acapor.
morfei[quote name='Cobra'] Что касается бешенства. Это страшная болезнь, особо опасная инфекция и для любого города наличие хотя бы одного выявленного случая – чрезвычайное происшествие. Для человека заражение вирусом бешенства неизбежно приводит к летальному исходу в случае наличия развития симптомов (если не применить срочную вакцинацию и предотвратить развитие симптомов). Заболевание это встречается у диких животных, обитающих в лесу: у лис, енотов.. [/quote]ну вот видите… Вы абсолютно правильно обозначили проблему.. теперь ответьте.. сколько собачек кастрированных не заболеют бешенством, после того как будут выпущены в среду обитания?… ))[quote name='Cobra'] А в Америке, к примеру, заболевания бешенством – вовсе не редкость. Городских собак там не так много и из леса еноты как к себе домой приходят в дома американцев [/quote]а, в Австралии кенгуру заполонили города.. – я тож где то читал.. как и Вы в инете откопали информацию… .[quote name='Cobra'] А теперь, так, для интереса, давайте все вместе посмотрим Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой и толкование слова Животное – 1. Любое живое существо. 2. Живое существо в отличие от человека. 3. Грубый человек с низменными инстинктами, с неразвитыми нравственными понятиями. Интересно получается, окаааазывается человек тоже животное (а то тут некоторые относят себя к богу), а некоторых и к подпункту № 3 отнести не совестно, кто же им виноват, что отсутствуют у них нравственные понятия!!? И кто тут рассуждает о неких ступенях развития? [/quote]Так вот.. Вам, для интереса.. если завтра в словаре напишут, что собака- это человек.. Вы тож будете на него ссылаться..??.. Учите биологию девушка.. при чём рекомендую начать с азов.. так как смотрю Вы далеки от неё.. и если на сарае, что то написано.. то Вы верите в это безоговорочно.[quote name='Cobra'] arkhi, для того, чтобы вы понимали, 1800 рублей – это коммерческая стоимость стерилизации 1 собаки в ветеринарной клинике. Для массовой программной стерилизации, обычно принимается на работу ветеринарный врач, с зарплатой к примеру 20 тысяч рублей и помощник с з/п 10 тысяч рублей. Итого 30 тыщ денег. [/quote]С математикой смотрю тож неважно.. .20 тысяч врачу+ 10 тысяч помощнику.. равно 30 тысяч рублей. Налог на зарплату еще примерно 10 тысяч.. получается итого порядка 40 тысяч рублей+ всевозможные отчисления в фонды .. . Как вам такая математика.. .. да? 🙂 [quote name='Cobra'] В день, учитывая, что работают только 2 человека, можно прооперировать, не напрягаясь, min 5 собак. В месяц 150 животных. [/quote]люди должны без выходных работать по вашему?еще одна ошибка…в месяце примерно 20 рабочих дней.. то есть собачек уже получается 100, а не 150.[quote name='Cobra'] В день, учитывая, что работают только 2 человека, можно прооперировать, не напрягаясь, min 5 собак. В месяц 150 животных. [b]Выходит, что стоимость работы по проведению операции в расчете на 1 собаку – 200 рублей. Наркоз-150 рублей, зеленка, антибиотики, витамины на курс – 150 рублей, содержание и кормление средней собаки в течение 10 дней – 1000 рублей. Посчитаем: 1500 рублей.[/b] [/quote] [b]исходя из Вашей логики100 собак- которых планируем в месяц лишить способности к воспроизводству уже 1500*100=150 000 рублей.[/b] Упс.. еще одна ошибка зоозащитников.. . – давайте будем учитывать кроме препаратов для собачки . еще и стоимость шприцов, скальпелей, и всего остального.. при чем не только расходного материала.., а так же оплату помещения, где будет проходить всё это действо.. оплату тепла. ..электроэнергии.. . Ок.. ?.. Или Вы думаете . что всё это берётся из воздуха?Считаем дальше. Если даж 100 собачек будет стерелизовано в месяц, то как Вы сами и указали, им нужно содержание и кормление в течении 10 дней.. получается.. нужен такой вольерчик.. в котором будет единовременно тусить собак 40-50 (совсем забыл.. над ведь еще поймать собачку.. посмотреть ей в мордочку..