[pavelz]

[quote name='ED123'] Ещё раз для тех кто в анабиотической эйфории от просмотра пропагондатора: количество свободных денег в мировой финансовой системе стало сильно меньше; [/quote] Уууу как все запущенно 🙂 . А можно узнать у Вас откуда Вам известно, что количество свободных денег стало сильно меньше в мировой экономике ? 😀 Какую информацию кроме сплетен, сказок и теорий Вы использовали, чтобы прийти к такому удивительному выводу . Я вот интереса ради прошелся по нескольким буржуйским сайтам начиная от сайта федерального резерва США заканчивая сайтами разных аудиторских контор, все они сходятся в одном. Капитализация западных рынков растет. Доллар очень востребован в мире, практически все банки в мире стараются его приобрести , а как мы знаем из школьной теории, если спрос высокий то и цена будет расти. Вот доллар и растет по отношению практически ко всем национальным валютам в мире 🙂 . В среднем спрос например на наличные доллары в мире растет на 10 % в год . В мире сейчас крутится объем тех же наличных денег США около 1,2 трл долларов и эта цифра постоянно увеличивается, потому что постоянно увеличивается спрос. США очень жестко контролируют количество долларов в мировой экономике. Как говорил один из чиновников банковских и платежных систем ФРС США они отлично знают сколько они отправляют покупателям долларов и сколько возвращается обратно. Единственно , что трудно контролировать это когда государства торгуют друг с другом долларами. В общем мне надоело с Вами обсуждать очевидные вещи 🙂 . просто пройдитесь по официальным западным ресурсам и посмотрите их финансовые показатели. Экономика США растет, доллар в цене растет, кредиты там дешевые , а люди не такие злые как Вы 🙂 .

[Guniujd92]

[quote name='pavelz'] Какую информацию кроме сплетен, сказок и теорий Вы использовали, чтобы прийти к такому удивительному выводу . Я вот интереса ради прошелся по нескольким буржуйским сайтам начиная от сайта федерального резерва США заканчивая сайтами разных аудиторских контор, все они сходятся в одном. Капитализация западных рынков растет. Доллар очень востребован в мире, практически все банки в мире стараются его приобрести , а как мы знаем из школьной теории, если спрос высокий то и цена будет расти. Вот доллар и растет по отношению практически ко всем национальным валютам в мире . [/quote]Он же объяснил, по моему достаточно понятно, что долларовые кредиты действуют, а эмиссия долларов остановлена в 2011 году. С чего платить проценты и основное тело долга? Правильно, или продавать больше товаров по меньшей цене, или брать новые долларовые кредиты, но под существенно более высокие проценты. Ну это же очевидно.Мировая финансовая система в глубоком кризисе, выхода из него нет. А российская экономика интегрирована в мировую, поэтому поскольку ЦБ РФ может печатать рубли только под обеспечение ЗВР, а они сокращаются, то и те рублёвые заимствования, которые доходят до производителей моментально обращаются ими в доллары, что ещё больше снижает стоимость рубля. Это единственный актив, который будет расти в стоимости в ближайшее время. Тупик.

[pavelz]

[quote name='Guniujd92'] Он же объяснил, по моему достаточно понятно, что долларовые кредиты действуют, а эмиссия долларов остановлена в 2011 году. [/quote] Ну сказал и сказал , а на основании чего он это сказал ? Я привел цифры непосредственно из интервью чиновника ФРС США. А Ваш визави с кем там советовался ? [quote name='Guniujd92'] Мировая финансовая система в глубоком кризисе, выхода из него нет. [/quote] Может кто-то и в кризисе, но только в тех же США экономический рост, снижение безработицы, рост капитализации финансового сектора и прочее, прочее. А все эти заявления, что все пропало и мы все скоро умрем, доллар рухнет я слышу не поверите уже наверно последних лет 25 точно 🙂 . Не забуду как мне один товарищ на работе лет 20 назад с пеной у рта доказывал , что все доллару кранты и США скоро развалится, рухнет , уйдет под землю. Но только годы идут за 20 лет доллар подешевел на 2 или 3 цента относительно своей стоимости 20 лет назад, этот доллар как все покупали так и покупают, США под землю не ушли, а разговоры да остались и куча экспертов по доллару 🙂 .

