acapor.
Страшила[quote name='remzar'] Сожалею, но здоровье и жизнь дороже [/quote]Ежегодно на дорогах России погибает около 30000 человек. Каждый час в России от домашнего насилия погибает одна женщина, около трёх тысяч детей в год погибает от рук, как педофилов, так и собственных родителей, не из-за вашей ли страусинной позиции? Что-то не видно, что здоровье и жизнь вам дороже. Но заметьте, проблемы гибели людей от нападений бродячих собак – нет. Есть не очень хорошее обывательское свойство – отомстить за свои проблемы самым беззащитным.[quote name='ПоварЁшка'] Вы что-то можете конкретно предложить простым смертным, которые в любой момент могут пострадать от нападения бродячей собаки? [/quote]Нужно требовать от администрации исполнения закона, то есть, отлова бездомных животных и их содержание … Но куда нам … Мы ведь целой страной даже не можем построить ни одной современной дороги … 😀
ПоварЁшкаСтрашила, не смешите мои седые тапочки. Я выше приводила ссылку о проблеме бродячих собак во Владивостоке. Там создавалась целая инициативная группа по борьбе с этой проблемой, одним из участников была наша знакомая. Так вот, достучаться до власти было просто невозможно. Задействовали и телевидение, и другие средства массовой информации, обивали пороги администрации, писали письма везде куда только можно, вплоть до писем Медведеву.Не, ну вы реально думаете, что этим можно что-то добиться? Если уж, как вы справедливо заметили, тысячи людей гибнет в ДТП, от рук преступников и т.д – а власть и не шевелится?Думаете, ей охота шевелится по поводу бродячих животных? Не, ну можно конечно, под прикрытием красивых лозунгов снова и снова бороться с ветряными мельницами. Все равно что лечить понос затычкой. Чтобы произошли качественные изменения, нужно работать с причиной, а не следствием. Что, увы, не в компетенции простого народа. И когда остро встает вопрос, что делать по факту этого безобразия – у многих начинается демагогия на тему гуманности, защиты прав собак и тд., необходимости повлиять на чиновников (не смешно ли?). И те же демагоги, попади они в ситуацию нападения агрессивной собаки – будут действовать, руководствуясь исключительно инстинктом самосохранения, и никто не станет раздумывать, а гуманно ли огреть эту псину, что вцепилась в ребенка зубами, палкой вдоль хребта.
Страшила[quote name='ПоварЁшка'] Страшила, не смешите мои седые тапочки. Я выше приводила ссылку о проблеме бродячих собак во Владивостоке. Там создавалась целая инициативная группа по борьбе с этой проблемой, одним из участников была наша знакомая. Так вот, достучаться до власти было просто невозможно. Задействовали и телевидение, и другие средства массовой информации, обивали пороги администрации, писали письма везде куда только можно, вплоть до писем Медведеву.Не, ну вы реально думаете, что этим можно что-то добиться? Если уж, как вы справедливо заметили, тысячи людей гибнет в ДТП, от рук преступников и т.д – а власть и не шевелится?Думаете, ей охота шевелится по поводу бродячих животных? [/quote]Тогда, помогая в решении проблемы недостатка гуманности, пустите в дом бездомную собаку, у ваших детей появится самый верный друг, а с улицы исчезнет ещё одна бродяжка. Приводя статистику смертности по другим причинам, я пытался показать, что проблемы нападений бездомных собак не существует, вернее существует только ваша фобия, от которой у вас даже тапочки поседели. А рецепт спасения от не нравящейся вам собаки, как здесь уже неоднократно писалось, прост – нагнитесь, как будто поднимаете камень, и за двести метров не будет ни одной бездомной собаки. Не надумывайте не существующей проблемы.
