[Cobra]

[quote name='monax'] Вы привели статьи, в которых ничего не говориться о нашей ситуации. В них говорится о задержании безнадзорных животных. [/quote]Именно о задержании безнадзорных животных мы и говорим. Ситуация именно наша: на улице бегает беспризорная собака, что делать? Как регулировать? ГК РФ Ст. 230 “Безнадзорные животные”1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.В течение 3-х дней заявить в органы местного самоуправления! Которые обязаны. о-бя-за-ны принять меры к розыску собственника. А так как органы местного самоуправления сами и нашли безнадзорное животное, у них и обязанность к розыску собственника возникает сразу. В начальной же части статьи прописана бесприкословная обязанность муниципалитета возвратить животное собственнику.Не уничтожить имущество собственника, а разыскать и возвратить.[quote name='monax'] О гуманизме там ни слова. [/quote]Ну как же: та же статья п.п. 3. “Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать..” Надлежаще.. Это значит, кормить, лечить, вакцинировать и пр. Не убивать. А надлежаще содержать.Из 230 ст. КГ РФ следует, что муниципалитет, задержавший безнадзорное животное обязан надлежаще содержать весь период нахождения не принадлежащего ему животного, разыскать собственника, передать собственнику задержанное животное, либо иначе распорядиться невостребованным животным, но опять же в рамках настоящего закона, например, продать или отдать. [quote name='monax'] И, кстати, в толкованиях к этим статьям говорится, что имеется в виду домашний скот. Про кошек и собак там ничего не подразумевается. [/quote]Какие комментарии вы читаете? [link url='http://prozakon.su/a67?id=38230'] Комментарии к ст. 230 ГК РФ [/link] Внимательно прочитайте. Не касается только домашней птицы, попугаев и аквариумных рыбок.[quote name='monax'] Я подозреваю, что Постановления разного рода об уничтожении собак основаны именно на этом законодательном упущении. [/quote]А вы когда нибудь видели хоть одно постановление об уничтожении собак? Их нет. Потому что уничтожение незаконно.Михалев выпустил “Правила содержания собак и кошек в г. Комсомольске-на-Амуре”, где указал, что собаки и кошки без поводка, ошейника и хозяина подлежат Отлову. От-ло-ву, и только. Незаконные, кстати, даже правила, потому как правила-тон выпустил, а регламент отлова – нет.И вот на основании своих незаконных правил он заключал контракты с САХом уже на “отлов и утилизацию” живых животных, он по контракту утилизировал (закапывал, сжигал) живых собак, ну а под эту дудку, под прикрытием надзирающих органов они и уничтожали всех к ряду. Кстати у Михалева и полномочий-то и на это не было.Нарушений столько, что при перечислении – занимает две страницы.

[VaIerik]

[quote name='Cobra'] собаки и кошки без поводка, ошейника и хозяина подлежат Отлову. От-ло-ву, и только. Незаконные, кстати, даже правила, потому как правила-тон выпустил, а регламент отлова – нет. [/quote]Да что вы распинаетесь? Толку от вас не будет, это точно. Михалев со своей командой плюют и кладут на другие, гораздо более значимые для жизни человека, нормативы. Примеров великое множество. Здесь нужно действовать иначе, аналогично борьбе с гангреной — «отрубить» и готово, но даже «отрубить» нужно со знанием дела, а не абы как.

[VaIerik]

В основном с Вами, Кобра, согласен.Проштудировал законодательство по данному вопросу и пришёл к выводу, что у нас такое положение не только с домашними безнадзорными животными. Это касается и диких животных. Ситуацию с дикими животными наша администрация интерполирует на домашних. Я думаю, что основная причина линейного метода решения этой проблемы – это недоступность для администрации в данный момент эффективных методов отлова животных. Проще, конечно, животное застрелить. Но это, как я понимаю, ни к чему не приводит. Более того, уничтожение собак стимулирует их [link url='http://www.vita.org.ru/stray/no_shooting.htm'] быстрое восстановление [/link]. Есть другие научные труды на эту тему. Их как оказалось есть в Инете великое множество. И мне тем более не понятно, почему администрация упорствует в этом вопросе.—Господин Лаврентьев, предлагаю Вам встретиться с Коброй в обстановке более располагающей к обсуждению и выработке решения. Оказывается есть довольно эффективные методы контроля популяции безнадзорных животных.

