[VaIerik]

Нужно ограничить конвертацию рубля, это поможет предотвратить отток капитала из страны.

[Cameon]

Читаю последние новости на [link url='http://infokl.ru/'] http://infokl.ru/ [/link] и всё больше убеждаюсь в том, что этот кризис будет гораздо более тяжелым и затяжным, чем все предыдущие. Чувствую – всё что было раньше, нам ещё цветочками покажется. Тем более что опять какие-то новые санкции вводить собираются, это тоже может ещё усугубить ситуацию.

[Haron]

[quote name='monax'] Но основная проблема сегодня не в кризисе и не в переворотах. Основная проблема сегодня – чиновники. [/quote]Ржунимагу! Мonax одной фразой убил целый СССР! В СССР не было ни одного бизнесмена, а были только одни чиновники, которые управляли всем и вся. СССР только потому и пал, что чиновничье управление неэффективно! Альтернатива – рыночная экономика при которой количество чиновников минимально! В рынке они не нужны! Бизнесмены сами прекрасно справляются и без них. Раздутый чиновничий аппарат – следствие однопартийной системы! Так было в СССР к этому идем и сейчас, когда Единая Россия захватила и продолжает захватывать все новые и новые места в управлении государством, вытесняя и уничтожая бизнес! Поэтому чтобы кризиса не было, необходимо на следующих выборах нежно наподдать коленом Светлейшему Монарху под зад и на его место выбрать нормального рыночного либерала в президенты! Только так Россия начнет процветать и народ забудет наконец о кризисах.

[Страшила]

[quote name='Haron'] Светлейшему Монарху под зад и на его место выбрать нормального рыночного либерала в президенты! Только так Россия начнет процветать и народ забудет наконец о кризисах. [/quote]Точно! И заживём, как в девяностые. Девять десятых промышленности уничтожим, а одну десятую отдадим хозяевам Харона, чтоб на еду нам деньги выдавал. Всё, как диктуют его [link url='http://demotivation.me/images/20101015/omfwlp5yac84.jpg'] хозяева. [/link] Опять вымирать начнём по миллиону человек в год, то-то Харон порадуется … 😀 [quote name='Haron'] Альтернатива – рыночная экономика при которой количество чиновников минимально! В рынке они не нужны! Бизнесмены сами прекрасно справляются и без них. [/quote]Ложь. Нет современных развитых стран, где государство не занимается регулированием и планированием и именно благодаря гос. вмешательству удаётся избежать диких форм кризиса … Вам надо вернуться в 91 год и впаривать своё учение Борису Николаевичу … 🙂 [quote name='Haron'] Раздутый чиновничий аппарат – следствие однопартийной системы! Так было в СССР к этому идем и сейчас [/quote]Опять высосано из пальца. Во всём СССР во времена Брежнева чиновники составляли 1755 тыс. человек, когда как при Ельцине, Чубайсе, Гайдаре только в России чиновников уже почти 2,5 миллиона. Так что это порождение “российской демократии” 😀 [quote name='Haron'] Только так Россия начнет процветать и народ забудет наконец о кризисах. [/quote]Как мы начнём “процветать”, мы запомнили с начала сороковых годов, и успокойтесь уже … И прежде, чем чтобы что-то высказывать и выдавать желаемое за действительное, проконсультируйтесь, а не выставляйте себя на посмешище … В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. (Самые тоталитарные страны, однако. 😀 ) В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Ну и конечно, все эти цифры намного больше чем в СССР … Так, что я в один из немногих раз поддержу Монакса …

[Haron]