VaIerikВ понедельник в министерстве ЖКХ Хабаровского края состоялось совещание по вопросу безнадзорных животных. На нём присутствовали представители 15 муниципальных образований Хабаровского края. Все высказывались о том, что на сегодняшний день у муниципалитетов края нет финансовых ресурсов для выполнения закона Хабаровского края об обращении с безнадзорными животными. Суть вопроса заключается в следующем. Отлов безнадзорных животных это функция субъекта федерации, то есть в нашем случае – Хабаровского края. Законодательная Дума края приняла закон, по которому отловленные безнадзорные животные подлежат помещению в питомники, содержанию их там, стерелизации. Усыпление возможно после решения ветеренарных органов. Для реализации закона муниципалитетам были выделены из краевого бюджета средства. Комсомольск получил на это 1,6 млн. рублей. Это примерно столько же, сколько до 2012 года выделялось из бюджета города для отлова безнадзорных животных. Но теперь надо не отлавливать, а содержать и ещё стерелизовать. И содержать по определённым санитарным нормам. Да, и на эти деньги открыть приют наверно возможно, но вот вопрос – на сколько собак? 40-50-70? В прежние годы, чтобы снять остроту в проблеме существования горожан и безнадзорных животных, именно снять остроту, на территории города отлавливалось 500-600 безнадзорных животных. Это только часть. Работа велась только по заявкам горожан, в тех местах, где этот вопрос стоял чрезвычайно остро. По прикидкам специалистов управления ЖКХ для приюта на 500 собак нужно более 13 млн. рублей в год. Здесь ещё вопросы есть? Сколько держать собаку в приюте? Стерелизовать, а что потом? Снова на улицу? А стерелизованные собаки не кусаются, не нападают на горожан? Эти бездомные собаки, пусть и уже стерелизованные не будут вызывать раздражение горожан, они не могут быть разносщиками разных болезней? Сегодня городу на решение этих проблем выделили 1,6 млн. рублей. Этих средств явно не достаточно. Об этом говорят и представители других муниципалитетов края. В министерстве ЖКХ говорят – работайте в долг, в конце года напишем письмо в краевую Думу, и может быть, они затраты компенсируют. Может быть. Есть ещё множество вопросов. Например в нашей стране нет ни одного примера, когда бы муниципальные приюты для безнадзорных животных решили бы проблему бездомных кошек и собак. Да ещё и далеко не у каждого муниципалитета есть для этого деньги. Даже в богатой Москве программа стерелизации безнадзорных животных оказалась сорванной. Да и не просто, это видно даже по дискуссии на данном форуме, объяснить гражданам почему деньги из бюджета города, или края, надо тратить на бездомных собак, а не на людей. Как решать проблему безнадзорных животных, когда сами люди сплошь и рядом бездушно, разгильдяйски обращаются со своими питомцами. Сейчас администрация города будет обращаться в краевые органы с просьбой увеличить объёмы финансирования средств, необходимых для реализации закона о содержании безнадзорных животных.
morfeiСтрашила[quote name='morfei'] Совет просто супер.. – возложить на себя бремя содержания бродячей собаки, не взирая на жилищные и финансовые условия. [/quote]На “нет” и суда нет. Никто же не принуждает …[quote name='morfei'] Фобия.. нет.. это не фобия.. это нормальная реакция на стаи собак которые бросаются на людей.. пугают их.. кусают.. это не фобия.. это реальность.. . [/quote]У реальности должна быть статистика. Количество смертей на дорогах – это реальность. Её может найти каждый, а где же статистика смертей от бездомных собак? И уместно ли говорить о ней вообще в сравнении со статистикой насильственной гибели причиняемой людьми? Не спорю, возможно и есть единичные случаи, но вероятность того, что это произойдёт тысячекратно ниже. Даже сосульки убивают людей чаще 😀 Так что, боязнь собак – именно фобия …[quote name='morfei'] И детям так же нужно поступать?.. или нужно нагибаться сразу как видишь несколько бездомных собак..? Или идти и гадать- сейчас они на тебя бросятся или нет..? [/quote][quote name='ПоварЁшка'] И вот исходя из всего этого, предложите мне выход из ситуации. [/quote]Если вы заметили, то дети также разделяются по двум поведенческим типам – одни дружат с собаками и отдают им бутерброды от своих школьных завтраков, а другие кидают в них камни. Но если по каким-то причинам именно у вас проблема возникла в наиболее острой форме (приходится ходить через территории, обжитыми собачьими стаями, или просто испытываете страх перед собаками), то индивидуальное решение проблемы ещё более примитивно – приобретите ультразвуковой отпугиватель собак и вам или вашим близким не придётся имитировать свою боеготовность. Он многократно дешевле любого оружия.[quote name='morfei'] Да полноте Вам.. если проблемы нет, то зачем Cobra организовала приют с “принудительной кастрацией”?.. [/quote]Cobra пытается спасти собак от людей и людей от своей собственной жестокости – в этом проблема.