[KSandra]

Есть даже уже подготовленная программа по регулированию численности БЖ путем стерилизации. Осталось только ее принять. Только вот почему то администрация наша сопротивляется….. Собираем подписи в поддержку этой программы . Если есть желание можем и Вам листочек для подписи принести..скажите только куда

[Cobra]

С 01.01.2012 г. вступает в силу [link url='http://www.garant.ru/hotlaw/xabar/368855/'] Закон Хабаровского края “О наделении органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями Хабаровского края по организации проведения мероприятий по предупреждению и ликвидации болезней животных, их лечению, защите населения от болезней, общих для человека и животных” [/link] Весьма путанный и туманный документ.Я уже сделала запрос о разъяснениях председателю Законодательной Думы Хохлову С.А., подписавшему этот документ. Результаты вылоложу.Однако, документ появился, и согласно ему обязанность по отлову, содержанию, вакцинации, стерилизации животных и пр. возлагается на местные власти. Финансирование будет за счет субвенций из краевого бюджета, при этом местная управа имеет право на дополнительное расходование из местного бюджета.Согласно Закону, уничтожению подлежат только животные с клиническими признаками бешенства, в нашем случае – никто не подлежит уничтожению, ни одно животное, потому как в нашем городе нет ни одного случая заражения бешенством за последние несколько лет.Однако до сих пор остается не ясным, с чего начнет администрация. Ведь получив субвенции, они будут обязаны в определенный срок освоить полученные суммы. Иначе их придется вернуть. С чего же начнут? С отлова и перемещения в неизвестность или все же как положено, со строительства питомника и вольеров?У Лаврентьева спрашивать бессмысленно, он все равно не ответит. Спрошу у Михалева. Уже подготовила запрос. О результатах сообщу.

[KSandra]

[quote name='Cobra'] С чего же начнут? С отлова и перемещения в неизвестность или все же как положено, со строительства питомника и вольеров? [/quote]вся суть документа сводится к методике расчета необходмых сумм, так что властям что бы получить субсидию необходимо будет сначала произвести расчеты за период предшествующий расчетному о количестве голов животных, околичестве необходимых мест для животных, о количестве лекарств, необходимых количествах ГСМ и т.п…так что будем надеятся что хотябы посчитают нормально…вот тут программа по стерилизации Ваша очень близка и пересекается с предлагаемыми методиками расчетов..не плохо было бы чтобы все учли и программу приняли как раз..деньги то из гос. бюджета хотят получать так что пусть постараются посчитают..главное чтобы освоили их потом как положено..хотя отчеты тоже предусмотрены за освоение..может хоть это повлияет на результат..теперь уже у нашего муниципалитета не будет отмазки что денег в бюджете нет и что все хотелки реализовать не возможно

[morfei]