[Бритва64]

[quote name='Guniujd92'] ЦБ РФ может печатать рубли только под обеспечение ЗВР, [/quote]И сколько же у нас содержание золота в одном рубле – !?Американцы отказались от золотого обеспечения еще в 1971 году. И ничего – как видим.Механизм денежной эмиссии ЦБ РФ вообще-то другой. Или что-то уже изменили?[quote name='Guniujd92'] Мировая финансовая система в глубоком кризисе, выхода из него нет. [/quote]С чего вы взяли!? Выход есть всегда. Если мы сами не откажемся от наследия СССР – советской системы управления экономикой, да и вообще советских механизмов во всех сферах, то это мировая финансовая система вновь сломает Россию( сейчас уже Россию).Сломала в начале 20 века, потом в конце 20 века. Объективная реальность данная нам в ощущениях. И сейчас идет к тому же, благодаря упорству определенной части населения с советской идеологией. Уже больше века бьются головой в одну и ту же стену с тем же самым результатом. Главное бы сами своим междусобойчиком получали воздаяние. Так нет же тащат всех туда.Вы сказали про крах капитализма. Нет у нас никакого капитализма. Нет! Поймите вы это.У нас скорее что-то похожее на феодализм. Так что крах в России может быть только феодальной, трансформировавшейся в так называемую советскую, системы. Это закономерный естественный процесс. Мы начали, после развала СССР, это некогда остановленное в октябре 1917 года, а частично и ранее, движение в эпоху развития капиталистических отношений в России. Но как только появилась халява – дорогая нефть – все про все забыли. Какие производители у нас? – [quote name='Guniujd92'] заимствования, которые доходят до производителей [/quote]Как в допетровский России – государственные или частники-кустари.Мы оказались на уровне допетровских времен. У нас нет свободы – в первую очередь экономической. У нас нет свободных наемных рабочих – массово. Нету! Есть масса нищих, попросту для государства – холопы, количество которых советская система стремится наплодить в этих как можно больше – это их идеологическая борьба под лозунгом “созревание масс”, попросту – доведения до обнищания с технологией “промывания мозгов” советской идеологией.Где у нас развитые производительные силы – где!? Нету! Их не было и не могло быть в стране “победившего развитого социализма, идущего к коммунизму”.Это там у “проклятых буржуев” они есть, потому мы удовлетворяем свои потребности( спрос) за счет их деятельности – буржуев, а не наших “производителей”.Наши “производительные силы” только дестабилизируют нормальную деятельность этой мировой финансовой системы своими потребительскими аппетитами в связи с высокой ценой на нефть. Любая система старается стабилизировать свое состояние – вот объективно она так и реагирует, загоняя нашу экономику в соответствующие рамки – не будете работать, а ждать когда какой-нибудь природный ресурс станет в этой системе дороже и на нем можно пожить ничего не делая, то вымрете( в смысле крах государства).Вот почему Россия несмотря на отсталое положение в мире в самом начале 20 века, несмотря на разразившуюся так называемую революцию 1905-1907 годов( очередная смута) не развалилась, а более того очень-очень быстро стала первой в мире по темпу роста – !? Капитализм! Ничего другого более совершенного пока человечество не знает.Я имею ввиду под капитализмом не идеологически подмененные понятия-штампы коммунистов( типа “фашисты”, синонимы для коммунистического термина – всякие ругательные слова типа “козлы”, “сволочи” и тп).И еще раз по вашему –[quote name='Guniujd92'] ЦБ РФ может печатать рубли только под обеспечение ЗВР [/quote]Рубли у нас обеспечены не золотом, а нефтью. А с ценой на нефть и нефтепродукты сами видите. Порочная связь – как бы ни плясали курсы валют и цена на нефть, государство удерживает курс( соотношение) рубля к нефти на одном уровне. Как в совке было. Это вот только сейчас засуетились на сей счет.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Американцы отказались от золотого обеспечения еще в 1971 году. И ничего – как видим. [/quote]Конечно ничего, ведь Россия инвестирует экономику США.[link url='https://news.mail.ru/politics/24896625/?frommail=1'] вот здесь [/link] [quote name='Бритва64'] Если мы сами не откажемся от наследия СССР – советской системы управления экономикой, да и вообще советских механизмов во всех сферах, то это мировая финансовая система вновь сломает Россию( сейчас уже Россию) [/quote]и[quote name='Бритва64'] Где у нас развитые производительные силы – где!? Нету! Их не было и не могло быть в стране “победившего развитого социализма, идущего к коммунизму”. [/quote]Ну как всегда надо поругать СССР. Как же без этого. Это же Бритва64![quote name='Бритва64'] Рубли у нас обеспечены не золотом, а нефтью. А с ценой на нефть и нефтепродукты сами видите. Порочная связь – как бы ни плясали курсы валют и цена на нефть, государство удерживает курс( соотношение) рубля к нефти на одном уровне. Как в совке было. [/quote]Опять о совке! Уже начинает утомлять однообразие в каждом посте. Вопросы: 1). Почему у России, у которой рубли обеспечены дешевой нефтью, просит деньги партия капиталистической (а по высказываниям Бритвы64 капитализм – это лучшее из лучших) Франции? Что же эта партия не просит деньги у “развитых во всех отношениях стран”. 2). Бритва64, что Вы делаете в Комсомольске? Уезжайте и наслаждайтесь капитализмом, а то как то получается не по-людски: ругаете Россию, но сами здесь живете.Кризис задел все страны, а не только Россию.