мальчик эт или девочка.. так как с расстояния их трудно различить.. ..это плюс еще машина специальная и бригада сотрудников.. человека 2-3 еще.. зарплата тысяч по 10-15…. при чем со спецсредствами… на которые тож тратиться нужно, так как это расходный материал. ).. которых будет ктот кормить.. какашки за ними убирать.. то есть плюс к врачу и его помощнику и тем кто отлавливает собачек прибавляется еще человека 3.. правильно..?.. прибавляем дальше лекарства разные- .. нельзя ведь допустить. чтоб собачка больная чумкой(например) тусила с другими собачками… . что получается..Земля которая стоит немалых денег(за неё аренду платить над еще+ тепло.. электричество) отдана собачкам.. которые пройдя курс лечения снова возвращаются на свою территорию(кстати.. их ведь над доставить еще оюратно.. верно?.. в общем такси им еще над оплачивать.. – еще плюс один человек. ) и снова бегают задорно гавкая и кусая/пугая детей и прохожих.Это при условии. что вы собираетесь их выпускать обратко конечно. Если же нет. то расходы увеличиваются- нужно эту собачку кормить пока не придёт новый хозяин и не заберёт её. А, если он не приходит месяцами, то её придётся усыпить..а, это еще расходы (как мне указали выше- захоронение или кремация стоит тож немало денег) . Прикинем.. врач- 20 тысяч, помощник,- 10 тысяч, 3 ловцов- еще по 15 тысяч каждому, трое тех кто смотрит за собачками- еще по 10 тысяч им. В итоге получается только на заработную плату уходить будет 105 тысяч рублей в месяц.. + налоги.. считайте грубо 150 тысяч . + затраты на все остальное.. . Так. что давайте не будем тут сказки про дешевизну и выгоду рассказывать. Собачка золотой выйдет однако… .[quote name='Cobra'] Выходит, что смысл есть. [/quote]Выходит, что смысла нет.. и Ваши подсчёты очень ошибочны.. так как Вы просто не представляете, что над еще учесть.[quote name='Cobra'] Будем ли мы когда-нибудь считать и думать? [/quote]Тренируйтесь.. считать и думать.Подведём черту под моими рассуждениями[b]Содержание приюта для собачек обойдётся примерно в 350 тысяч рублей в месяц(150 тысяч на зарплату сотрудникам+ 150 тысяч на кастрацию 100 собак в месяц.. .. заметили, что я не стал детально учитывать всё остальное…. которого немало там еще будет..просто прибавил 50 тысяч.. хотя на деле там будет далеко не 50 тысяч …грубо.. при чём цифру занизил).. при чем приюта .. это сильно сказано.. – так, чтоб просто их кастрировать и отпустить на волю.. .[/b] [quote name='Cobra'] Давайте еще посчитаем: стерилизация 500 собак обойдется казне в 750 тысяч рублей в год, а уничтожение в сумму 1200 тысяч рублей в год. Разница, как мы видим, существенная: 450 тысяч рублей. [/quote][b]нестыковочка небольшая в Ваших расчётах… .. да..? разница в миллионы!! получается на деле.. 🙂 .. 500 собак , это 5 месяцев(исходя из 100 собак в месяц..- по пять в день) . получается что 5*350 000 =1 750 000 рублей затрат. В год будет,- 12*350 000=4 200 000 рублей.[/b]Вау.. да.. “как я могла это не учесть?))”350 тысяч в месяц..Неплохие деньги(я, столько в месяц не зарабатываю…). Так вот.. любители животных бродячих. Берите эти деньги из своих карманов и платите. А, не пытайтесь достать их из наших карманов в виде налогов. Мало кто из вас способен заплатить такую сумму в месяц, а рассуждать можно и о мире во всём мире. Я, ведь совершенно не против ваших желаний.. . только вот кого вы не успеете в свой приют (если деньги найдёте на него конечно) определить- отстреляют.. да и что там говорить.. даж выходцы из вашего приюта будут отстреляны.. так как никто не будет разбираться – кастрирована шавка или нет.. когда палец на спусковом крючке. Потому как я не хочу, чтоб моя семья боялась выходить на улицу, зная. что во дворе тусит стая собак. И, я не собираюсь рассказывать семье, что “подождите.. их кастрировать будут..- потерпите еще лет пять.. пока их популяция снизится.. а потом все будет хорошо..!”
