[commandant]

Это очень плохо, что у нас люди не осиливают «многа букав». (На самом деле их совсем не много, даже мало, и всё просто до безобразия.) Но мозг большинства людей не хочет делать даже минимальных усилий. Похоже, именно в этом и заключается основная причина нынешнего кризиса. 🙂 Вот чего стоит только ссылка на вырванную из контекста цитату? Что вообще по ней можно понять? Да ничего, если плюнуть на разъяснения, приведенные в тексте. Однако же мы делаем выводы! Да ещё и своё мнение приводим. Причем, без малейших объяснений и фактов. Вот так же рассуждает подавляющее большинство россиян. Для них уже всё ясно, заранее. Думать не надо. Им телевизор сказал, кто виноват в кризисе, а телевизор – это самый главный аргумент. Неубиваемый. Некоторым даже телевизор не нужен, им дядя вася сказал во время распития. А дядя вася – это авторитет даже круче телевизора. Зачем читать законы, зачем интересоваться, как реально работает мировая экономика… Дорогой Jobless! Конечно же, Набибулина – всего лишь обычный чиновник, клерк, который ничего не решает, кроме текущих рутинных дел. Поставь на её место любого другого – и он точно так же будет действовать. Потому что у нас так в Законе прописано. Закон у нас такой принят, понимаете? Если она не будет так действовать – её снимут с должности, возможно даже привлекут к ответственности. По закону.По сути, конечно, она не «агент Госдепа», а просто выполняет волю Госдепа, по должности своей, по закону, по нашим российским законам. По тем законам, которые нам написали в США, а мы их приняли в 90-х годах.

[Analyst]

[quote name='commandant'] откуда вообще берутся такие вещи, как инфляция?… Может быть потому, что ЦБ РФ выдаёт кредиты российским банкам под бешенные проценты?!!![/quote]Конечно, было бы гораздо лучше, если бы инфляция была результатом козней США и МВФ, тогда было бы достаточно сменить руководство ЦБ и Минфина на более патриотическое и дело в шляпе. Но к сожалению, у инфляции есть более существенные причины, для России это1.Рост государственных расходов через денежную эмиссию, в нашем случае это саммит АТС, зимние ОИ, футбольный ЧМ2018, большой оборонный заказ, рост пенсий и зарплат бюджетников и прочее;2.Монополия сырьевых и энергетических компаний, каждый год идет рост тарифов, а подключение сетей для развития бизнеса это вообще отдельная история;3.Небольшой рост реального объёма национального производства;4.Увеличение государственных налогов, пошлин и акцизов. Например, по мнению вице-премьера Дворковича в результате “налогового маневра” цены на бензин в этом году должны вырасти на 10%, тогда как в США, в результате снижения цен на нефть, каждая семья сэкономит 750 долларов.5. Падение курса рубля при снижении нефтяных цен.[quote name='commandant'] Кстати, о т.н., «рублевой массе», которая выросла в незнамо сколько раз! Вот ужоссс!!! Вы, наверное, «наличку» считали? Ну так я вам подскажу, что денежная масса страны складывается из наличных и безналичных денег. [/quote]??? Естественно, что я писал о всей денежной массе, которая увеличилась в 20 раз за 13 лет (01.01.2002 – 1.6 трлн, из них 0.6 трлн наличные и 01.01.2014 – 31.5 трлн из них 7 трлн наличные).