mare.
VaIerik[quote name='Felis'] “В городе N выявлено 50 детей, больных дифтерией. Из них 30 привиты и 20 непривиты”. И какой сделаешь вывод? [/quote]Что толку от прививки нет.[quote name='Felis'] И ссылается он на результаты исследований немецкого гомеопата. [/quote]Это ведь результаты. Гомеопат он или нет, но исследование проведено. А верить или нет – это каждый сам решает. Верить исследованиям фармкампаний тем более нельзя, это тоже ясно. Поэтому пусть сами разбираются между собой, только подальше от моих детей.
Felis VaIerikFelis, Вы тут сравнивали вакцинацию с компьютерным антивирусником, но сравнение некорректно, потому что первейшей задачей антивирусника является остановить вирус на подступах к копьютеру и не пустить внутрь. По-Вашему же получается, что мы должны заманивать все виды особо опасных вирусов внутрь и уже внутри заниматься борьбой с ними. .Всё дело в неправильных отправных точках. Такой неправильно отправной точкой является клише, что прививка – это защита, на что Вам здесь уже указывали. Давайте разбираться..Что такое иммунитет и какие силы задействует организм для борьбы с заразой? Для этого существует несколько степеней защиты, таких, например, как кожные покровы и слизистые. Борьба идёт на подступах и именно таким образом и вырабатывается иммунитет. Если иммунная система не справилась и зараза проникла внутрь, то здесь уже включаются резервные силы организма. Человек во время болезни даже не ест, чтобы не отвлекать силы от основной задачи. А после того, как болезнь побеждена, человек испытывает слабость и ему нужно время на восстановление. Это и понятно, – ведь организм работал в аварийном режиме. Можно ли сомневаться в том, что после болезни иммунная система ослаблена?Согласно [link url='http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=154'] календарю вакцинации [/link] до года нужно поставить 16 вакцин, т. е. ребенок до года заражается болезнью каждые 23 дня, причем, в первый месяц он должен переболеть тремя болезнями, – это каждые 10 дней, а до 6-ти месяцев – каждые 12 дней! И Вы искренне убеждены, что это повысит иммунитет Вашей дочки? При этом мы не учитываем вредные вещества, содержащиеся в вакцинах. .Да, Felis, подгузниками тоже не увлекайтесь. Кроме того, что сказано [link url='http://www.okofinista.ru/opasnye_tovary_podguzniki_1.html'] в статье, [/link] от себя добавлю, что неприятные ощущения ребёнка после опорожнения налаживают связь между полушариями мозга, т. е. образуют причинно-следственную связь, что и есть развитие интеллекта с самых первых дней. Но большинству важнее личное удобство.
FelisБузина, честно говоря, после ваших химтрейлов и прочей альтернативщине, рассуждать с Вами про иммунитет мне не хочется.Ну конечно, у нас всякие продавцы в магазинах, дизайнеры, парикмахеры, строители и электрики разбираются в том, “что такое иммунитет” лучше, чем врачи.А тем временем, благодаря вакцинации мы живем в более безопасном мире. Как только была изобретена вакцинация, население мира за сто лет выросло с 200 миллионов до 7 миллиардов.
VaIerik[quote name='Felis'] рассуждать с Вами про иммунитет мне не хочется. [/quote]Так и не рассуждайте, но это не ваша домашняя тема и я писать здесь буду, но не для Вас, хоть и на примере Ваших, на мой взгляд, ошибочных рассуждений. Вопросы мои не к вам, – это манера изложения такая.Вы представили компьтерный антивирусник, как аналог вакцины. А на самом деле антивирусник – это аналог иммунитета, а сама прививка – это вирус, который проник в комп, сломив защиту.[quote name='Felis'] Ну конечно, у нас всякие продавцы в магазинах, дизайнеры, парикмахеры, строители и электрики разбираются в том, “что такое иммунитет” лучше, чем врачи. [/quote] Я смотрю, Вы тоже поднаторели. А зачем, собственно, если «врачи лучше знают»? Ну ходили бы да ставили всё подряд! Что, мозги все-таки не полностью промыты? Ну и хорошо.[quote name='Felis'] Как только была изобретена вакцинация, население мира за сто лет выросло с 200 миллионов до 7 миллиардов. [/quote] Совсем по другим причинам оно выросло, но это долго объяснять. Но то, что предыдущие поколения были здоровее – это факт.