[Бритва64]

[quote name='Житель'] ведь Россия инвестирует экономику США. [/quote]Это инвестирование – еще не значит что мы богаты. Данное показывает, что отнюдь не желтый метал правит. По ссылке – журналисты пользуются недостаточной грамотностью обывателей, отождествляя это с их( вашим) кошельком.Китай между прочим на первом месте по инвестициям в гособлигации США. Мы там аж на каком-то -цать месте. Я бы насчет этого сказал – “проснулись когда …”.[quote name='Житель'] Опять о совке! Уже начинает утомлять однообразие в каждом посте. [/quote]А вас например не утомляет тема коррупции среди чиновников в России – !? И гневно осуждать тут на форуме не только факты коррупции, но и всякие проявления волокиты, бездушия и тп. – ? А ведь это и есть совок – так было в СССР. Если вы не знаете или “забыли”. Это было одной из главных причин развала СССР на фоне аналогичного кризиса в мире – обвальное падение цен на нефть. Неспособность советской экономической системы – “развитого социализма” – к выживанию в таких экономических условиях привела к политическому коллапсу.Особенно в брежневские времена. Найдите и почитайте советские сатирические журналы тех лет, например “Крокодил”.Я просто называю вещь своим именем, наиболее близким к нам по времени в нашей новейшей истории.[quote name='Житель'] Бритва64, что Вы делаете в Комсомольске? Уезжайте и наслаждайтесь капитализмом, а то как то получается не по-людски: ругаете Россию, но сами здесь живете. [/quote]Может вам лучше где-нибудь ближе к Арктике строить свой соцализм, а мы посмотрим что у вас получится.И есть такие слова Салтыкова-Щедрина – “многие склонны путать два понятия – “отечество” и “ваше превосходительство”. Это – про вас. Раз вы клянете чиновников, а слова про совок вам вдруг не по душе. PS. Лично вам могу пожелать, чтобы к вам относились по вашему понятию о патриотизме, аналогично. Например – не предупреждали об опасности впереди, чтобы люди, увидев на вашей одежде сзади пятно грязи, лицемерно вам льстили какая у вас привлекательная одежда. И тд и тп.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Это инвестирование – еще не значит что мы богаты [/quote]А я и не говорила, что мы богаты. Это Вы писали, что США богаты. Я Вам просто показала, что они тратят чужие деньги, а своих у них уже давно нет.[quote name='Бритва64'] И гневно осуждать тут на форуме не только факты коррупции, но и всякие проявления волокиты, бездушия и тп. – ? А ведь это и есть совок – так было в СССР [/quote]Ну да, ФИФА – это совок. Там же коррупция! А Италия вообще совок – там мафиози, следовательно – коррупция и значит – совок. А сколько бездушия проявляют в америке. Видать тоже совок. А уж про волокиту в миое я вообще помолчу.Остановитесь Бритва64 в своих гневных выводах про совок, а то по вашим словам скоро вся планета Земля будет “совок”.[quote name='Бритва64'] Я просто называю вещь своим именем, наиболее близким к нам по времени в нашей новейшей истории [/quote]Вот тут я с вами не согласна. Вы просто желчь выплёскиваете на всех и вся.[quote name='Бритва64'] И есть такие слова Салтыкова-Щедрина – “многие склонны путать два понятия – “отечество” и “ваше превосходительство”. Это – про вас. Раз вы клянете чиновников, а слова про совок вам вдруг не по душе. [/quote]Спасибо! Вы опять на личности перешли. Я же не пишу что про Вас говорит Салтывов-Щедрин, хотя может быть и зря 🙂 Повернитесь к людям лицом и мир Вас полюбит