[quote name='commandant'] А в России денежная масса составляет от силы 30% от ВВП. То есть, у нас дикий дефицит денежной массы по сравнению с ведущими мировыми странами. [/quote]ВВП России на 01.01.2014 составил 66 трлн, т.е. отношение денежной массы к ВВП в России – 47%. Но дело не в том какой процент, а в том, чем эти деньги обеспечены.[quote name='commandant'] Но инфляция у них низкая, и фунт стерлингов не обесценивается. Чудеса! [/quote]Ну какие тут чудеса, в Великобритании высокоразвитая промышленность и банковская система, к тому же не следует забывать, что фунт является резервной валютой и накапливается ЦБ многих стран, в т.ч. это 10% валютных запасов ЦБ России, я уж не говорю о долларе и евро.[quote name='commandant'] по сравнению с ведущими мировыми странами. Мы-то, в отличие от многих, как раз «наработали» неплохо [/quote]??? Что-то я не читал на ветках форума, посвященных крупнейшим предприятиям Комсомольска, о трудовых успехах заводчан, да и в новостях в основном о будущих успехах сообщают. Но если Вы думаете, что так только в Комсомольске, а за его пределами все гудит и колосится, то это ошибка, конечно кто-то находится в привилегированном положении, но в целом везде примерно одинаково.Очевидно, что нынешняя ставка ЦБ не позволяет сегодня развиваться бизнесу, но она была введена на пике падения рубля и цен на нефть, в попытке удержать рубль, сделав его более дорогим для банков. Когда ситуация на валютном рынке полностью стабилизируется, ставка понизится, я думаю, это произойдет уже в этом году. Короче, инфляция в России вовсе не определяется глупыми или умными, предательскими или патриотическими действиями руководства ЦБ, ЦБ это субъективный фактор, который погоды не делает. Просто многим людям хочется простых и понятных решений, если кого-то посадить, а кого-то расстрелять, то наступит хорошая жизнь. Не наступит.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Вместо развития политической конкуренции monax предлагает расстреливать чиновников. [/quote]Я не предлагал так делать. Я хотел сказать, что у чиновников тоже есть свои интересы. Интерес один – усидеть на месте, желательно подольше. Их не интересует ни развитие, ни экономика, ни финансы, ни эффективность. То есть говорить они об этом, конечно, будут, ратовать за это, но это всё слова. У них нет мотива способствовать… Вот бюджет распилить они заинтересованы и сделают это так искусно, что Вы даже не догадаетесь об этом. Чиновники не заинтересованы, что бы появилась новая политическая сила. Зачем? Подстраиваться под неё? Делиться с ней? Учитывать её интересы? Вы регистрировать партию куда пойдёте? К чиновнику. Кто будет подсчитывать голоса? Чиновники. Кто выделит финансы для агитации? Вот тут чиновников не будет. В самом нужном месте. Это предсказуемо. Чиновникам не интересно строить корабли и самолёты. Их нефть кормит хорошо. Там, где не хватает нефтедолларов, им дадут кредиты под выплату ЗП. Они держат лапу на всём. Даже буржуазия у нас в стране толком не появится с такими гигантскими полномочиями чиновников. Потому, что чиновники у нас везде участвуют при распределении. Вот Вам и кризис – кризис ликвидности чиновников. Вспоминаем, почему революция 1917 года стала возможной, потому что крестьяне не могли получить землю при плотном заслоне чиновников и помещиков.