Felis[quote name='Бузина'] Но то, что предыдущие поколения были здоровее – это факт. [/quote]Ну да, когда оспа выкашивала из 100 миллионов населения 80 миллионов, оставались 20 миллионов самых здоровых. Прямо по Дарвину.Хотя все равно “раньше” из 10 рожденных детей до совершеннолетия доживали трое – было и такое.[quote name='Бузина'] А на самом деле антивирусник – это аналог иммунитета, а сама прививка – это вирус, который проник в комп, сломив защиту. [/quote]Я вообще говоря привел сравнение с антивирусом для другой цели. Я хотел напомнить, что антивирус сам по себе для компьютера вреден. Ведь он тормозит работу компа, жрет память, задерживает дисковые операции. Без антивируса компьютер дышит куда лучше. Однако, он нужен. Нет нужды объяснять, почему.Вакцина тоже для организма не витаминный укольчик. Без нее, конечно, лучше. Но это пока не встретишь дикую бактерию.Кстати, тут новость проскочила, что в барнаульском роддоме от укола погиб новорожденный. Я уж подумал – неужели очередная вакцина. Однако, внезапно, оказалось что это был укол [link url='http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/11/barnaul548/'] глюкозы и магнезии [/link]Выходит, умереть можно и от глюкозы, и от витаминчиков. В мире 7 миллиардов человек и даже самые невероятные смерти при таком количестве людей становятся реальностью.
VaIerik[quote name='Бузина'] А на самом деле антивирусник – это аналог иммунитета, а сама прививка – это вирус, который проник в комп, сломив защиту. [/quote]Прививка не вирус (я имею ввиду в аспекте вашего сравнения с компом), это регистрация в базе антивируса, конкретного типа вируса и алгоритма его ликвидации. Примерно так.Прививка не дает гарантии, что вы не заболете, просто организму не нужно будет тратить время на поиски алгоритма уничтожения вирусов. Но если имунная система работает плохо, прививки не помогут – к примеру алгоритм уничтожения вы знаете, ну оружия у вас нет и толку будет ноль.
VaIerik[quote name='Felis'] у да, когда оспа выкашивала из 100 миллионов населения 80 миллионов, оставались 20 миллионов самых здоровых. Прямо по Дарвину.Хотя все равно “раньше” из 10 рожденных детей до совершеннолетия доживали трое – было и такое. [/quote]С Вами спорить бесполезно, это я уже понял 🙂 Если Вы не верите даже словам человека, который производил эти вакцины, о чем можно говорить? Вы приводите в пример слова людей, которые занимаются шоу-бизнесом и популяризацией искусственного медицинского вмешательства в естественные функции организма и верите результатам исследований людей, занимающихся фармакологическим бизнесом. Ну а для кого-то эти люди не являются авторитетом. Для кого-то авторитетом являются здравый ум и рассудок. Я уже говорил, что если половина врачей говорит о пользе, а другая половина о вреде прививок, то зачем я буду проводить эксперимент на себе? Пусть проводит кто-нибудь другой.И согласно Вашему представлению о прививке-антивирусе получается, что прививка – это иммунитет. Однако, Вы ошибаетесь, ибо прививка – это раздражитель иммунитета, это Вам любой врач скажет.
Felis VaIerik[quote name='Felis'] Выезжаете вы чисто на коллективном иммунитете. [/quote]простите, это как? как можно выработать коллективный иммунитет на одну болезнь, если каждый человек индивидуален?кстати, вы привили своего ребёнка или нет? каковы результаты?