[quote name='Страшила'] В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. (Самые тоталитарные страны, однако. ) В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Ну и конечно, все эти цифры намного больше чем в СССР … Так, что я в один из немногих раз поддержу Монакса … [/quote]Уж я не знаю, что вы там у Монакса собрались поддерживать, но зато я теперь точно знаю с кем имею дело – вы батенька коммунист! Зачем так долго скрывались под маской либерала!? Но вы жежь должны понять, что в мире существуют лишь две фундаментальные политические системы, это капитализм и коммунизм. Им соответствует две экономические парадигмы – для коммунизма общественная собственность на средства производства, для капитализма – частная собственность на средства производства. Все остальное немыслимое разнообразие политико-экономических систем в мире, определяется простым смешением этих двух вышеуказанных компонентов. Смешиваем в разных пропорциях – получаем новые названия, которые представляют из себя, всего лишь, производные от первых двух основ, которые являются незыблемыми. И если бы вы по честному проводили исследования, то увидели бы, что сами по себе абсолютные цифры количества чиновников ничего не значат без учета количества бизнесменов. Интересна лишь их пропорция. И если в США чиновников больше чем в СССР, то бизнесменов в США было еще больше чем чиновников. В то время как в СССР бизнесменов не было вообще! А значит, прославляя экономический строй в СССР, вы прославляете и коммунизм, а значит вы и есть коммунист, с чем я вас и поздравляю! Да только развалом СССР, история показала ненадежность стопроцентного коммунизма, когда нет бизнесменов. И слава Горбачеву и Ельцину, которые вовремя дали вам коммунистам пинка под зад, а то бы вся страна развалилась полностью до конца, на совсем мелкие кусочки. Именно благодаря Горбачеву и Ельцину которые восстановили в стране долгожданный капитализм, страна в короткие сроки, за несколько лет встала с колен и стала великой державой. И если бы ваша партия была бы полностью запрещена, то уровень жизни в России сейчас был бы еще на порядок выше! России нужна люстрация коммунистов и только тогда никакие кризисы стране не страшны! Все беды от вас коммуняки!

[VaIerik]

Уважаемый, Haron. Нет и не может быть государства, в котором была бы только частная собственность или только общественная (не путать с государственной в капиталистической системе). И Ленин и потом Сталин научно обосновали существование многоукладной экономики и притворили это в жизнь. Все ведущие коммунистические партии и школы мира давно признали это и именно поэтому методы борьбы пролетариата за свои права сегодня сильно трансформировались. —Текущий финансовый кризис: это перманентное состояние капитализма. Его причины кроются в том, что финансовый капитал всеми силами хочет отделиться от промышленного. Финансовый капитал по сути перестал быть капиталом. Он стал более виртуальным. На определённом этапе такая виртуальность была преимуществом, но сегодня эти “деньги” – обуза. Они не работают, они существуют только в микросхеме, они не могут быть в принципе наполнены товаром.—Вспоминаем тезис Маркса и затем Ленина о неравномерности развития производительных сил, как причине возникновения противоречий в капиталистическом обществе. Сегодня партия Единая Россия уверена в том, что зачастую искусственно создавая условия для возникновения таких неравномерностей, мы построим в России “работающий” капитализм. В такой постановке вопроса причина поставлена перед следствием. Это говорит о полном непонимании (или нежелании понимать) направления развития общества и мы сильно рискуем, если будем продолжать поддерживать такую экономическую политику.

[Haron]