ОСВ- отлов стерилизация взврат[quote name='Страшила'] На людей много кто нападает, и медведи и тигры, но это не значит, что всех нужно уничтожать. [/quote]Медведи и волки нечастые гости в городах.. на людей нападают реже.. несравнимо реже.. думаю если бы они жили на помойках, то их бы не защищали и охраняли.. а давно бы на шкуры пустили… всех.. ;[quote name='Страшила'] А потерявшим дом, или родившимся уже бездомными, предоставить кров и соответствующий уход. Ведь если собаки будут иметь хозяина или будут находиться в приюте (иметь крышу над головой), человек будет в состоянии контролировать численность собачьей популяции, если она его так напрягает. [/quote]Да не будет контролировать человек численность бездомных животных… не в состоянии отловить подавляющее большинство самок в период репродукции. —————————————-В развитых странах Западной и Восточной Европы, в США, Канаде, Австралии, Японии, Южной Корее, Израиле и других, успешно решающих проблему бездомности собак, метод ОСВ к бездомным собакам практически не применяется, не применялся и не планируется к применению (за исключением двух индейских резерваций в США и ряда районов юга Италии, где, впрочем, сохраняются относительно крупные популяции бездомных собак). Это обстоятельство следует подчеркнуть особо, так как многие отечественные агитационные материалы в пользу ОСВ неверно информируют население России о применении метода ОСВ для бездомных собак в таких странах, как Германия, Великобритания, США и даже Швеция, где якобы именно этот метод привел к их нынешнему благополучному положению.————————————————[quote name='Страшила'] Верно, но это лучше, чем не биться вообще. [/quote] Вместо того чтоб делать то, что не получается, лучше бы рассмотрели пример с КнАМОМ.———————————————– В развитых странах использовалось и используется только безвозвратное изъятие безнадзорных собак с улиц («безвозвратный отлов») и помещение их в приюты для передержки (разного срока длительности, в зависимости от условий). Находящиеся в приютах собаки передаются как прежним, так и новым владельцам. Невостребованные на протяжении определенного срока собаки могут быть усыплены (если нет свободных мест в приютах). Большое внимание в этих странах уделяется профилактике безнадзорности и бездомности собак – это повышение культуры содержания животных, их регистрация, выполнение правил содержания. Ведется борьба с излишним разведением хозяйских собак (в целях установления баланса между спросом и предложением на животных), в этих целях в ряде стран приветствуется и стимулируется стерилизация владельческих животных (а не ОСВ бездомных).——————————————–По докладу который написал Вам кто то- Она успешно работает в ряде стран с “запущенной” проблемой БЖ (Индия, Тур-ция, Бангладеш и т.д.).Во многих крупных индийских городах порог эффективности так и не был достигнут и за несколько лет, и нет ни уменьшения, ни, по всей видимости, даже стабилизации – как в уже упомянутом Бангалоре. Причина этого – огромные (хотя и однородные) популяции и недостаток ресурсов, а также – недоступность всех собак даже в однородной популяции. В Дели за несколько лет ОСВ доля стерилизованных собак пока не превысила порог эффективности. Как сообщало 10 октября 2009 года индийское информационное агенство IANS, первый общегородской учет численности показал, что в 2009 году в Дели обитало около 263 000 собак-парий. Причем доля кастрированных кобелей составляла 55%, а доля стерилизованных сук – лишь 45% от общей численности представителей обоих полов (ранее сообщалось о 25%). В таких городах власти периодически прибегают к безвозвратным изъятиям (данные на 2009 год).———-Ввиду невозможности с помощью ОСВ кардинально решить проблему бездомных собак, в некоторых странах Южной Европы и Азии (Испания, Израиль, крупные города Малайзии, Сингапур и др.), несмотря на историческое присутствие собак-парий или экологически подобных им собак, властями и зоозащитниками сделан выбор в пользу европейского пути решения проблемы (безвозвратное изъятие, приюты с допущением эвтаназии и упор на работу с владельческими собаками). В этих странах ОСВ для бездомных собак не используется или используется крайне ограниченно. (Применимо ОСВ для кошек).————–вашеВ частности, исследования и рекомендации Всемирной Организации Здраво-охранения по проблеме распространения бешенства представляют практику уничтожения БЖ, как морально устаревшую и бессмысленную с точки зрения профилактики и борьбы с бешенством. Исследования биологических моделей популяции БЖ за рубежом и в отече-ственных НИИ (Институт Проблем Экологии и Эволюции имени А. Н. Северцова, ПГУ) показывают, что популяция БЖ является устойчивой саморегулирующейся системой, ко-торую невозможно истребить регулярными рейдами служб уничтожения животных.—————————–нашеУчеты были заказаны правительством Москвы и проведены биологом А.Д. Поярковым (Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН) и его коллегами. (Кстати, А.Д. Поярков является одним из авторов “программы стерилизации” в Москве). Результаты обобщены в статье: Верещагин А.О., Поярков А.Д. и др. Учет численности безнадзорных и бесхозяйных животных (собак) на территории г. Москвы, 2006 г. // Результаты обобщены в статье: Верещагин А.О., Поярков А.Д. и др. Учет численности безнадзорных и бесхозяйных животных (собак) на территории г. Москвы, 2006 г. // Проблемы исследований домашней собаки. Материалы совещания. ИПЭЭ им. А.Н. Северцова РАН, М., 2006. стр. 95 – 114. По данным учетов 1996-97 гг., до введения “программы стерилизации” в Москве обитало “порядка 20 000 – 21 500 особей” бездомных собак. Согласно результатам второго учета, в 2006 г., то есть спустя 4 – 5 лет с начала осуществления программы ОСВ, численность составляет около 26 000 особей [link url='http://feralan.narod.ru/part5.3TNR.html#_edn1'] взято здесь. [/link]

[VaIerik]

[quote name='KSandra'] Собираем подписи в поддержку этой программы . Если есть желание можем и Вам листочек для подписи принести..скажите только куда [/quote]Давайте. Высылайте мне на мыло. И программу стерилизации тоже.[quote name='Cobra'] У Лаврентьева спрашивать бессмысленно, он все равно не ответит. Спрошу у Михалева. Уже подготовила запрос. О результатах сообщу. [/quote]Я бы ещё депутатов городских и краевых потревожил.—Напомню нашей администрации, что на территории АСЗ уже есть собачий питомник. Можно привести его в порядок и привлечь для решения проблемы бездомных собак, кошек, коров и т.д. Есть также много брошенных помещений на территории бывшего свинокомплекса на Дзёмгах.