[Бритва64]

[quote name='Житель'] Я Вам просто показала, что они тратят чужие деньги, а своих у них уже давно нет. [/quote]Вот вы опять будете обижаться, но вы мыслите по-советски. Что и есть – совок.Это вы можете потратить чужие деньги, если кто-то вам их даст. Ибо вы можете их только потратить и ваша трата этих денег никакой прибыли принести не может – вы частное лицо..Вложение денег в гособлигации приносит прибыль от траты вложенных средств.Насчет своих денег – это у нас их уже нет с тех пор как коммунистам( большевикам) удалось узурпировать власть в России. “Нефтяную иглу” России создали в СССР коммунисты – еще тогда Россия стала полностью зависима. Зачем что-то создавать, когда есть что распределять. Нашлось точнее будет сказать – “проклятых” капиталистов, буржуев, кулаков и др частников всех уже поистребили к тому времени. Не у кого стало и потому нечего отнимать – грабить стало некого, деньги кончились.Кстати, если вы не знаете, то при Сталине курс рубля с 1937 года был привязан к доллару – 18.87 цента за рубль.В 1950 такую привязку отменили по причине обесценивания рубля. И ввели золотой стандарт в 0.222 г. На какое-то время это дало результат, но как я уже говорил мировая финансовая система как система будет стремиться к стабилизации своего состояния – статус-кво так сказать. К естественному ходу своего развития.Сталин наступил на те же грабли что и некогда царизм в плане финансов, валюты. Американцы тем временем шли уже как минимум на шаг вперед и отказались от обеспечения доллара золотом. Определенную даже не лепту, а целый талант в это вложил русский( не! советский и не! российский, а рУсский!) экономист В.Леонтьев, лауреат Нобелевской премии, которого научный мир планеты назвал апостолом планирования. Вы вдумайтесь в эти слова – “апостол планирования” – русский по национальной принадлежности, учился в России, а стал гражданином США. И его можно назвать одним из апостолов нынешней американской экономики. Благодаря его научной деятельности по экономике в США бурное развитие – практическое воплощение – получило производство вычислительной техники.Так ответьте сами себе – почему апостол планирования( планирования!) был не в СССР с плановой экономикой, а в США с их “проклятым” капитализмом, “загнивающим” империализмом? СССР сгнил, а США почему то все никак сгнить не могут. [smile badgrin]Леонтьеву повезло что он как молодой специалист оказался за границей в самом начале истории СССР и что он благоразумно отказался вернуться в СССР, когда его вызвали. Там – в СССР – его ждала участь в лучшем случае заключенного гулага.Так что когда вы бросаете каменья( или коровьи лепешки) в экономику США – помните вы бросаете в русское. Это было бы здесь в нынешней России, если бы не большевики( коммунисты) и их совок. Это к вопросу о патриотизме и предложениях кому куда ехать на пмж.[quote name='Житель'] Повернитесь к людям лицом и мир Вас полюбит [/quote]То есть мир меня ненавидит( не любит).”Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.”( Ев. от Иоанна 15-18)Но я против коммунистической идеологии и их порождения – совка. А ваши слова другими словами звучат как в ст.ст.8-9 гл.4 Ев. от Матфея. Только у предлагавшего в тот момент ничего этого не было – он лгал.

[Folker]