[Analyst]

[quote name='monax'] Я не предлагал так делать. [/quote]Возможно, я слишком прямолинейно воспринял Ваш отсыл ко временам гражданской войны.[quote name='monax'] Я хотел сказать, что у чиновников тоже есть свои интересы. [/quote]Естественно, как у любого сословия.[quote name='monax'] Они держат лапу на всём. Даже буржуазия у нас в стране толком не появится с такими гигантскими полномочиями чиновников. [/quote]Не в бровь, а в глаз. Только вот как это изменить? Ведь во главе страны то же стоит чиновник, да и без чиновника не бывает государства, он лишь должен быть подотчетен политическим силам, приходящим к власти на честных выборах.

[commandant]

Ой, беда, беда, огорчение… 🙂 Каких только фантазий не услышишь на тему причин кризиса и инфляции! Вот, оказывается, у Великобритании экономика мощная, мол, нечего с Россией даже сравнивать! Потому и инфляция там низкая. Номинальный ВВП Великобритании лишь немного больше Российского ВВП. А по ВВП ППС Россия обгоняет Великобританию. То есть, и Россия, и Великобритания производят примерно на одинаковую сумму товаров и услуг. При этом 74% ВВП Великобритании приходится на долю услуг, а не на реальный сектор экономики. Золотой запас Великобритании в 3,5 раза меньше, чем у России… Золотовалютных резервов у Великобритании тоже в 3,5 раза меньше… Но, хорошо, не будем трогать Великобританию. Обратимся к другим примерам.Испания.ВВП Испании (номинально) – в 1,5 раза меньше, чем у России. ВВП ППС Испании – в 2,3 раза меньше, чем у России.Т.е., как не крути, но экономика Испании производит товаров и услуг значительно меньше, чем экономика России. 🙂 Золотой запас Испании в 4 раза меньше, чем у России.И вообще золотовалютных резерввов у Испании в 8,5 раз меньше, чем у России.Торговый баланс у Испании отрицательный. Экспорт из Испании товаров и услуг всего на 23млрд $. А вот импорт на 24,7млрд $. Т.е., потребляет Испания несколько больше, чем продаёт. У России с торговлей получше: экспортируем мы на 36,6млрд $, а ввозим на 23,3млрд $. Неплохая разница!Так что же там ещё есть у Испании? Ещё в Испании есть уровень безработицы в 23,7% (в 4,5 раза выше, чем в России).Ещё у Испании есть государственные расходы, которые в 1,5 раз больше, чем у России. Ещё у Испании имеется огромный внешний долг (в 4,5 раза выше, чем у России), который значительно превышает весь ВВП страны. А как в Испании с денежной массой? Да просто прекрасно!!! 🙂 Денежная масса Испании более одного триллиона евро, и уже вплотную приблизилась к ВВП страны (более 90% от ВВП). Центральный Банк Испании денег в оборот выпустил по самое не балуйся! 🙂 По запасам природных ресурсов Испанию и Россию даже смешно сравнивать – Испания в этом деле мировым лидером никогда не была. 🙂 Большую часть нужных природных ресурсов Испании приходится завозить из других стран.Ну, по всему выходит, что экономическая ситуация в Испании по сравнению с Россией, мягко говоря, не ахти. Инфляция (по логике некоторых оппонентов) должна бы уже ну просто зашкаливать! И государственные расходы огромные, и долги, и денег наштамповали от всей души… Но тут вдруг – оп, ля! – «экономическое чудо»!  При всех долгах, расходах и бедах инфляция в Испании нулевая. В чём же тут дело? А дело в том, что Испания входит в зону «евро», т.е., в число тех развитых стран, которые с помощью финансовых механизмов МВФ живут за счёт т.н., «развивающихся стран» (то есть, за счёт нас с вами).Есть обоснованное мнение, что уровень инфляции так же зависит и от тех процентов, под которые Центральные Банки раздают денежки другим банкам страны. 🙂 Европейский Центральный Банк снизил ставку рефинансирования до символических 0,05%. Почти нулевая ставка, дешевле только даром. Это для того, чтобы дешевые кредиты свободно насыщали реальный сектор европейской экономики. А российский ЦБ ставку рефинансирования поднял. Для того, чтобы российская экономика задыхалась без дешевых кредитов. И это притом, что денежной массы в российской экономике и так ужасная нехватка. Вот, собственно, и все «чудеса». 🙂

[Analyst]

[quote name='commandant'] Золотовалютных резервов у Великобритании тоже в 3,5 раза меньше чем у России[/quote]Вы вообще о чем? Национальная валюта Великобритании уже является резервной валютой, сколько они фунтов напечатают, столько у них и будет резервов. Это у нас валютные резервы небольшие по сравнению с Великобританией, на 16.01.2015 – 379 млрд долларов, из них 10% номинированы в фунтах.[quote name='commandant'] Обратимся к другим примерам. [/quote]Много букв, но за деревьями леса не видно. У всех перечисленных Вами стран нет собственной валюты, благодаря единой валюте они могут переживать свои кризисы, опираясь на мощь Германии и Франции.[quote name='commandant'] А российский ЦБ ставку рефинансирования поднял. Для того, чтобы российская экономика задыхалась без дешевых кредитов. [/quote]Если бы ЦБ понизил ставку, вместо ее повышения до 17%, то доллар в тот момент легко бы перевалил за 100 рублей, возможно, это не длилось бы долго, так как кончились бы рубли, но нам бы хватило. Невозможно иметь низкую ключевую ставку при падающей национальной валюте.[quote name='commandant'] денежной массы в российской экономике и так ужасная нехватка. [/quote]Вы не первый раз сожалеете о нехватке денежной массы, в чем беда, разве у нас кризис неплатежей, нет. Более того, чтобы избежать инфляции, рост денежной массы не должен превышать рост ВВП. Как я уже писал, за период 2001-2013 денежная масса выросла в 20 раз, а ВВП в 6 раз, напомню, что за это период цены как раз и выросли в 3,5 раза. Поэтому все стенания о нехватке денег в экономике пустая болтовня, а вот инфляция в полный рост.Наверное, зря я все это пишу, Вам ведь хочется простых решений.