VaIerik[quote name='Cobra'] развитых млекопитающих, а собака – это высокоразвитое животное [/quote]Вы откуда взяли эту информацию? Кто определяет степень развитости млекопитающих? Собака – плацентарное млекопитающее отряда хищных семейства псовых. Не более того. Да, она поддаётся дрессировке несколько лучше других, одомашнена тысячи лет назад. Это безусловно. Но говорить о её пресвосходстве по отношению к другим зверям как минимум невежественно. И насчёт отсутствия фактов каннибализма среди собак – это вы погорячились….
VaIerik[quote name='Cobra'] PokerGirl, про собак, которые обгладывали останки своей подружки на ул. Гаражной, по-моему, ваша фееричная фантазия. Умерьте пыл и не выдумывайте. [/quote]Сядьте на автобус, прокатитесь и посмотрите возле железнодорожных путей ближе к частным домам, если конечно ещё кто-нить не убрал “мою фееричную фантазию”. [quote name='Cobra'] В животном мире, особенно у развитых млекопитающих, а собака – это высокоразвитое животное, так вот, такие животные крайне редко поедают себе подобных, напротив, переживают их гибель и относятся к их страданиям и смерти почти по-человечески. [/quote]Если не видите подобного, не надо рассуждениями заваливать, что такого не было. [quote name='Cobra'] Ваши предположения уже вышли за рамки реальности. [/quote]Ваши бои за собак уже по-моему тоже на грани фантастики. Логика железная, но ничем не подтверждается.[quote name='Cobra'] В данном случае, городские собаки являются заградительным биологическим щитом от попадания в городскую среду этого опаснейшего вируса. [/quote][smile badgrin] 😀 [smile badgrin]А врачи говорят про собак, кусавших людей в городе, наблюдайте за ними по поводу бешенства. А вы прям такая специалистка, а переубедить ещё никого не смогли в правильности своих безумных выводов. Почему ваша контора об этом не задумывается?
morfei[quote name='unika'] С чего Вы заключили, что в Европе программа стерилизации не работает? Еще как работает. [/quote]Хотят приют, хорошо пусть оплачивают из своего кошелька. Пусть ищут единомышленников, кооперируются и строят приюты. Но есть ли смысл в их строительстве? Соберут всех собак, а дальше что? А кто будет их отлавливать? Это не решение проблемы. Надо смотреть, как в Европе решают эту проблему, в частности в Германии. Там ведется отстрел бродячих собак, кошек, а также ворон, сорок и галок. Там давно осознали, что этим животным и птицам, приносящим в большинстве случаев лишь вред окружающей среде, нет места в угодьях. Ведь одичавшие кошки оказывают негативное влияние на среду обитания певчих птиц. Они разоряют кладки, ловят птиц. Сорока и два вида ворон, большеклювая и серая также вносят свою лепту. В Германии охотнику, уничтожившему ворону, сойку, сороку или галку платят четыре марки. Бродячие кошки по шесть марок.Взято [link url='http://medwed-7.hosting.parking.ru/MedwedPosts.aspx?pid=13432'] отсюда. [/link]———Вы ведь в Германии живёте. Вы опровергаете эти слова?