[KSandra]

[quote name='monax'] на территории АСЗ уже есть собачий питомни [/quote]А животные в нем есть? ни разу про этот питомник не слышала..кто содержит?… Есть еще организация “Зооспас”, которая тоже пытается построить приют вот им бы не плохо помочь в этом деле или уж совместными усилиями как то действовать..

[Realm]

А в то время, пока власти решают и думают, стаи бродячих собак увеличиваются в численности и , как следствие, агрессивности. Решать надо быстро. Пусть соблюдаются нормы права. Но на первом, сейчасном, этапе необходимо отстреливать наиболее агрессивные стаи, а мелкие разгонять. А в это время пусть администрация придумывает, как и что делать с исключением угроз от бродячих животных в последующем.

[Бритва64]

Вне пределов городов численность определенных видов животных регулируется естественным путем и особого вмешательства человека не требуется. В условиях же города эта обязанность регуляции численности животных(в нашем случае бродячих) целиком ложится на плечи человека. Естественно соответствующие функции в первую очередь в этой части выполняет администрация. Самый кардинальный и эффективный – именно отстрел. Но выполняться он должен профессионально – то есть умервщлять животное сразу наповал, не принося ему мучений, ну и соответственно по возможности в местах чтобы не нанести некоторым впечатлительным людям морального вреда.

[Страшила]

[quote name='morfei'] ОСВ- отлов стерилизация взврат [/quote]Судя по тому, что все цитаты в вашем посте взяты из моего бесценного творческого наследия, вы почему-то считаете меня фанатичным сторонником или, может быть, даже автором идеи, как вы пишите, ОСВ. 🙂 Так вот, вы не сможете привести ни одной цитаты, в которой я бы пропагандировал этот метод или приводил его в качестве панацеи для решения проблемы бездомных животных. Я могу поддержать этот метод в качестве временной меры, пока у нас в стране недостаточно собачьих приютов, не разработаны детальные законы по этому поводу, но не более. Только в противовес отстрелу и если выполнять программу ОСВ, выполнять её надо основываясь на научных данных и реально проведённых исследованиях. А они говорят, что ОСВ эффективно, когда стерилизовано 70-80% сук, а при меньшем проценте, как раз и возникает обратный эффект – бум рождаемости. Считается, что это происходит вследствие уменьшения конкуренции. [quote name='morfei'] Медведи и волки нечастые гости в городах.. на людей нападают реже.. несравнимо реже.. думаю если бы они жили на помойках, то их бы не защищали и охраняли.. а давно бы на шкуры пустили… всех.. ; [/quote]Я говорил не о вторжении медведей в города, а как раз о вторжении человека в “медвежьи углы”. Численность медведей в некоторых частях ареала уже доведена до критической в результате рубки леса, строительства дорог, а самое главное неконтролируемой охоты и браконьерства. О тиграх я вообще молчу. Сколько их там осталось? 200? 300? [quote name='morfei'] Да не будет контролировать человек численность бездомных животных… [/quote]Это вы сами и опровергаете:[quote name='morfei'] В развитых странах Западной и Восточной Европы, в США, Канаде, Австралии, Японии, Южной Корее, Израиле и других, успешно решающих проблему бездомности собак [/quote][quote name='morfei'] многие отечественные агитационные материалы в пользу ОСВ неверно информируют население России о применении метода ОСВ для бездомных собак в таких странах, как Германия, Великобритания, США и даже Швеция, где якобы именно этот метод привел к их нынешнему благополучному положению. [/quote]Конечно же нет, я с самого начала призываю строить приюты для бездомных и помогать имеющимся. [quote name='morfei'] В развитых странах использовалось и используется только безвозвратное изъятие безнадзорных собак с улиц («безвозвратный отлов») и помещение их в приюты для передержки (разного срока длительности, в зависимости от условий). [/quote] Вот именно, но вы и ваши сторонники резонно заявляете, что у вас нет денег, особенно на приюты бессрочного содержания. А ОСВ в этом плане, достаточно действенная мера, если её правильно применять, о степени гуманности, особенно в сравнении с расстрелами я вообще молчу. Опять же повторюсь, используя выдержку, приведённую в вашей же ссылке:.”Например, имеются основания полагать, что в реальных условиях существует еще один экологический механизм, когда стратегия ОСВ для значительных скоплений животных, не достигающая 70 – 80%, в некоторых условиях не только не сокращает численность, а может даже содействовать ее увеличению. Это связано с параметрами внутривидовой конкуренции. Не стерилизованные самки и их потомство, испытывая меньшее конкурентное давление из-за несколько снизившейся доли молодняка, получают большие шансы на выживание. И мы имеем «неожиданную» вспышку численности вместо ожидаемого уменьшения или хотя бы стабилизации. Особенно если нет компенсирующего все это постоянного отлова.” Именно поэтому для осуществления программы ОСВ должны быть привлечены не только отдельные подвижники – она должна стать государственной, и отказаться от неё можно тогда, когда будет построен достаточно вместительный приют (или два) в нашем городе. 🙂 Это отвечает на ваш вопрос об увеличении популяции в Москве? И вообще, чьи популяции в Москве не растут? Город-то разрастается … 😀