Финансовый кризис в РФ возможно связан с мировым, но в РФ он усугубляется финансово-кредитной политикой правительства. И комманданте тут правильно написал, что скорее всего причина в отсутствии экономического суверенитета. Элита СССР разрушила свою страну и создала РФ, чтобы вписаться в мировую элиту и глобальное разделение труда. Это можно было бы счесть конспирологией, если бы это не объясняло все политэкономичекие процессы за 25 лет жизни РФ. «Хотя Россия нашла свою роль в мировом разделении труда, эта роль ограничена поставкой сырьевых ресурсов…» (Василий Леонтьев,1992) Потом ребята вроде К.Симонова придумали термин «энергетическая сверхдержава», чтобы не было обидно быть «сырьевым придатком» За то что элиту РФ пустили в мировое сообщество в 90е она заплатила потерей суверенитета. “Российская Федерация на сегодня не является субъектом мировой политики. Она – объект, игрушка в чужих руках…Проблема стоит так: у народа своего проекта нет, а элита включена в западный проект. ” (М.Хазин)[quote name='pavelz'] в доходах у нас нефть и газ занимают около 20 % , но это разве важно [/quote] Гораздо важнее, что [quote name='Analyst'] вклад только нефтегазовых доходов в бюджет 50% [/quote] и в структуре экспорта это 70%. (возможно поэтому для Маккейна РФ – бензоколонка, хотя правильнее говорить о скважине) И потому это основной источник валютных поступлений. А дальше всё просто. За тот же объём проданной нефти имеем меньший приток баксов и связанные с этим проблемы с обслуживанием валютных кредитов, снижением импорта и печатью рубликов. [quote name='Бритва64'] [quote name='Guniujd92'] ЦБ РФ может печатать рубли только под обеспечение ЗВР [/quote]И сколько же у нас содержание золота в одном рубле – !? [/quote] Попробуйте расшифровать аббревиатуру ЗВР и удивиться, что кроме золота там ещё «валютные резервы». И от их количества во многом зависит эмиссия рубля. Про currency board МВФ слыхали? Если нет – гугл в помощь. Хотя некоторые считают, что это всё конспирология и в РФ currency board нет, но ЦБ ведёт политику как будто она есть. [quote name='Бритва64'] В советский период точно также было. По крайней мере в нашем городе насколько мне известно. Основное поступление в бюджет было за счет деятельности нефтезавода [/quote] Мало того, что вам по сути ничего не известно о советском периоде в городе, так вы ещё и не понимаете разницу между нефте переработкой и её добычей. Нефтезавод нефть не делает и потому не относится к нефтегазовому сектору экономики. Он эту нефть покупает, чтобы сделать топливо. Поэтому относится к ТЭК. Именно поэтому там, в советское время были одни из самых низких зарплат в городе. Его продукция при Советах стоила копейки. Поэтому в горбюджет он давал в сотни раз меньше Амурстали, Амурлитмаша и АЗИГа. При таком уровне знаний о СССР – не вам о нём судить. [quote name='Бритва64'] А то, что делали в стране из потребительских товаров – извините ни в какие конкурентные ворота [/quote] Какие могут быть «конкурентные ворота» при плановой экономике, господин «специалист» по «совку»?[quote name='Бритва64'] Так ответьте сами себе – почему апостол планирования( планирования!) был не в СССР с плановой экономикой, а в США с их “проклятым” капитализмом, “загнивающим” империализмом? [/quote]Долго пытался в дальнейшем бессвязном тексте найти ответ на этот вопрос. Если вопрос не риторический, то есть ответ на него не очевиден (в данном случае это именно так), то автору стоило бы разъяснить, что вообще тут для чего. Похоже, Леонтьева вы притянули сюда, не зная толком его трудов, (как Новичок любит ссылаться на Л. Гумилёва, не читая) Он, между прочим, участвовал в разработке межотраслевых балансов в СССР, одна из его статей называлась «Спад и подъём советской экономической науки» и утверждал, что СССР достиг в 1970-е – середине 1980-х темпов, равных американским и превосходящих западноевропейские. [quote name='Бритва64'] Хотя конечно падения курса рубля – это неплохо для экономики [/quote] Ага, США и Европы.[quote name='Бритва64'] И гневно осуждать тут на форуме не только факты коррупции, но и всякие проявления волокиты, бездушия и тп. – ? А ведь это и есть совок … Но я против коммунистической идеологии и их порождения – совка … но вы мыслите по-советски. Что и есть – совок. [/quote] Чудный образец «логики». «Совок» это всё неправильное или бессмысленное с точки зрения Бритва64. Вас там чего, в детстве совком в песочнице ударили?[quote name='pavelz'] Но только годы идут за 20 лет доллар подешевел на 2 или 3 цента относительно своей стоимости 20 лет назад [/quote] Ну вообще-то, если верить всяким [link url='http://www.usinflationcalculator.com/ '] калькуляторам [/link] в инете, то где-то на 50 центов.

