/quote]Чтобы изучить тему вакцинации вам придется не один форум перечитать. Просто все те вопросы, что вы задаете,уже задавались. Почему бы сначала все не перечитать.[quote name='KPA$$$OTKA'] откроете свою собственную лабораторию и будете сами изучать последствия прививок, а не приводить статьи из интернета или книг. [/quote]А у вас есть собственная лаборатория,раз вы уверенны,что прививки безопасны? Может поделитесь материалом?[quote name='KPA$$$OTKA'] Как вы предлагаете лечить пневмонию 2-х месячному ребёнку, как не уколами-антибиотиками” ? [/quote]Вы невнимательно читаете.Я уже писала,что экстренную медицину никто не отменял. Если стоит выбор или жизнь или смерть,то стоит рискнуть,чтобы выжить.Только у нас в поликлиниках врачи назначают антибиотики при любом ОРЗ. Для профилактики. [quote name='KPA$$$OTKA'] это я считаю именно агитацией Мамочка;, т.к. вы подробно описываете, что нужно делать, чтобы не ставить прививки. [/quote]Люди уже приняли решение прививки не делать.Если возникают сложности почему бы не помочь.[quote name='KPA$$$OTKA'] Только хочу спросить, а как вы вообще живёте и существуете? [/quote]Прекрасно живем! И вам того же желаем.
sawer[quote name='Мамочка'] Только у нас в поликлиниках врачи назначают антибиотики при любом ОРЗ. Для профилактики. [/quote]Ну да а врачи дураки, что назначают антибиотики детям, в том числе и своим. 😉 Я вот честно не могу понять зачем создана эта тема? я лично во всю эту “лапшу” не верю, мне делали в детстве прививки, своим детям мы дали согласие на них. И знаю много таких семей. А тут на тебе, все это вредно, плохо. Если разобраться так нам и жить на свете вредно, едим и пьем не понять что, но это отдельная тема. А то что тут обсуждается действительно смахивает на агитацию, имхо.
unika_[quote name='A_vision'] В своё время у моей дочери в силу наследственных особенностей все пробы были на грани положительных и наши доблестные фтизиатры настоятельно рекомендовали пропить таблетки. Моя супруга пожелала узнать последствия этой процедуры. Ничего доброго от этого не ожидалось. При этом однозначного диагноза не было. Пришлось ей с кучей снимков, которые сделали маленькому ребёнку, ехать в Хабаровск и консультироваться там у профессора. Вот и получилось… Вроде и нет реальной опасности, но в то же время ничего доброго такая проба не предвещала, при этом точности от неё не было… [/quote]А у одной моей подруги из Комсомольска, регулярно проходившей все осмотры в городе и считавшей себя абсолютно здоровой, в Австралии при въезде сделали снимки, которые однозначно показали туберкулез и въезд в страну на учебу запретили. У обеспеченной, образованной, цветущей девушки… Так что думаю не зря сделали, что подстраховались с ребенком, береженого бог бережет…
VaIerik[quote name='tomcat'] Может ответите и на этот вопросик. При прохождении медкомиссии для трудоустройства или мед. книжки необходимо пройти осмотр у такого врача как генеколог. Эта процедура тоже обязательна или от неё можно отказаться? [/quote]Почему вы всё мешаете в кучу? Прохождение определенных врачей – это одно, а прохождение определенных процедур (анализы, рентген) – это совсем другое.[quote name='sawer'] Если разобраться так нам и жить на свете вредно, едим и пьем не понять что [/quote]Ну может, вы едите и пьёте не понять что, это ваше дело. А за всех не говорите. Я, например, питаюсь только натуральной пищей. Даже хлеб сама пеку, т. к. во всей покупной выпечке термофильные дрожжи. Но вы-то точно такого слова не слышали.
СтрашилаУважаемая «Мамочка». Заметили ли вы, что 72 поста из 287 ваши? Это вы называете «не пропагандой»? И в воображении встаёт картина, как вы, потупив взор, невинно лепечете: « ,,, я не умею с цитатами писать …» или «… я только хотела поговорить с единомышленниками …» Так и поговорите с ними, зачем вы остальных то пытаетесь «просветить». Теперь по существу. Рекомендуемая ПДК 0,5 мкг на литр – это чистейшая родниковая вода, которой в наших водопроводах и магазинах практически не бывает. Так сколько ртути за год ваш ребёнок в среднем получит? А в Японии и других районах, которых значительную часть рациона составляют рыба и морепродукты, содержание ртути в грудном женском молоке 4,5 мкг на литр и за три дня ребёнок получает вашу прививочную дозу. Так вот с женским молоком годовалые японцы получают более полутора миллиграмм ртути, что в 130 раз!!! больше прививочной дозы, посчитанной вами. Почему Япония не вымерла? А даже наоборот – именно там самая низкая детская смертность – как раз потому, что Япония – страна всецело доверяющая науке.