[VaIerik]

[quote name='KSandra'] А животные в нем есть? ни разу про этот питомник не слышала..кто содержит? [/quote]Про животных не знаю. Видел его издалека. Спрошу у охраны. Видимо когда-то его использовала охрана завода, но сегодня насколько мне известно все животные с довольствия давно сняты и питомник очевидно пустует.—Посмотрел Вашу программу. В ней, на мой взгляд, отсутствует правовая составляющая проблемы. Федеральное законодательство по этому поводу очень не конкретное. Процедуры регистрации, содержания, утилизации и т.д. не определены, а если определены, то имеют необязательный характер. Самое слабое место в законодательстве и программе: они не определяют условия, при которых появляется право на домашнее животное. Вашу программу надо сопроводить проектами поправок к законодательным актам или целыми законами на эту тему. —Могу ошибаться, но это моё мнение.

[$kiFF]

[quote name='monax'] Самое слабое место в законодательстве и программе: они не определяют условия, при которых появляется право на домашнее животное. [/quote]На мой взгляд, таким основанием для возникновения правоотношения *человек-домашнее животное*, должно быть условие потенциального исполнения определённых обязанностей по его(домашнего животного) содержанию. Например – наличие жилой площади определённой квадратуры, относительно размеров животного; наличие определённого среднего дохода, позволяющего содержание животного(полноценное питание, уплата налога, медицинское обслуживание, покупка необходимых акссесуаров(ошейники, поводки, намордники и т.п.)); наличие должных физических возможностей(а то надоели эти бабушки или дети гуляющие с немцами, ротвейллерами, стаффами и т.д.); отсутствие расстройств/отклонений психики…- ну это как общие условия, а там в зависимости от особенностей породы(служебные, охотничие, бойцовские) конечно же нужны дополнительные нормативные акты, регламентирующие особенности приобретения и содержания. Это что касается физ. лиц. Для юр. лиц тоже должны быть определённые НПА, регламентирующие правила содержания животных на территории своего хоз.ведения.[quote name='monax'] Вашу программу надо сопроводить проектами поправок к законодательным актам или целыми законами на эту тему. [/quote]Законодательные органы муниципального образования или субъекта федерации имеют на это полномочия? Или же это должно решаться исключительно на федеральном уровне?

[VaIerik]

Уважаемый $kiFF, собствено Вы предварительно уже определили тот круг вопросов, которые должны затрагиваться в наших местных законах. Любой человек (подчёркиваю: любой) может выйти с законодательной инициативой напрямую, через своего депутата или через общественную организацию.[quote name='$kiFF'] Законодательные органы муниципального образования или субъекта федерации имеют на это полномочия? Или же это должно решаться исключительно на федеральном уровне? [/quote]Что касается вопросов касающихся домашних животных, то федеральные законы определяют только контуры. Региональное и особенно муниципальное законодательство уже вносит конкретику. Более того, налоги и всякие регламенты содержания животных и т.д. тут могут устанавливаться муниципалитетом самостоятельно. Это касаться должно не только собак, но в целом всех животных, которые содержаться в домашних и спец. условиях.Мы же машину покупаем и, начиная с покупки, мы должны соблюдать кучу Законов и Правил. Почему же с домашними животными всё не так?

[Автор]

Сообщения