Cobra[quote name='ПоварЁшка'] Cobra, это все демагогия. [/quote]Конечно. Для вас.Для некоторых закрытые глаза и уши, равнодушие и жестокость – уже давно норма.Ваш ребенок еще не познал, что такое смерть? Страшная и мучительная. Не видел, Как умирает собака от Дитилина? Знает ли он что такое жестокость? Как думаете, замученная живодерами собака – полезное зрелище для вашего ребенка? Я почитала, что вы написали. У вас сложилось стойкое мнение, что Зооспас и сердобольные бабули виноваты в том, что безнадзорные животные на улицах.И именно мы и бабули должны вам тут за все ваши моральные страдания ответить. А заодно и решеньице готовое предоставить А иначе… “Опомнитесь..” – говорите вы мне, называя меня почему-то , то “Фантастом”, то “Батенькой”.. а собак вообще сравнили с грабителями и педофилами 😎 .[quote name='ПоварЁшка'] Но делать то что?Если к вам в дом залезет грабитель, вы ведь не будете размышлять на тему, почему он стал таким и что его к этому привел. Вам себя защищать надо. [/quote]Защищая себя, вы убьете грабителя? [quote name='ПоварЁшка'] А когда педофил пристает к ребенку, [/quote]И педофила убьете?А если он не педофил? А педагог? Шел мимо, дал совет, у чижих конфет не брать, а вы его – шмяк! И нет педагога. Всех кто входит в круг объектов ваших фобий – к стенке?Собака – имущество, согласно закону. Собака безнадзорная, даже в стае, может быть чьим-то имуществом, как бы вам там не хотелось. Никто не вправе уничтожить или повредить чужое имущество. Именно поэтому предусмотрена обязанность муниципальных органов по Отлову и помещению отловленных животных в специальные питомники. И эти же лица обязаны принять все меры по розыску владельца собаки. Каждой собаки.[quote name='ПоварЁшка'] речь тут идет о людях. К которым применимо выражение “Свобода прав одного человека ограничивается рамками, за которыми начинается свобода прав другого человека” [/quote]Вот именно. Ваши страхи не дают вам право уничтожать бездумно или требовать уничтожения собаки, которая вам не принадлежит. Надо уважать права других людей. И свои права тоже. Поэтому и следует требовать от администрации исполнения закона, а не отговорок про “нет денег”.[quote name='ПоварЁшка'] Да, блин, ребенка нужно оградить [/quote]Попробуйте его научить. Не быть равнодушным, жестоким, и заведите собаку. Тогда вам и бояться будет нечего.За всю мою жизнь ни одна бездомная собака не напала на меня, даже не пыталась. Догадайтесь, почему..[quote name='ПоварЁшка'] Пы.Сы. Вот что происходило во Владе в том годуОсторожно! Бродячие агрессивные собаки! [/quote]Посмотрела. Форум скучающих кровожадных домохозяек.История в двух словах: Собаки загрызли кошку. Домохозяйки вызвали живодеров, они не приехали и тогда домохозяйки сами отравили всех собак, потому что им было жалко кошку.Что вы хотели нам сказать, ПоварЁшка?[quote name='ПоварЁшка'] Власти бездействуют. А люди с какой стати должны подвергать себя и детей опасности? [/quote]Вопрос к Лаврентьеву.[quote name='ПоварЁшка'] Чтобы произошли качественные изменения, нужно работать с причиной, а не следствием. [/quote]Разумная мысль. Так в чем же причина, по-вашему?[quote name='Страшила'] помогая в решении проблемы недостатка гуманности, пустите в дом бездомную собаку, [/quote]ПоварЁшка их очень любит, поэтому в дом не пускает 😀 .