Глобальный рекомендательный комитет ВОЗ по безопасности вакцин организовал обзор имеющейся информации, полученной из нескольких исследований, и обнаружил, что свидетельства причинно-следственной связи между тиомерсалом и заболеваниями нервной системы не существует. Я продемонстрирую, каким образом вы, антипрививочники, подтасовываете факты: В городе N отравились ртутью 20 человек. Все 20 человек, то есть 100 процентов употребляли в пищу, например, кефир, который, как и другие продукты питания содержит столько-то микрограммов ртути . Вы делаете вывод, что кефир – страшный яд. Выдаёте это за факт и выпячиваете его, обманывая население. А вот о том, что эти 20 человек ,например, работали на предприятии по производству ртути и нахватались её там, вы умалчиваете. А потом другой гонитель науки с негодованием говорит: «Вы не опровергли ни одного факта. Разве люди не отравились? Разве ртуть не вредна? Разве отравленные не употребляли в пищу кефир? Всё верно, кроме одного, кефир здесь ни причём. Так и с прививками, Количество детских заболеваний увеличивается (в малоразвитых странах) благодаря плохой экологии, а вы валите всё на вакцинацию. Нельзя не ставить те или иные прививки, если от неё умер один ребёнок из миллиона, потому что без прививки умирает один из сотни, а то и из десятка, в зависимости от болезни и развития медицины в стране. Далее: В 1860 году в приазовском заштатном городке Бердянске родился Мордехай-Зеэв (Владимир) Хавкин, выдающийся бактериолог и микробиолог, благодаря которому мир избавился от чумы и холеры. Именно этот учёный изобрёл вакцину от этих страшных болезней и тем самым спас миллионы людей. Как можно утверждать, что от чумы не ставили прививок? Это что? Невежество или сознательная ложь? Как вы можете что-то знать о ситуации с прививками, если вам даже неизвестна (или вы делаете вид, что неизвестна?) страна – место проживания и неизвестен род деятельности вашего гуру – Котока? Граждане, задумайтесь над таким простым фактом: именно в развитых, цивилизованных странах Америки, Европы, Юго-восточной Азии самая низкая детская смертность и самая высокая продолжительность жизни и самые жёсткие законы о вакцинации, именно законы за невыполнение которых вас ждёт уголовное преследование, и именно там уже нет многих болезней, от которых до сих пор умирают наши дети, А с каким сожалением вы, «Мамочка», пишите: «Во Франции и Бельгии давно заправляет ювенальная юстиция, т.е. дети тебе не принадлежат» Вы хотите, чтобы принадлежали? Я тебя породил – я тебя и убью? По Домострою соскучились? А что вы и те, кто вам поверит и решится на «домашние роды», будете делать при самых примитивных родовых осложнениях, которые встречаются на каждом шагу и в любом роддоме устраняются в два счёта? Я уже не говорю о необходимости применения кесарева сечения и т.д. Вызывать «скорую помощь»? И играть в смертельную рулетку: успеют-не-успеют, спасут-не-спасут, а если спасут, то кого? И малыша и маму? Или только маму? Или никого? Вы говорите, что такие случаи, как с «колыбелькой» единичны? Что единично? Смерти младенцев, оставленных без медицинской помощи? Или то, что дело всё-таки довели до суда и наказали «советчиков», потому что убитые горем матери винят только себя, а не «консультантов» – кстати, они приговорены не только к тюремным срокам, но и возвращению полученных от доверчивых мам денег – нескольких миллионов рублей. Вот истинная причина существования всяческих околорелигиозных и околонаучных сект и течений. Конечно, есть антипрививочники и в некоторых штатах США, но декларация, которой завершается каждая их публикация, выглядит так:«Решение вакцинироваться или нет, принимается только Вами лично. Не будучи ни юристами и ни врачами, мы не имеем отношения к этому решению. Поэтому никакая информация не может служить основанием для юридического или медицинского совета. Исключается любая ассоциация содержания с рекомендациями за или против вакцин. Если у Вас возникли вопросы по поводу любой изложенной информации, то изучайте самостоятельно проблемы иммунизаций полнее, чтобы иметь возможность разумного информированного выбора». Происходит это потому, что в США существуют правила и законы, защищающие государственную политику в области вакцинопрофилактики в Интернете. Нечто подобное обычно пишут русскоязычные антипрививочники А. Коток и Г. Червонская – они здесь не при чём. Не правда ли, лицемерно? Но главное не в этом. Отсутствие подобной записи в антипрививочной публикации создаёт перспективу преследования и по российским законам. Вопрос, как это организовать? Нужен прецедент! А то мы действительно не знаем своих прав. 🙂
КоЛюЧкаВ Японии на проблему с содержанием в морепродуктах ртути смотрят не так оптимистично как Вы. Беременным и кормящим матерям советуют ограничить эти продукты рационе. Кстати, японцы нейтрализуют ртуть огромным потреблением риса, чего мы не делаем в силу нац. особенностей питания.Наверное и прививки до 2 лет детям там не делают из-за того, что и так перебор ртути в организме. И на японских детях , я думаю, навряд ли испытывают новые экспериментальные вакцины, в отличие от наших детей. Наглядный пример АКДС, от которой у детей ноги гноиться начинали, а врачи руками разводили. Недавно ее убрали, а врачи, на вопрос , почему , отвечают: “Это была новая вакцина и ее сняли с производства, тк много побочных эффектов”.Это нормально по-Вашему?!
sawer[quote name='КоЛюЧка'] Вас могут заразить в мед.учреждении во время прохождения каких-либо процедур”. [/quote]Все правильно говорят, знаете сколько сейчас только носителей гепатита В, С? Приличное количество, многие из них заразились в время зуб. лечения в частных клиниках, во время переливания крови, во время прокалывания ушей, пирсинга и т.д., маникюра в салоне или парикмахерской. Так что прививка против гепатита В необходима! Это очень тяжелая болезнь поражающая печень на всю жизнь!
Copyright ©