[quote name='monax'] Уважаемый, Haron. Нет и не может быть государства, в котором была бы только частная собственность или только общественная (не путать с государственной в капиталистической системе). И Ленин и потом Сталин научно обосновали существование многоукладной экономики и притворили это в жизнь. [/quote]Уважаемый monax! Вот смысл вам нам врать! Ведь все знают, что в СССР бизнесменов не было!!! О какой-такой многоукладной экономике вы говорите!? Если Ленин худо бедно НЭП давал делать, то Сталин его искоренил окончательно и бесповоротно! При Сталине экономика стала только государственной! И это была погибель всей России! Экономика стала гулажной! Никакого стимула трудится у рабочих не было, а энтузиазм насаждался террором. Пол страны работало бесплатно за еду на вторую половину, которой внушали, что они великие строители коммунизма! Все достижения индустриализации и поднятие страны с колен при Сталине были основаны только на рабском труде Гулага! Ну а далее при остальных вождях, когда Гулага не стало, коммунизм должен был себя исчерпать и он благополучно себя исчерпал – страна глубоко подсела на продажу углеводородов. Большего стимула работать коммунисты предложить не могли. Настала эра “дефицита”. Или может скажете, что этого не было!? Да только я-то хорошо помню те времена, когда в холодильнике если что-то и было, то в магазине ничего не было! В конце концов ситуация накалилась настолько, что все порабощенные раньше республики готовы были сломя голову бежать при первой же малейшей возможности! И такую возможность дал великий Горбачев! Он отпустил порабощенный народ из тюрьмы, чтобы голодные люди смогли сами вершить свою судьбу! И теперь они все благополучно встают с колен самостоятельно. А когда у них все коммунистические вожди будут люстрированы окончательно, вот тогда все страны будут процветать.Но мне бы хотелось, чтобы вы как честный человек, все таки, набрались смелости и признали, что капитализм в страну вернулся благодаря Ельцину!!! А без него, жили бы сейчас как на Кубе, или уже как в Северной Корее! Ельцин отобрал у коммунистов власть и дал стране подлинную рыночную экономику, ту самую которую сейчас так люто ненавидят чекисты, узурпировавшие власть в стране, и которые хотят вернуть страну в совок поганый! И именно эти люди разбавили подлинный, рыночный ельцинский капитализм, дегтем совковой однопартийности, не дающей стране свободно развиваться. Без конкуренции во власти мы никогда не вылезем из кризисов и будем увязать в них по колено раз за разом.[quote name='monax'] Текущий финансовый кризис: это перманентное состояние капитализма. [/quote]А вы докажите!По мне так, нет кризиса, хуже Гулага!А при капитализме от кризисов защищаются просто – строят бесплатные столовые. Хочешь быть богатым – все пути открыты! А не хочешь – будешь бесплатную баланду хлебать! Тоже стабильность!Короче говоря, вывод один – пока у нас в стране не будет многопартийной системы – не будет и настоящего рынка. А без рынка опять будет совок, а с ним и большой пребольшой кризис, в виде нищеты или Гулага.

[Страшила]

То есть говоря о тоталитаризме и бюрократии вы солгали и теперь наспех сливаетесь? Изворотливость и лживость всегда были особенностью представителей … как Вы там сказали … либерализма? Это какой либерализм вы имеете ввиду, под звёздно полосатым флагом или под нацистской свастикой? Неизвестно, на чьей совести больше человеческих жизней, а так, на мой взгляд, разница небольшая …[quote name='Haron'] Да только развалом СССР, история показала ненадежность стопроцентного коммунизма [/quote]А во времена Великой Отечественной она продемонстрировала полную надёжность и превосходство. Поэтому во все времена, связанные с тяготами и лишениями будет побеждать она … А вы можете начинать вымирать в любой момент, когда это станет выгодно вашим хозяевам … 😀 [quote name='Haron'] в мире существуют лишь две фундаментальные политические системы, это капитализм и коммунизм. [/quote]Какая глубокая мысль. Хотя присматриваясь к некоторым нюансам можно заметить в нынешних версиях взаимоисключающие вещи …[quote name='Haron'] И слава Горбачеву и Ельцину, которые вовремя дали вам коммунистам пинка под зад, а то бы вся страна развалилась полностью до конца, на совсем мелкие кусочки. Именно благодаря Горбачеву и Ельцину которые восстановили в стране долгожданный капитализм, страна в короткие сроки, за несколько лет встала с колен и стала великой державой. [/quote]Кто восстановил капитализм? Вы вообще что лепите-то? 😀 И конечно чеченская бойня и сдача правительств дружественных государств, в основном нефтедобывающих, а так же уничтожение собственного народа почище, чем в сталинские времена максимально приближает нас к величию. Вы уже перебарщиваете с лозунгами … Где-нибудь в Польше они, может, и прокатят. Но не в России. А по сути, ратуя за капитализм вы даже не представляете, что он проиграл практически во всех странах с самым высоким уровнем жизни. Таких, как Англия, Норвегия, Дания а Швецию вообще называют страной победившего социализма … Это всё соратники Ленина, только не большевики, а меньшевики. Так что вы можете отдыхать со своей либеральной демагогией.[quote name='Haron'] России нужна люстрация коммунистов и только тогда никакие кризисы стране не страшны! Все беды от вас коммуняки! [/quote]Да-да. А как же либерализм, толерантность, терпимость к инакомыслию? 😀 На Украине вы сейчас этот эксперимент проводите? Потом расскажите, если с петлёй на шее удобно будет говорить 😀 Или вам уже сообщили, что Вы будете входить в число 15 млн. человек – европейских слуг?[quote name='Analyst'] Фундаментальная причина это неэффективная экономика , а второстепенные – это колебания цен на энергоносители и санкции. [/quote]Насколько я знаю, для структурной перестройки российской экономики, требуется согласие всех классов на временное снижение доходов и некоторые непопулярные меры, типа увеличения пенсионного возраста, увеличение безработицы … Не думаю, что именно сейчас настало такое время …