[Бритва64]

[quote name='Folker'] Нефтезавод нефть не делает и потому не относится к нефтегазовому сектору экономики. Он эту нефть покупает, чтобы сделать топливо. Поэтому относится к ТЭК. Именно поэтому там, в советское время были одни из самых низких зарплат в городе. Его продукция при Советах стоила копейки. Поэтому в горбюджет он давал в сотни раз меньше Амурстали, Амурлитмаша и АЗИГа. При таком уровне знаний о СССР – не вам о нём судить. [/quote]Дальше с вами бессмысленно спорить – вы преследуете иную цель. КНПЗ во времена СССР давал в горбюджет больше всех. Приведите опровергающие документы. Раз вы более меня знаете как говорите. У меня более оснований доверять тем людям от которых мне это известно, нежели вам. Вас я меньше знаю хотя бы. Не так ли – !?[quote name='Folker'] Он, между прочим, участвовал в разработке межотраслевых балансов в СССР, одна из его статей называлась «Спад и подъём советской экономической науки» и утверждал, что СССР достиг в 1970-е – середине 1980-х темпов, равных американским и превосходящих западноевропейские. [/quote]И что!? Да я знаю, что участвовал. Искренне можно сказать желал России пойти по пути экономического расцвета. Его участие – цель его привлечения советами( коммунистами) – уже видна по вам – спекуляции на его имени, поднятие собственного авторитета – вот мол кто нам помогает! Короче коммунисты как всегда были в своем репертуаре, предоставив Леонтьеву роль свадебного генерала. А по делу – кто его послушал из “специалистов великого и могучего” и хотя бы что-то попытался воплотить из его советов?! Так и предпочли остаться на яхте без парусов.[quote name='Folker'] «Совок» это всё неправильное или бессмысленное с точки зрения Бритва64 [/quote]Именно так. И не только с моей точки зрения. Попробуйте опровергнуть – что своего( своего!!!!) создали советы за свои 70 лет власти!? Ничего! Все скопировано. Даже рецепт лимонада и тот у “проклятых” американских буржуев Микоян (если не ошибаюсь) стырил. PS.[quote name='Folker'] Финансовый кризис в РФ возможно связан с мировым, но в РФ он усугубляется финансово-кредитной политикой правительства. И комманданте тут правильно написал, что скорее всего причина в отсутствии экономического суверенитета. Элита СССР разрушила свою страну и создала РФ, чтобы вписаться в мировую элиту и глобальное разделение труда. Это можно было бы счесть конспирологией, если бы это не объясняло [/quote]Все гораздо проще, если просто внимательно почитать труды Ленина, написанные им после октябрьского переворота 1917 года. У него там все-все расписано как превратить Россию в сырьевой придаток. А коммунизм – это так – мечты идиота, может через …, когда …., а пока – “пашите негры на благо иностранного капитала”. Почитайте Ленина без идеологических пропагандистских штампов. Об иностранных концессиях например – вдумчиво – о чем это он писал. А то вы сейчас – элита СССР, “предатели” Горбачев и Ельцин и тд и тп. Все это – по заветам Ильича.[smile badgrin] И так оно будет дальше продолжаться. Мировые воротилы наверное смеются – кАкие гневные выпады в адрес запада – это все они “проклятые”, и тут же бегут падают ниц перед истуканами тому, кто планы этих воротил реализовывал в России в 20м веке, и просят у него – “спаси”( последнее утрировано, образно). По крайней мере не собираются убирать эти культы.

[Analyst]

Я бы не связывал мировой экономический кризис с внутрироссийским. Да, цены на нефть упали в основном из-за замедления экономического роста мировой экономики, но то что происходит в России имеет собственную основу. В конце концов и Канада и Норвегия то же пострадали из-за низких цен на нефть, их валюта в 2015 обесценилась на 20%, однако инфляция составила лишь 2%, россияне о таком кризисе могут только мечтать.У нас другая структура экономики, фактически у нас государственный капитализм с акцентом на вертикаль друзей, поэтому эффективность нашей экономики невелика: бОльшая часть наших предприятий планово убыточна, фактически все машиностроение включая двигателестроение, автомобилестроение, авиастроение и судостроение работает в убыток, который покрывается за счет казны и кредитов, в “тучные” годы это было возможно, сейчас все труднее и труднее, фактически деньги подходят к концу. Поэтому у России на сегодня есть два возможных развития событий: продолжение нынешнего курса с тратой остатков ЗВР и плавным снижением стоимости рубля, что приведет к некоторому сокращению работников на предприятиях и уменьшению продовольственного и товарного ассортимента в магазинах в сторону низкокачественного и дешевого продукта, все это может тянуться бесконечно долго с учетом того, что население вымирает, а ресурсов разнообразных для продажи на экспорт еще много. Второй путь – это структурные реформы в экономике и управлении, что приведет к повышению эффективности производства и общества, но оставит не у дел людей, привыкших считать Россию своей вотчиной, да и для всего народа первый период реформ окажется нелегким, в силу этого второй путь трудно осуществим и вряд ли возможен.