VaIerik[quote name='Cobra'] Будем ли мы когда-нибудь считать и думать? Или так и будем глотку драть про то, что у собак зубы растут, и еще они гавкают, и наверное, когда-нибудь покусают или съедят детей моих друзей, потому что собаки – это просто дикие животные какие-то?!! [/quote]Почему ваша организация не задумывается, что её цели никому не принесут пользы? Разве, что той бабушке из вашего недавнего сообщения, у которой собачка бродила где-то 3 месяца непонятно-где (что и пугает). Если выгода была б очевидной, то люди бы с радостью пользовались “вашим изобретением” и ещё б вам медаль выдали. Смущает частое становление собак на место человека, путание их жизненными местами обитания, рассуждения о какой-то мифической высокоразвитости, и всякого прочьего бреда. Одни факты и никакого конкретного показания вашей деятельности.Но, мне кажется, все эти ваши “потуги” бесполезные связаны с какой-то самореализацией жизненной что-ли, где-то в нашем социуме вы чего-то недополучили от людей , наверняка у ваших работниц и в личной жизни полный “бесперспективняк”. На этой основе и пошла реализация в животной сфере. Уж, простите, что так откровенно.Хотя если б я была мужчиной, то бежала б от вас дня три не оглядываясь. [smile badgrin]
morfei[quote name='Cobra'] Или так и будем глотку драть про то, что у собак зубы растут, и еще они гавкают, и наверное, когда-нибудь покусают или съедят детей моих друзей, потому что собаки – это просто дикие животные какие-то?!! [/quote]Да зачем глотку то рвать…?.. Я, вот думаю приобрести винтовку себе пневматическую.. помощнее которая… так.. по банкам пострелять, да и вообще.. . Думаю, что нибудь такое приобретут себе и некоторые участники форума…, чтоб в стрельбе потренироваться по банкам. А, про о что глотку рвать.. так, я например сторонник того, что лучше проблему предупредить.. нежели потом последствия от неё разгребать… при чём последствия могут остаться нерешенными.. как например шрамы от укусов Вашей собачки…. которую Вы не смогли воспитать… . Если б у моего ребенка шрамы от укуса собачки подобной Вашей остались.. то думаю собачкина карма претерпела б изменения.. и меня никто бы не остановил(когда у ребенка шрамы на всю жизнь остаются.. или еще хуже- проблемы со здоровьем.. то Ваша улыбка заискивающая и “Извините пожалуйста.. Боня просто активная собака и хотела поиграть.. и укусила просто случайно… она всегда так играет…”). Боня жила бы наверное свои последнии дни с пулей (в лучшем случае..- вдруг приедет отстрел…)… или с изжогой жуткой… так как ненад так себя вести.. . Ну и хозяйке урок заодно.. . Что ненад так низшим существам себя вести.. так как вдруг и мучительной смертью ваш пёсик умрёт… – ну всякое ведь бывает в жизни….. и никто даж не посочувствует… а, ток все похлопают в ладошки))))
Снежок1Я так думаю, что тема уже “затаскана” и пора бы уже прийти к одному общему мнению: пусть любители собак заводят питомники за пределами города, а любители пневматики – отстреливают злых и агрессивных экземпляров. Тогда будет польза
VaIerik[quote name='Greenway'] пусть любители собак заводят питомники за пределами города, [/quote]Ну на это, как я понимаю, они не пойдут из-за отсутствия денег.Они выбрали самый “лёгкий” путь-простерилизовали и выпустили назад на улицу.Вот такая вот бессмыслица.
Снежок1[quote name='PokerGirl'] Они выбрали самый “лёгкий” путь-простерилизовали и выпустили назад на улицу. [/quote] А вы лично сами видели?
VaIerik[quote name='Greenway'] А вы лично сами видели? [/quote]Что я лично сама видела? Стерилизацию или выпускание на улицу? “Зооспас” не скрывает, что после стерилизации собаки оказываются на улице.