[Valerik]

Прошу не отклоняться от заданной темы

[Analyst]

[quote name='Страшила'] Насколько я знаю, для структурной перестройки российской экономики, требуется согласие всех классов на временное снижение доходов и некоторые непопулярные меры, типа увеличения пенсионного возраста, увеличение безработицы [/quote]Не понял о чем Вы, разве в Конституции страны написано, что для повышения эффективности экономики и проведения, связанных с этим реформ, необходимо согласовать этот вопрос с населением? Конечно никакого согласия не требуется и никогда не требовалось. Часть непопулярных мер уже реализована: девальвация рубля и двухзначная инфляция, но это случилось не потому что в правительстве захотели поиздеваться над народом, а потому что по-другому никак. Невозможно удержать рубль при таких небольших золото-валютных резервах. Но все эти жертвы населения будут бессмысленны, если не будет структурных реформ и модернизации экономики, того о чем уже лет 10 говорят наши власти, но воз и ныне там. Если этого не произойдет, то страна будет потихоньку угасать и еще через 10 лет даже нефть по 150 долларов за бочку уже не поможет большинству народа. Нужно проводить реформы, в т.ч. повышать пенсионный возраст, закрывать неэффективные предприятия, проводить налоговые реформы, сокращать чиновников и прочих служилых людей, уменьшать расходы на оборону и много чего еще. [quote name='Страшила'] Не думаю, что именно сейчас настало такое время [/quote]Ну если этого не сделали в те времена, когда у государства водились деньжата, то придется делать сейчас, ведь других лучших времен можно и не дождаться, если остаться с тем обозом нерешенных проблем, который государство тащит за собой.[quote name='monax'] Как же нет кризиса платежей? Он есть в гигантских размерах. [/quote]У нас сейчас действительно развивается кризис неплатежей, но он связан не с недостатком денежной массы, а с ее резким одномоментным удорожанием, в конце концов компании уже научились жить при прежней, тоже достаточно высокой ставке в 8-10%. Правительство и ЦБ вроде пытаются профинансировать или предоставить банковские гарантии крупным компаниям под крупные проекты, но понятно, что на всех не хватит и многие средние и мелкие компании и банки текущий кризис не переживут, главное, чтобы эта цепь неплатежей не утянула на дно всех.

[Страшила]

[quote name='Analyst'] Не понял о чем Вы, разве в Конституции страны написано, что для повышения эффективности экономики и проведения, связанных с этим реформ, необходимо согласовать этот вопрос с населением? [/quote]Не то, чтобы обязательно, но лучше заручиться поддержкой всех слоёв общества. И в Конституции такое прописано – референдум называется.[quote name='Analyst'] Невозможно удержать рубль при таких небольших золото-валютных резервах [/quote]Я бы не назвал их небольшими это во-первых и создавать инфляцию лучше естественным образом, а не пользоваться советами тех, кто этот рубль и обваливает по первому требованию … 😀 Я бы наоборот уменьшил ставки по кредитам до минимума … 😀 [quote name='Analyst'] Ну если этого не сделали в те времена, когда у государства водились деньжата, то придется делать сейчас, ведь других лучших времен можно и не дождаться, если остаться с тем обозом нерешенных проблем, который государство тащит за собой. [/quote]Следуя теории заговора именно этого и хотят добиться “наши партнёры” – олимпиада, плюс ЧМ по футболу, плюс уничтожение наших “нефтеносных” союзников, как раз недоставало ещё отдать последние деньги из резервного и национального развития фондов, на немедленную модернизацию производства … Я предпочитаю решать проблемы в порядке очереди … 🙂