[Folker]

[quote name='Бритва64'] Дальше с вами бессмысленно спорить – вы преследуете иную цель. [/quote] По вашему смысл спорить будет, если вы с оппонентом преследуете одну цель? 🙂 [quote name='Бритва64'] Приведите опровергающие документы. [/quote]Для начала приведите доказывающие документы. Мне, как и любому спорящему, фиолетово кому вы там доверяете. Вопросы доверия в дискуссии исключают. Вы сделали довод, мол, при Советах было также (высокие доходы нефтегазового сектора). В доказательство заявили, что КНПЗ содержал город. Во-первых, это не может служить доказательством довода, потому что разные сектора экономики. Во-вторых, само доказательство не может быть верным (как я считаю) из-за низкой стоимости продукции и зарплат этого завода при СССР.По логике вы должны либо подкрепить своё доказательство (хотя бы и разбивая мои аргументы), либо выдвинуть другое. Вы же предлагаете теперь мне доказать свою критику. Вы чего, господин юрист, в песочнице учились дискутировать? С совками в руках? 🙂 Это уже просто препирательство будет. «Обоснуй за докажи»?Я могу в опровержение вашего утверждения сравнить количество работников в советские годы на КНПЗ и АЗиГ. На первом менее тысячи, на втором 12-15 тысяч. Где больше фонд заработной платы и оборотные средства?Годовая прибыль КНПЗ в 1985г. 38 млн.р. А Амурлитмаша 45млн.р. Про гагарина не знаю, но всяко больше в разы. В советские годы прибыль заводов уходила в министерства. Бюджет города формировался централизовано. Поэтому говорить какое предприятие в него отчисляло некорректно. Чтобы содержать учреждения культуры и инфраструктуры их ставили на баланс предприятий. И тут завод им.Гагарина был богаче всех. Решая задачи индустриализации и повышения обороноспособности, советская власть ставила эти предприятия в привилегированные условия, наделяя их средствами для создания социальной сферы и тем создавая условия для привлечения лучших кадров. Короче учите матчасть. Изучайте советское общество, прежде чем тупо хаять его, демонстрируя невежество.[quote name='Бритва64'] И что!?….Короче коммунисты как всегда были в своем репертуаре, предоставив Леонтьеву роль свадебного генерала. [/quote]И то, что этот, как вы пишете “свадебный генерал”, высоко оценил темпы роста СССР и советскую экономическую науку. Вы там чего, только первые восемь слов в предложении смогли осилить? Вы же его за великого специалиста держите? Вот он и оценил как специалист. И Горбачеву в 1989 тоже сказал, что у СССР нет системных проблем и смена базиса не нужна. После чего с генералом быстро простились, так как ждали советов по коренному слому системы.[quote name='Бритва64'] Об иностранных концессиях например – вдумчиво – о чем это он писал. А то вы сейчас – элита СССР, “предатели” Горбачев и Ельцин и тд и тп. Все это – по заветам Ильича. [/quote]А чего не дальше вглубь истории глянуть? 😎 При царях Россия была сырьевым придатком (лес, пенька, мёд, соболя). Про концессии при Николае II у Витте прочтите. Ленский расстрел слыхали? Так что всё это может быть и по заветам царя-батюшки, если обязательно хочется грехи нынешних правителей повесить на прошлых. [quote name='Бритва64'] Попробуйте опровергнуть – что своего( своего!!!!) создали советы за свои 70 лет власти!? Ничего! Все скопировано. [/quote] Теперь переходите [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=39956'] сюда [/link] и вместе со Страшилой опровергайте себя, что они (вместе с вашим кумиром Берией) слизали атомную бомбу 😀

[Бритва64]