Снежок1[quote name='PokerGirl'] Что я лично сама видела? Стерилизацию или выпускание на улицу? [/quote] И то, и другое я имел ввиду
VaIerik[quote name='Greenway'] И то, и другое я имел ввиду [/quote]Ну вот на то и другое – получите ответ.Зооспас не скрывает, что готов простерилизовать животных за свои накопления, но потом всё равно-на улицу.
unikaTo Cobra: вчера пришел ответ на мое письмо из берлинского офиса WSPA, адресованное комсомольской зоозащитной организации, перевод с немецкого привожу ниже.Если будет принято решение о подаче резюме, готова помочь с переводом на английский.——————————————————————————————————————–Уважаемые дамы и господа,большое спасибо вам за ваше письмо и вашу неутомимую работу в защиту бездомных животных в Сибири. Каждый раз, получая письма, испытываем потрясение, узнавая из писем от ситуации в том или ином регионе земного шара. Мы знаем, что в России требования в отношении защиты животных не соответствуют нашим стандартам и часто не соблюдаются вообще. Практически ежедневно приходят письма с призывами о помощи.. По причине большого числа обращений WSPA вынуждено поддерживать финансово исключительно организации, которые являются ее членами. Мы поддерживаем в настоящее время большое количество проектов по защите животных, которые квалифицировали себя в качестве организаций- членов WSPA. Только так мы можем средствами, которые поступают нам в качестве пожертвований, эффективно помогать реализовывать проекты. Мы стремимся от всего сердца иметь возможность как можно быстрее помогать бесчисленным беспомощным животным по всему миру, однако, часто продолжительный по времени процесс вступления в члены огранизации необходим для того, чтобы иметь уверенность в том, что выделяемые средства действительно в полном объеме пойдут на защиту животных. Пожалуйста направьте резюме вашей организации нашей британской коллеге Joy Lee, которая является Member Society Programmes Manager и отвечает за принятие новых организаций в WSPA. Резюме на английском языке вы можете отправить по адресу:WSPA United Kingdom89 Albert EmbankmentLononSE1 7TPUnited KingdomTel. + 44 (0) 20 7587 5000Fax + 44 (0) 7793 0208Email: europe@wspa-international.orgweb: http://www.wspa.org.uk Процесс квалифицирования занимает время, надеемся на ваше понимание. Иногда проходит год и более, прежде чем новая организация принимается в WSPA. Уважаемые дамы и господа, мы вам очень благодарны за Вашу благородную и очень достойную миссию в России. Я надеюсь, что смогла данной информацией помочь в предприятии дальнейших шагов. Если у вас есть какие-либо вопросы или замечания, я буду рада услышать их.С сердечным приветом,Бодил Мертенсофис WSPA в Берлинеtel. +49 (030) 923 7226-20fax: +49 (030) 923 7226-29Email: bodil.mertens@wspa.deInternet: http://www.wspa.de ——————————————————————————————————————Московская организация VITA (www.vita.org.ru) является членом WSPA. Очень информативный сайт, если есть время советую всем, противникам и сторонникам отстрелов зайти на сайт и почитать раздел “бездомные животные”. Многие вопросы снимутся сами собой.
VaIerikЗашла, почитала – вопросы остались.
unika[quote name='morfei'] Это не решение проблемы. Надо смотреть, как в Европе решают эту проблему, в частности в Германии. Там ведется отстрел бродячих собак, кошек, а также ворон, сорок и галок. Там давно осознали, что этим животным и птицам, приносящим в большинстве случаев лишь вред окружающей среде, нет места в угодьях. Ведь одичавшие кошки оказывают негативное влияние на среду обитания певчих птиц. Они разоряют кладки, ловят птиц. Сорока и два вида ворон, большеклювая и серая также вносят свою лепту. В Германии охотнику, уничтожившему ворону, сойку, сороку или галку платят четыре марки. Бродячие кошки по шесть марок. Взято отсюда. ——— Вы ведь в Германии живёте. Вы опровергаете эти слова? [/quote]Поверьте на слово, бред чистой воды. Грешным делом подумала, может речь идет о прошлом времени в ГДР, все-таки там все по советскому образу и подобию было. Спросила у мужа (он родился и вырос в ГДР), так смеялся полчаса над фантазиями русских, там тоже такого не было никогда. Участник форума под именем Кузьмич даже не знает, что в Германии евро, а не марки, не чиновник ли местной администрации скрываясь под данным ником пытается любыми путями настроить общественное мнение в пользу отстрелов, деньги бюджетные хочется и дальше отмывать.
Copyright ©