[Analyst]

[quote name='Страшила'] И в Конституции такое прописано – референдум называется. [/quote]В соответствии с законом о референдуме: “На референдум не могут выноситься вопросы отнесенные … к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти”. А именно эти органы и отвечают за проведение реформ, да и потом разве не всенародно избранные депутаты принимают все необходимые законы для проведения тех или иных реформ.[quote name='Страшила'] Я бы не назвал их небольшими это во-первых [/quote]Они даже меньше, чем Вы думаете, на 23 января ЗВР составляли 378 млрд долларов, уменьшившись за прошлый год на 122 млрд и это при средней стоимости нефти 98 долларов за бочку, в этом году предполагаемая средняя цена не более 60 долларов, то есть поступление валюты будет значительно меньше, чем в прошлом году, а только долгов нужно отдать более 100 млрд и то при условии, что рейтинг России не опустится до “мусорного” уровня, в последнем случае количество долгов вырастет на треть. Если так произойдет, то к концу следующего ЗВР закончатся.[quote name='Страшила'] создавать инфляцию лучше естественным образом…Я бы наоборот уменьшил ставки по кредитам до минимума [/quote]То есть для того чтобы “создать инфляцию естественным путем” Вы бы напечатали побольше деньжат и раздали всем желающим, а то что этот рубль ни чем, кроме честного слова не обеспечен, Вы бы это решительно проигнорировалиВ принципе то же вариант, чисто по-русски, помирать так с музыкой. 🙂 [quote name='Страшила'] Я предпочитаю решать проблемы в порядке очереди [/quote]Ну то бишь оставляем все как есть, поднимаем зарплату бюджетникам и пенсии пенсионерам и ждем, может все как-то и рассосется само собой, может алмаз найдем в центнер весом или прилетят инопланетяне и подарят России скатерть-самобранку и сапоги-скороходы, хотя сапоги, наверное, и не нужны, куда идти, если и так все на столе есть. 🙂

[Страшила]

[quote name='Analyst'] То есть для того чтобы “создать инфляцию естественным путем” Вы бы напечатали побольше деньжат и раздали всем желающим, а то что этот рубль ни чем, кроме честного слова не обеспечен, Вы бы это решительно проигнорировалиВ принципе то же вариант, чисто по-русски, помирать так с музыкой. [/quote]Вот и вы докатились до пафоса. А ведь именно в этом заключается денежная политика развитых держав в периодкризиса. Развитых держав, а не колоний … Скорейшая накачка экономики деньгами и стимулирование производства. Повышение кредитной ставки ведёт к остановке производств и экономическому коллапсу – опять идти к заокеанскому дяде с протянутой рукой – вот её цель …[quote name='Analyst'] Они даже меньше, чем Вы думаете, на 23 января ЗВР составляли 378 млрд долларов, уменьшившись за прошлый год на 122 млрд и это при средней стоимости нефти 98 долларов за бочку, в этом году предполагаемая средняя цена не более 60 долларов, то есть поступление валюты будет значительно меньше, чем в прошлом году, а только долгов нужно отдать более 100 млрд и то при условии, что рейтинг России не опустится до “мусорного” уровня, в последнем случае количество долгов вырастет на треть. Если так произойдет, то к концу следующего ЗВР закончатся. [/quote]Мы пользуемся разными источниками информации. Мне, например, известно, что на 1 февраля 2015 года по данным Минфина объём средств фонда национального благосостояния России составляет 5 101,83 млрд рублей. Примерно столько же составлял и резервный фонд, который за январь 2015 года увеличился на 18,6%. И всё это только часть ЗВР. Но даже по этим фондам разница в разы … Представляете, что с вами было бы за публикацию непроверенных данных году эдак в 1941? 😀 И я боюсь только одного, что снижение цены на нефть уменьшит (в США это уже случилось) инвестиции в разработку, разведку и модернизацию производства, что в конце концов приведёт замедлению и сокращению производства, а значит к новому всплеску спроса и повышению цены. Что успокоит наших “реформаторов” и опять ничего не произойдёт …[quote name='Analyst'] Ну то бишь оставляем все как есть, поднимаем зарплату бюджетникам и пенсии пенсионерам и ждем, может все как-то и рассосется само собой [/quote]Да, пенсии и зарплаты неоходимо индексировать, ведь не зря же мы 15 лет хранили денежки в кубышке … Думаете для чего? Именно для таких моментов. Или вы хотели на Луну полететь? Луна секвестируется … 😉 ЗЫ. Не могу не заметить вам, что после моего сообщения ЦБ снизил ставки на 2,5 процента …[smile cool]