[quote name='лаврентьев'] В понедельник в министерстве ЖКХ Хабаровского края состоялось совещание по вопросу безнадзорных животных. На нём присутствовали представители 15 муниципальных образований Хабаровского края. Все высказывались о том, что на сегодняшний день у муниципалитетов края нет финансовых ресурсов для выполнения закона Хабаровского края об обращении с безнадзорными животными. [/quote]Как это “Нет”? Есть три с лишним миллиона на проект водоотвода для Драмтеатра? А стоит он от силы тысяч двадцать. Это же проект. Открыл компьютер, написал: “проект водоотвода” и через четыре дня все готово. Ребята! Три миллиона двести тысяч рублей – это средняя месячная зарплата 200 с лишним человек! Что, проект водоотвода готовят 200 человек..?А администрации – не жалко. Нате.. берите..без разговоров. Хотите три миллиона за проект водоотвода, а хотите – 4 миллиона за проект участка дороги (каждую песчинку на подсыпке вручную рисовали, наверное), а хотите – возьмите 105 миллионов за реконструкцию Комсомольца, например.А спросите у сотен горожан, которые построили такие же коттеджи с “с нуля”, по 105 млн. они заплатили или по 2-3? А администрация платит 105. Ну никак меньше нельзя. [quote name='лаврентьев'] Отлов безнадзорных животных это функция субъекта федерации, то есть в нашем случае – Хабаровского края. [/quote]Признали, значит?А что, раньше.. шесть лет не знали, что функция – не ваша? А если знали, почему убивали? Каждый год, за деньги налогоплательщиков.[quote name='лаврентьев'] Законодательная Дума края приняла закон, по которому отловленные безнадзорные животные подлежат помещению в питомники, содержанию их там, стерелизации. [/quote]Не вводите людей в заблуждение.Закон Хабаровского края от 23 ноября 2011 г. N 146 “О наделении органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями Хабаровского края по организации проведения мероприятий по предупреждению и ликвидации болезней животных, их лечению, защите населения от болезней, общих для человека и животных”:Ст. 1 п.п.2. «Реализация государственных полномочий осуществляется органами местного самоуправления муниципальных образований, указанных в статье 2 настоящего закона, путем организации проведения мероприятий по отлову и содержанию безнадзорных животных, имеющих признаки заболевания бешенством либо с которыми связан подозрительный на заболевание человека бешенством случай, и утилизации биологических отходов.».Где написано, что именно этот закон наделяет вас полномочиями по отлову всех безнадзорных животных?Полномочия распространяются исключительно в отношении животных, имеющих признаки заболевания бешенством либо с которыми связан подозрительный на заболевание человека бешенством случай.Сообщите, где написано по другому.[quote name='лаврентьев'] Усыпление возможно после решения ветеренарных органов. [/quote]Касается животных, имеющих признаки заболевания бешенством [quote name='лаврентьев'] Это примерно столько же, сколько до 2012 года выделялось из бюджета города для отлова безнадзорных животных. [/quote]На каком, интересно основании выделялось. До сих пор не понятно. и почему вы называете “отловом” то, что вы делали с собаками?