Felis[quote name='NELLi'] простите, это как? как можно выработать коллективный иммунитет на одну болезнь, если каждый человек индивидуален? [/quote]Ну возбудителю болезней ведь неизвестно, что мы – индивидуальности. Он просто передается от одной индивидуальности к другой, например, воздушно-капельным путем. Если в обществе 90% индивидуальностей имеют индивидуальный иммунитет к болезни, то оставшиеся 10% не заболеют потому, что среди окружающих нет того, кто на них чихнет. Таким образом, если малый процент людей не привить от болезни, это не значит что они не жильцы – они будут жить и здравствовать дальше, потому что живут в безопасном окружении.Исходя из этой логики, получается, что если человек боится по каким-то объективным или субъективным причинам ставить прививку, то ему лучше молча отказаться от нее и жить дальше, зная о коллективном иммунитете. Но поведение антивакцинаторов, которые создают на данной теме новую моду – то есть приглашают как можно больше людей отказаться от прививок, нелогично. Как показала история, антивакцинаторские движения возникают раз в 20 лет с новой силой. Кончается это всегда одинаково – эпидемией. Казалось бы – поделом антивакцинаторам. Однако, страдают дети, которые в силу малолетства не могут сами себя защитить от безграмотных действий родителей, которые поверили каким-то статьям в инете, а не общепринятой в мире практике.И потом, пострадают еще люди, у которых просто медотвод от прививок, то есть они-то как раз и не причем.[quote name='NELLi'] кстати, вы привили своего ребёнка или нет? каковы результаты? [/quote]Еще нет. Да и каких-то результатов вряд ли мы дождемся. Результаты надо смотреть не на примере одного ребенка, а на примере статистики заболеваемости общества…
VaIerik[quote name='Felis'] Так что к “половине врачей” эти кадры не относятся [/quote]Есть и простые врачи, которые не прививаются и детей своих не прививают, и к гомеопатии отношения никакого не имеют. [quote name='Felis'] Червонская не врач [/quote]Да, она вирусолог, которая принимала участие в разработке вакцины от полиомиелита. А любимый ваш Комаровский – детский врач, который принимал участие в осмотре горлышек детишек и измерении температуры тела. Оочень авторитетный человек 😀 [quote name='Felis'] Выезжаете вы чисто на коллективном иммунитете. [/quote]Это как раз Вы выезжаете. С того момента как Вы поставили себе прививку, Вас нужно считать зараженным и потенциально опасным для общества. Хорошо бы вообще изолировать “прививочников” от людей, ведущих естественный образ жизни, потому что медики в последнее время представляют большую угрозу для населения нашей страны и вообще всего человечества. Вон, Лыковых когда нашли, это ведь было в советское время, когда прививки были обязательны. И пострадали как раз Лыковы, а не привитые геологи. Я понимаю, что у нас в стране все наоборот делается, но скоро на этих форумах писать будет некому. Вы говорите о детях, которые якобы не доживали до совершеннолетия, да только забываете, что до советских времен численность прирастала и должна была удваиваться каждые 20 лет. Сейчас нас по неофициальным данным около 80 млн человек вместе с мигрантами. 60% – пожилые люди и через 10-20 лет русских останется около 15 млн человек. А должно быть 2,5 млрд. Можете и дальше верить шоуменам по телевизору, Вы за своих детей ответственность несете. И не нужно лезть с пропагандой прививок к моим детям. Если Вы считаете, что это полезно, ставьте сколько Вашей душе угодно и “молчите об этом в тряпочку”. [quote name='Felis'] Ну да, когда оспа выкашивала из 100 миллионов населения 80 миллионов, оставались 20 миллионов самых здоровых. Прямо по Дарвину. [/quote]Не было такого, не выдумывайте. Это все байки, придуманные для того, чтобы лишить Ваших детей иммунитета и подсадить их на всю жизнь на иглу. Начинайте думать своей головой и не пугайте людей детскими небылицами.
Felis[quote name='Valenki'] Есть и простые врачи, которые не прививаются и детей своих не прививают, и к гомеопатии отношения никакого не имеют. [/quote]Таких врачей очень мало, а те, которые так делают – делают это зная о коллективном иммунитете. [quote name='Valenki'] Не было такого, не выдумывайте. Это все байки, придуманные для того, чтобы лишить Ваших детей иммунитета и подсадить их на всю жизнь на иглу. Начинайте думать своей головой и не пугайте людей детскими небылицами. [/quote]Вы отрицаете страшные эпидемии оспы?Тогда до свидания.
VaIerik[quote name='Felis'] зная о коллективном иммунитете. [/quote]Да нет никакого коллективного иммунитета. А врачей таких полным-полно, и даже я таких знаю.[quote name='Felis'] Вы отрицаете страшные эпидемии оспы?Тогда до свидания. [/quote]До свидания. Не отрицаю, но Ваши цифры увеличены в тысячи раз, а обманывать нехорошо.
FelisCopyright ©