[pavelz]

[quote name='Страшила'] Не могу не заметить вам, что после моего сообщения ЦБ снизил ставки на 2,5 процента … [/quote] Надо почаще Вам прошения на форуме писать, чтобы ставки понижали в банках [smile :)))]. [quote name='Страшила'] И я боюсь только одного, что снижение цены на нефть уменьшит (в США это уже случилось) инвестиции в разработку, разведку и модернизацию производства, что в конце концов приведёт замедлению и сокращению производства, а значит к новому всплеску спроса и повышению цены. Что успокоит наших “реформаторов” и опять ничего не произойдёт … [/quote] Мда к сожалению в эпоху Путина российские власти научились сносно заниматься политикой и бездумно экономикой, по сути выезжая на высокой цене на нефть. Хотя еще раз повторюсь я считаю, что исходя из нынешней ситуации санкций, блокад и прочее можно ,а даже лучше нужно переводить экономику частично на мобилизационный путь развития, частично фиксированный курс валюты и практически отпустить возжи контроля для малого бизнеса занятого в производстве. Я вообще освобождал бы от налогов производственный малый бизнес на ближайшие лет 5.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Я вообще освобождал бы от налогов производственный малый бизнес на ближайшие лет 5. [/quote] Одно из немногих дельных мнений во всей ветке. Не смотря на все кризисные настроения и разговоры о “высоких материях”, вместо того, чтобы обеспечить низкую ключевую ставку ЦБ для развития малого и среднего бизнеса, по вполне объективным причинам её повышает, но… В нынешних условиях рынка это возможно и верное решение, потому что снижение ключевой ставки приведет к еще большему обвалу национальной валюты. Не понятно, почему данная задача не решалась ранее, в докризисные периоды, когда нефть стоила “очень хорошую” цену. Хотя конечно же понятно – это не выгодно олигархическому окружению Светлоликого. Потому что несколькими ключевыми условиями развития малого и среднего бизнеса (а это во-многом определяющая развитие экономики страны категория населения – производители товаров и услуг) являются “дешевые” кредиты (а это 2-3% за границей – против 18-25% у нас России) и минимизация влияния чиновничьего аппарата на все организационно-производственные процессы в стране. Конечно, в любом деле нужно соблюдение баланса, чтобы не навредить, отпустив контролирующие функции на “самотек”, но в России имеет место явный перекос в противоположную сторону. Если ты хочешь заниматься предпринимательской деятельностью только ленивый тебя не захочет проконтролировать и проверить[smile badgrin] “Мы живем в самой лучшей стране на свете. И все остальные страны нам завидуют!” так по-моему в “Нашей RUSSIA” говорили…p.s. Что касается нынешнего кризиса – то, на мой взгляд, не обошлось без “заокеанских друзей” да и “наши” постарались, обескровив экономику самыми дорогими Олимпиадами и другими РОСпиловочными проектами. Это даже дети понимают, что “пилили”, “пилят” и будут “пилить”…следующий проект – строительство моста в Крым[smile cool] И ситуация на Донбассе не такая однозначная как показывают по телевизору. Истина где-то посередине. Складывается впечатление, что кто-то умело играет на одном из самых сильных чувств нашей нации – патриотизме, решая между делом свои, сугубо личные вопросы. Между делом закрывая за гос.измену женщину, которой показалось, что из воинской части пропали все военные, отправляясь куда-то на Запад. В общем одни вопросы[smile :-/]

[Автор]

Сообщения