Если кто не знает, собак убивали на месте. И до сих пор убивают. [quote name='лаврентьев'] Но теперь надо не отлавливать, а содержать и ещё стерелизовать. [/quote]А вы их что, отлавливали когда-то, что ли? Деньги выделяли на “отлов”, а сами не отлавливали. На что деньги народные тратили?[quote name='лаврентьев'] Сколько держать собаку в приюте? [/quote]Вы, как чиновник, законы знать обязаны. Почему задаете гражданам такой вопрос? Ст. 230-232 ГК РФ[quote name='лаврентьев'] Стерелизовать, а что потом? Снова на улицу? [/quote]Кого “На улицу” 😎 ? Читайте порядок отлова и содержания безнадзорных животных в Хабаровском крае, утвержденный постановлением правительства Хабаровского края от 26.05.2011 № 159-пр[quote name='лаврентьев'] Даже в богатой Москве программа стерелизации безнадзорных животных оказалась сорванной. [/quote]Вы забыли добавить, что программа в Москве сорвана из-за необычайной жадности чиновников[smile redface], которые украли все, что только можно было украсть. Плохой пример.[quote name='лаврентьев'] Да и не просто, это видно даже по дискуссии на данном форуме, объяснить гражданам почему деньги из бюджета города, или края, надо тратить на бездомных собак, а не на людей. [/quote]Становится действительно страшно.Ведь чиновники даже не осознают, что проблема безнадзорных животных – это проблема людей, а не животных. И что законы существуют для того, чтобы их исполнять, а не придумывать, почему их надо нарушать.[link url='http://procrf.ru/news/26747-resheniem-arbitrajnogo-suda-habarovskogo.html'] Аукцион на отстрел признан Арбитражным судом недействительным [/link]
ПоварЁшкаСтрашилаПоварЁшка[quote name='Страшила'] А в том, что ваш ребёнок получил психологическую травму, виноваты прежде всего вы сами. У меня, например, и у детей и у внуков всегда полный дом и собак, и кошек, и попугаев, и черепах и крыс, и друзей всяческих , поэтому их не напугаешь прыжком сзади, а если не научили самостоятельности общения – смотреть за ребёнком надо лучше, чтобы сзади никто не напрыгивал … [/quote]Феерический бред.По вашей логике – виноват всегда потерпевший?Если что, речь идет о четырехлетней девочке, которая просто шла с мамой за руку по улице, а не бродила по пустырям без присмотра.Собака подбежала сзади, прыгнула ребенку на спину. Громко залаяла, потом, когда я ребенка рванула на себя и отогнала ее, еще некоторое время с рычанием крутилась вокруг.Вы действительно считаете, что полученная ребенком психотравма из-за внезапного испуга – результат “неправильного налаживания коммуникаций”? 😎 ”Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, будто вы бредите (с)[quote name='Страшила'] Почему за кем-то? Вы неправильно ставите вопрос. Для кого? Вот так нужно спрашивать. И ответьте – для кого? Ведь это же “гуано” пока падает на вас. Так кто, что и для кого должен делать? Будете ждать, пока оно накроет вас с головой? В странной инфантильной позиции вы находитесь: “Ах, эта власть ничего не делает … Ах, эти защитники животных малорезультативно на неё влияют … Ах, это всё демагогия …” [/quote] Для кого? Для себя и близких.И опять же это “за кем-то”, как ни крути. Ибо я категорически против коллективной ответственности.Поэтому выберу способ быстро и эффективно “подчистить гуано”.
remzarЧто вольер в питомнике, что цепь во дворе котеджа – всё неволя.