[Masha_Mesh]

Неужели вы думаете, что кто-то будет что-то делать для нас? Пока мы сами не будем контролировать власть, начиная с местной, заканчивая самой высокой, никто ничего делать не будет !!! А за власть надо бороться, как это делает народ Украины ! Первым в списке каждый должен поставить себя. Пока каждый не осознает себя личностью, отдельной от толпы, способной сказать “я так жить не хочу, я достоин лучшей жизни” ничего не будет. Поэтому в Украине происходящее и называют ” революцией достоинства”.

[commandant]

Молодец Masha_Mesh, золотые слова! Основная масса наших проблем образовалась именно из-за пассивности подавляющего большинства наших граждан.Дорогой Analyst! Вы, похоже, действительно, зря это всё пишите. Я уж даже и не знаю, вы реально заблуждаетесь, или целенаправленно ведёте антироссийскую пропаганду? Или просто троллингом занимаетесь? 🙂 Если у двух стран одинаковый ВВП – то почему у них не должна быть одинаковая денежная масса, относительно ВВП? Если две страны производят одинаковое количество товаров, услуг, то почему у них не должна быть одинаковой денежная масса?Деньги – это «кровь» экономики. Если денег в экономике мало, то экономика не может развиваться. Экспериментально-опытным путём в мировой экономике установлено, что для того, чтобы деньги могли нормально выполнять свою функцию в экономике, денежная масса в стране должна быть примерно 60% от ВВП. В 2001-м году у нас была денежная масса всего 16% от ВВП. Разве это нормально? Экономика не может нормально развиваться при нехватке денег. В 2013-м году денежная масса была уже 44% от ВВП. То есть, относительно ВВП денежная масса увеличилась всего в 2,75 раза. Номинальное увеличение денежной массы самой по себе считать не надо – это цифра, которая в данном случае ни о чём не говорит, если не привязывать её к ВВП. А ВВП с 2001 года по 2013 год увеличился. Если в рублях, то в 8,5 раз, а если в долларах, то в 7,9 раза. И объем денежной массы в 44% от ВВП – этого мало. У нас уже нет такого кризиса неплатежей, который был в 90-е годы, но полностью мы от него не избавились. Просроченная задолженность и сегодня встречается сплошь и рядом, хотя уже и не так массово, как в 90-е годы. Для нормального функционирования национальной экономики российским предприятиям нужны кредиты в национальной валюте под невысокий процент. Российские банки российским предприятиям таких кредитов не дают. Дают либо кредиты в долларах и евро. Либо дают в рублях, но под высокий процент. То есть, происходит долларизация национальной экономики. Это значит, что финансируется экономика США и Запада, а не своя национальная экономика.

[VaIerik]

Тут упомянули об отсутствии кризиса платежей. Как же нет кризиса платежей? Он есть в гигантских размерах. Просто в 90-е предприятия пытались решать проблему без кредита, напрямую. Сегодня кризис неплатежей существует на уровне финансово-кредитных организаций. Но по-другому не может произойти в капиталистической системе. Как бы ставка рефинансирования не была изменена она неизбежно приведёт к краху экономики. Капиталисты не хотят смириться с тем, что коммунизм уже наступил, делая ставку рефинансирования 0,05%. Типа мы мол хоть чуть-чуть, но капиталисты (грабители). Если капиталисты хотят возродить свою власть, то они должны начать войну. Без этого никак.