[quote name='Folker'] Для начала приведите доказывающие документы. Мне, как и любому спорящему, фиолетово кому вы там доверяете. [/quote]Вообще-то вы начали меня опровергать, а не я вас. Вот и обосновывайте документально, а не своими голословными заявлениями. Вы адвокат [nick ‘Житель’:25504] ? Я с ней вел беседу, а не с вами. Раз выступаете в роли ее адвоката – тем более обосновывайте.[quote name='Folker'] Вы сделали довод, мол, при Советах было также (высокие доходы нефтегазового сектора). В доказательство заявили, что КНПЗ содержал город. Во-первых, это не может служить доказательством довода, потому что разные сектора экономики. Во-вторых, само доказательство не может быть верным (как я считаю) из-за низкой стоимости продукции и зарплат этого завода при СССР. [/quote]Вы мне не рассказывайте про зарплаты и тд рабочих заводов. Их коммунисты( “руководящая и направляющая сила” как господствующий класс в СССР) обдирали как липку методами плановой экономики. Работяги наполняли городской бюджет через вино-водочные магазины, если не знаете. Доходы от продажи водки были на втором месте в статье доходов местных бюджетов в СССР. Я про экспорт нефтепродуктов. Скажете мало в СССР экспортировали нефтепродуктов – ? И сейчас наш бюджет получает доходы от сырой нефти или от переработанной нефтезаводом на экспорт – ?[quote name='Folker'] Решая задачи индустриализации и повышения обороноспособности, советская власть ставила эти предприятия в привилегированные условия, наделяя их средствами для создания социальной сферы и тем создавая условия для привлечения лучших кадров. Короче учите матчасть. Изучайте советское общество, прежде чем тупо хаять его, демонстрируя невежество. [/quote]Да-да. Вы забыли дописать – “И Ленин такой молодой и …”[smile badgrin]

[Folker]

[quote name='Бритва64'] Я про экспорт нефтепродуктов. Скажете мало в СССР экспортировали нефтепродуктов – ? И сейчас наш бюджет получает доходы от сырой нефти или от переработанной нефтезаводом на экспорт – ? [/quote] Экспорт нефтепродуктов при СССР? С комсомольского НПЗ??? Вы там давайте уже напрягитесь как-то и сконцентрируйтесь на чём-то одном. Почти весь экспорт нефтепродуктов при СССР исчерпывался странами СЭВ. И для этого прямо на нефтепроводе Дружба стояли достаточно передовые для того времени НПЗ (Мозырский, Мажикяйский, Кременчугский) Только всё это Белоруссия, Литва и Украина. При чём тут КНПЗ? На нём даже сейчас экспортный только дизель. А тогда его вообще не делали. Про солярку слыхали? Её только в танки и трактора лили. Вы, похоже, вообще не в курсе, что Комсомольск оборонный город был. Наш НПЗ делал только одно качественно в те годы. Авиакеросин. Угадайте для кого? Какой экспорт нефтепродуктов?! Скажу, что мало экспортировал СССР нефтепродуктов. Учите [link url='https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fkaig.ru%2Fexportoil.pdf&name=exportoil.pdf&lang=ru&c=56cd01cf86df '] матчасть [/link]Вы похоже сами не помните кому чего отвечаете:[quote name='Бритва64'] [quote name='Analyst'] весь постсоветский период наиболее высокими темпами развивались именно сырьевые отрасли и сегодня, например, вклад только нефтегазовых доходов в бюджет 50% [/quote] В советский период точно также было. По крайней мере в нашем городе насколько мне известно. Основное поступление в бюджет было за счет деятельности нефтезавода [/quote]Это вы не Житель отвечали. И Аналист не про экспорт нефтепродуктов писал. Речь шла о сырье. Нефтегазовые доходы это от продажи сырья, если что. Если до вас не дошло, то всё дело в том, что в СССР (когда он сел на нефтегазовую иглу в 1978-1985) появилась группа валютной номенклатуры, которая завязалась с Европой и захотела выйти на мировой рынок. А последней, кроме сырья, от нас ничего не надо. НПЗ там есть свои и намного лучше наших. Нынешняя РФ гонит сырьё на Запад в гораздо больших объёмах (хотя и нефтепродукты тоже экспортирует, закупая импортное оборудование для их производства – пытается конкурировать) Зачем оно нам? Своё-то производство загубили. Так что можете успокоиться, и тогда, и сейчас основную валюту ваш бюджет получает от продажи сырой нефти и газа. Только КНПЗ тут не при делах.

[Valerik]

Господа экономисты, оффтопик прекращаем.

[Автор]

Сообщения