AdelinaТолько на цепи у коттеджа хотя бы сытый, чистый,с прививками и то на рыбалку с собой взяли, то на шашлычки поехали – опять взяли, то в доме у камина отдохнул песик. Да и хозяева есть все-таки. А у бродяжек этих что? Голодные, больные плешивые никому не нужны совершенно. Государство наше эту проблему решать не будет. Это ясно как белый день. Если садов детских нехватает, больницы в ужасном состоянии, на собак никто выделять средства не будет, тут хоть 120 зконопроектов напиши и одобри – так и будут бездомные животные в стаи собиратся, приводя в ужас людей. С другой стороны посмотреть – проблему эту создают сами люди – собак бросают именно они. Значит и решать должны ее сами. Создавать питомники должны защитники бродячих животных и люди, которые, как уверяют их любят. В связи с этим у меня предложение: давайте не будем демагогию разводить и власти во всем обвинять – давайте просто возьмем и поможем приютам для бездомных животных, можно не деньгами, можно лекарства купить, корм и что им там еще необходимо. Мы вот недавно песика маленького из приюта в пригороде у нас забрали. Ехали – по пути приют этот попался, до этого муж туда корм завозил (кто-то попросил), заехали, жалко животных, конечно, есть там всякие и больные и злобные и ждущие своих предателей-хозяев, несмотря ни на что. Взяли песика маленького, беспородного, пусть живет, благо есть где, много ему не надо. Проблема эта не столько денег требует и финансирования и внимания со стороны власти, сколько внимания к воспитанию людей. А чего тут говорить о собаках, если детей на улицы выбрасывают. Покуда есть бездомные животные – общество наше тяжело больно, это не люди, это уроды моральные, бросившие своих питомцев на верную гибель. Агрессивные бездомные животные, конечно, опасны для людей, с улиц их надо убирать – отсреливать негуманно, оставлять на улицах без пропитания и внимания – тем более. Должны быть приюты для бездомных животных, хотя бы для того, чтобы их не на улицы выгоняли, а могли туда поместить, можно даже за символическую плату, должны быть фонды и частные пожертвования, на которые эти приюты могли бы существовать, а там, непостредственно в приюте можно уже решать вопрос, непосредственно с каждым животным, если собака одичала и опасна, можно усыпить, если все с ней хорошо, пусть живет хотя бы в условиях приюта, все лучше, чем по помойкам пропитание искать и с голоду где-нибудь умереть.
Cobra[quote name='ПоварЁшка'] На моего ребенка прыгнула бродячая собака, с лаем и рычанием. Внезапно, сзади. Мы год лечили заикание . [/quote][quote name='ПоварЁшка'] Моего ребенка назвать равнодушным и жестоким можно лишь в состоянии помутнения сознания.Она любит животных. Но это то здесь причем? [/quote]Надо ли вашему, уже пережившему однажды стресс ребенку демонстрировать то, свидетелями чего стали дети из детского сада на Парусе, дети и школьники на 300, на Октябрьском?При этом большинство детей, не обремененные страхами и узким скукоженным восприятием действительности некоторых взрослых, любит и жалеет животных.Зачем знать детям о том, что взрослые безо всякого сожаления и справедливости расправляются с животными, убивают и калечат их, выдавая свои преступные действия за действия благостные и пользительные.И вот уже кажущиеся благом для бездумных и равнодушных людей, действия, противоречащие нормам морали и законам, воспринимаются этими людьми, как единственно верное решение для устранения их несомненно небеспочвенных опасений и страхов. При этом, годами ничего не меняется, а страхи по-прежнему грызут изнутри, не позволяя поднять голову, оглянуться и правильно оценить положение. Провести, так скать рекогносцировку на местности.[quote name='ПоварЁшка'] Но мое гуманное отношение к животному миру в целом закончится ровно в тот момент, когда конкретный представитель этого мира нанесет мне ущерб или попытается это сделать.[/quote]Как это?