[Analyst]

[quote name='commandant'] Для нормального функционирования национальной экономики российским предприятиям нужны кредиты в национальной валюте под невысокий процент. [/quote]C этим я и не спорю. Вопрос как это организовать. Ваше предложение: снизить ключевую ставку до минимальных процентов и увеличить денежную массу в полтора-два раза. Таким образом на рынке окажется большое количество дешевых рублей, что неизбежно приведет к росту инфляции и падению курса рубля, чтобы этого не произошло нужно будет установить твердые цены на товары первой необходимости и запретить свободную конвертацию валюты. А дальше есть только 2 пути: венесуэльский, который быстро приведет к краху экономики и советский, при котором экономика будет какое-то время развиваться по старым лекалам, отставая от развитых стран Запада, и в конце концов все закончится развалом, как случилось с СССР.[quote name='commandant'] Я уж даже и не знаю, вы реально заблуждаетесь, или целенаправленно ведёте антироссийскую пропаганду? [/quote]Надо же как в советских людях глубоко сидит страх репрессий, если даже при обсуждении соотношения денежной массы к размеру ВВП, людям приходит в голову, предъявить оппоненту обвинение в измене.

[a_smurn0FF]

[quote name='commandant']Непонятно, что хотел сказать в своём посте г-н a_smurn0FF. Что нынешний кризис не рукотворный, а, так сказать, возникший “естественным путём”? 🙂 Типа, «невидимая рука рынка» виновата?[/quote]Использование в экономике терминов [b]восемнадцатого века[/b] надо с осторожностью. Только если Вы не карикатурист журнала “Крокодил” и Вам вдруг требуется нарисовать нечто сатирическое на тему “запада”, тогда сколько угодно..Если же серьёзно, то две основные экономические школы (кейнсианство и монетаризм) подразумевают некий набор воздействий со стороны регулятора с целью получения необходимого результата, который в каждом конкретном случае считается оптимальным и к которому и направлен усилия..Ваши реплики, которые я ещё раз перечитал, представляют примерно (извините за гипертрофированную утрированность) примерно такую картину: мы самые-самые, и ещё сильнее стали укрепляться. И тогда буржуины в своих буржуинствах затеяли коварную мстю (<Измена!> вскричал commandant), подстроили нам кризис.Думаю, что дело может обстоять так или не совсем так, или даже совсем не так. Мстю пытались замутить многие поколения американских президентов, чем Барак лучше других? Все так делали и он с коллективом. Вот только экономика нашей страны переживала многие “тучные годы”, накопив ЗВР и мстя других экономических субъектов как-то не мешала.Собственно мой комментарий был вызван одним Вашим тезисом: “кризис искусственно создан извне дабы соорудить Майдан”. Мне так не кажется, так как, повторюсь, все признаки кризиса были уже в 2013 году, когда баррель “за 100”, броня была крепка и танки быстры, санкций не было и всё такое.Мне ближе и вызывает большее доверие позиция бывшего топ-манагера ТНК (а ныне ещё более топ в Билайне) [link url='http://slon.ru/economics/mikhail_slobodin_chto_proizoshlo_na_neftyanom_rynke_i_chto_budet_dalshe-1204866.xhtml']Михаила Слободина[/link] (там ссылка на более полный оригинал в блоге и 100500 комментариев)..Извините, не знаком с законодательством Казахстана (можете, кстати, развить тезис от 3 января), но сильно подозреваю, что про приоритет международного права и они должны были написать нечто подобное. Что не помешало им оказаться в более устойчивом состоянии.[quote]Президент США Барак Обама в ежегодном послании Конгрессу открыто на весь мир заявил, что “…В прошлом году мы вместе с нашими союзниками проделали тяжелую работу по введению санкций. И тогда некоторые говорили, что агрессия господина Путина — это мастерская демонстрация стратегического мышления и силы. Ну так вот: сегодня Америка сильна и едина со своими союзниками, а Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья” — сказал президент США. 🙂 Конечно, пока это мечты наивного африканского парня, но всё равно, неприятно как-то…[/quote]Уж как американцам было неприятно слышать от руководителя нашей страны: «Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним».Впрочем, есть такое явление, названное “словесные интервенции”, в случае Барака Хусейновича это ровно оно и есть.