Тигр в зоопарке напугал – тигров под нож? Собака напугала – собак, кошка оцарапала – ущерб! Туда же и всех кошек? Потому что ваше гуманное отношение к животному миру враз закончилось?Ненависть — месть труса за испытанный им страх. Это сказал Джордж Бернард Шоу.А Иоанн Кронштадтский сказал: “Не дыши злобой, мщением, убийством даже на животных, чтобы твою собственную душу не предал смерти духовный враг, дышащий в тебе злобой даже на бессловесных тварей, и чтобы тебе не привыкнуть дышать злобой и мщением и на людей. Помни, что и животные призваны к жизни благостью Господа для того, чтобы они вкусили, сколько могут, в короткий срок жизни радостей бытия. Благ Господь всяческим (Пс. 144, 9). Не бей их, если они, неразумные, что-либо и напроказят или пострадает от них какая-либо из твоей собственности. Блажен, иже и скоты милует”.[quote name='ПоварЁшка'] Прочитала всю тему. Со стороны зоозащитников – сплошная демагогия и взывания к совести.Логика и здравомыслие напрочь отсутствуют. [/quote]Ну да… с вашей-то сплошное здравомыслие 😀 и отсутсвие совести.”Гляньте на меня. Я погибаю. Негодяй в грязном колпаке – повар столовой нормального питания, служащий Центрального совета Народного хозяйства – обварил мне бок. Какая гадина, а еще пролетарий… Господи, как больно!.. Боже, как есть хочется…” – помните Шарика из Булгакова?[quote name='ПоварЁшка'] Только вы забываете о том, что бродячая собака – это не автомобиль и не ружье, то есть не вещь, которая может нанести кому-либо ущерб только с помощью своего владельца (за что с него можно спросить, по крайней мере попытаться). Но и не существо разумное, [/quote]Артур Шопенгауэр: Тот, кто отрицает разум у высших животных, должен сам иметь его немного.Оправдывать беззаконие благими намерениями – не правильно. Правильно требовать исполнения законов. Власть опирается на недовольных обстоятельствами, не обремененных знаниями законов граждан.Расчет у власти простой. На юридическую безграмотность граждан. И леность мышления.Собаки – бегают. Гражданам доставляют неудобства. Граждане хотят собак с улиц города убрать. Любыми способами. Все равно какими.Власть говорит: самое простое и дешевое – отстрел. О том, что это еще и самое незаконное – молчок.И именно те гражадне, которые вообще не желают задумываться над тем как это происходит и есть поддержка власти. Именно они соглашаются с противозаконными действиями власти. И не только соглашаются, но и отчаянно отстаивают противозаконные методы.Потому что их эта противозаконность не касается.Для пенсионера с пр. Октябрьского, у которого убили любимую собаку Бима – потеря собаки горе неизбывное.А для ПоварЁшка – просто демагогия. Потому, что это не ее проблема. И противозаконные действия не коснулись ее лично.Равнодушие – вот корень зла.А. П. Чехов уже когда-то дал определение равнодушию: «Равнодушие – это паралич души, преждевременная смерть». На мой взгляд, весьма актуальное определение.[quote name='Adelina'] Государство наше эту проблему решать не будет. Это ясно как белый день. Если садов детских нехватает, больницы в ужасном состоянии, на собак никто выделять средства не будет, тут хоть 120 зконопроектов напиши и одобри – [/quote]Я вижу корень всех проблем в безнаказанности чиновников. Если бы за неисполнение законов и прямых обязанностей у чиновников отнимали все, начиная с зарплаты, заканчивая жизнью, они бы тысячу раз подумали перед тем, как напакостить.А так, что… Ну нарушил, а мне представление. Представление прокурора не влечет никаких последствий для чиновника. Он еще и думать будет надо ли ему исполнять это представление. Как это было с Михалевым, которому прокуратура вынесла представление об устранении нарушений, дело касалось отмены правил содержания собак и кошек в Комсомольске-на-Амуре. Администрация до суда дотянула, не хотела исполнять. Бумажку об исполнении притащили только в суд.А вот если бы реальный срок грозил не исполнившему требования прокурора чиновнику – все у нас бы было. И деньги, и сады, и парки не вырубленные и приюты обеспеченные и марсианские цены на работы по муниципальным заказам равнялись бы реальным.