[Страшила]

[quote name='Analyst'] C этим я и не спорю. Вопрос как это организовать. [/quote][link url='http://news.rambler.ru/28863345/'] Ответ [/link], как это организовать, к тому же мне не понятно, почему некоторые “экономисты” нашего форума считают делом естественным текущее падение курса рубля и финансовый кризис, а не спровоцированным иностранными санкциями и снижением цен на нефть, хотя об этом сказал сам ЦБ. 😉 В условиях санкций инвесторы не считают российский рынок привлекательным и именно поэтому и не происходит укрепления рубля, что было бы возможно в обычных условиях. Компании-экспортёры и госбанки тоже придерживают валюту для обслуживания кредитов и задолженностей, отсюда и падение рубля …Но самое главное – высокая процентная ставка не даёт развиваться и отечественной экономике, кредиты стали недоступны для большинства производств и ни о каком развитии не может быть и речи, так что этот навязанный в девяностых стереотип в нынешних условиях не работает …

[Analyst]

[quote name='Страшила'] Ответ, как это организовать [/quote]Наверное, что-то подобное имеет право на существование, какой-нибудь банк инвестиций, через который кредитовались бы под малый процент ключевые компании реального сектора. Другое дело, что в условиях, когда существуют одновременно дешевые и дорогие кредиты, неизбежно возникнут всякие махинации, которые могут выхолостить идею.[quote name='Страшила'] мне не понятно, почему некоторые “экономисты” нашего форума считают делом естественным текущее падение курса рубля и финансовый кризис, а не спровоцированным иностранными санкциями и снижением цен на нефть [/quote]Процесс это естественный, потому что весь постсоветский период наиболее высокими темпами развивались именно сырьевые отрасли и сегодня, например, вклад только нефтегазовых доходов в бюджет 50%. Если страна строит преимущественно трубопроводы, то понятно, что при снижении цены на нефть, упал и рубль. Кто-то может думать, что высокие цены на нефть это естественно и так будет всегда, но на самом деле для того, чтобы национальная валюта была крепкой, экономика должна быть диверсифицированной и высокотехнологичное производство должно занимать в ней в разы больший объем, чем сейчас, вот тогда падение рубля будет неестественным. Собственно, даже при высоких ценах на нефть российская экономика стала пробуксовывать, рост ВВП в 2013 составил 1.3% при среднегодовой цене Urals 108 долларов за бочку, а в 2014 нулевой рост ВВП при среднегодовой цене – 98 долларов. Фактически страна и без санкций и падения стоимости нефти приблизилась к экономическому кризису, а эти факторы лишь ускорили процесс. По оценке первого вице-премьера Шувалова, страна втягивается в полномасштабный кризис несопоставимый с кризисом 2008 и поэтому 2015 год должен быть использован для адаптации к новым условиям. Дело не в стоимости нефти, а неэффективной экономике.

[Страшила]

[quote name='Analyst'] Процесс это естественный [/quote]Конечно, естественный, зачем только ЦБ выпускать лживые пресс релизы, да и Обама совсем заврался, оказывается это не санкции порвали российскую экономику в клочья, а просто так совпало … 😀 Остаётся сожалеть, что главой ЦБ является госпожа Набиуллина, а не уважаемый господин Analyst. Но я почему-то уверен, что не будь санкций, не было бы и нынешнего положения вещей, а неэффективная экономика у России испокон веков, но не всегда же она живёт во времена финансового кризиса и наоборот, любую страну с самой эффективной экономикой можно ввергнуть в финансовый кризис искусственным путём при помощи санкций … А то кризисы бывают только в нефтедобывающих странах? 😉 Вы сами-то верите, что без санкций доллар стоил бы 65 рублей? 😎 А господин А. Кудрин, например,[link url='http://www.vedomosti.ru/finance/news/37655831/kudrin-besprecedentnoe-padenie-rublya-imeet-fundamentalnye'] считает [/link], что санкции обрушили рубль даже сильнее дешёвой нефти. Или Вы нам расскажите, что и нефть стала дешеветь сама по себе, без постороннего вмешательства, естественный процесс, так сказать … 😉

[Analyst]

[quote name='Страшила'] Но я почему-то уверен, что не будь санкций, не было бы и нынешнего положения вещей, а неэффективная экономика у России испокон веков [/quote]Я не очень понимаю о чем мы спорим, вроде говорим об одном и том же. Очевидно, что на курс рубля влияют фундаментальные и второстепенные причины. Фундаментальная причина это неэффективная экономика , а второстепенные – это колебания цен на энергоносители и санкции. В разное время результат от этих воздействий разный, но сегодня все совпало. Есть старая китайская пословица о том, что не стоит кидаться камнями, живя в стеклянном доме.

[Автор]

Сообщения