Кстати, Михалев утвердил тарифы на так называемый “отлов”, а по факту на “уничтожение” животных в сумме около 2400 руб., реально, при исполнении сумма равняется почти 3000 рублей за одну собаку (выезд и утилизация), у меня есть договор№ 10 от 08.02.2012 г. с МУП САХ СУГ, подтверждающий это.А в Хабаровске те же мероприятия стоят налогоплательщикам около 1115 руб.Разница необъяснима. Так же как и необъяснима цена реконструкции Комсомольца.В ответе администрации от 01.03.2012 г. на наш запрос, прозвучало, что расчетов и смет на уничтожение одной особи не производилось.Вот так. 3 тыщи и все. Думайте, что хотите.Кстати, В Чебоксарах отлов одной собаки в 2011 г. стоил 351 рубль, в Саратове – 364, а в Туле 687. Непонятно, отчего это у наших такие аппетиты?Чтобы было понятно, ООО “Деним-А” в 2012 г. на т.н. “отлов” 478 собак выделено 1087 тыс.руб., если бы это было в Чебоксарах, к примеру, контракт стоил бы ок. 168 тыс руб.Как грится: разница – на это и живем…[link url='http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7d71e003-fe4a-4ce9-bdfb-bdf741cf1594/A73-2109-2012_20120313_Reshenie.pdf'] Решение Арбитражного суда о признании тендера и догоовра на отлов животных недействительными [/link]Администрация города не знает законов. Они заявили в Арбитражном суде, что не являются стороной по делу, потому что отдел ЖКХ вроде как сам по себе.. отдельное юридическое лицо?!! К администрации никакого отношения, мол, не имеют 😀 Это просто невероятно. Нарушили все, что могли нарушить, еще и от своего собственного подчиненного отдела отказались. Прямо в суде.
Тёма[quote name='Cobra'] Кстати, Михалев утвердил тарифы на так называемый “отлов”, а по факту на “уничтожение” животных в сумме около 2400 руб., реально, при исполнении сумма равняется почти 3000 рублей за одну собаку (выезд и утилизация), у меня есть договор№ 10 от 08.02.2012 г. с МУП САХ СУГ, подтверждающий это.А в Хабаровске те же мероприятия стоят налогоплательщикам около 1115 руб.Разница необъяснима. Так же как и необъяснима цена реконструкции Комсомольца. [/quote]Да какая разница нам с вами, какие прайсы на отлов и уничтожение. До последней копейки бюджет нашего города мы все равно не подсчитаем. Пусть каждый занимается своим делом – чиновник управляет, вы содержите питомник, я занят на производстве самолетов, Страшила троллит на форумах. И пусть никто не оглядывается на представителей других профессий а занимается своим делом, тогда все мы заживем счастливо и будем процветать.А теперь напишу-ка я про нашу с вами деревню.В детстве часто в деревню ездил и жил там. И, доложу вам, в деревне собак достаточно много. Не в каждом доме кончено, а на десять домов шесть-семь собаководов точно придется. Не считая бывших. Если нет собаки – значит была когда-то да померла от старости или потерялась, или еще чего. В общем, собак в деревне хватает, и если сам захочешь обзавестись щенком или взрослым песиком, то это без проблем. Это здесь в городе щенков как правило продают и за неплохие деньги (еще собак можно взять в приюте у Кобры бесплатно, но они там уже как правило подросшие и дрессировке будут поддаваться не так хорошо, как молодняк), а в деревне – иди к соседу и бери бесплатно, ну, за бутылку. Много чего вообще в деревне интересного – ружей старых, дорогих машин за копейки по нашим меркам (без документов естественно), много собак.Отвлекся. Ну так что самое интерсное в деревне. А то, что при всем изобилии собак вы бродячих не найдете. А знаете почему? Потому что в деревше ко всякой принадлежности или скотине отношение предельно утилитарное. И собака, по существу, это такая же вещь, нужная или не нужная в хозяйстве, как ружбай, бензопила, инструменты, двигатель от жигулей. С одним существенным отличием. Собаку нужно кормить. Двигатель кормить не нужно. Движок можно положить в сарай оставить его там ржаветь на веки вечные. Может через год сгодится, или через десять. Выбрасывать жалко, где ж еще такой найти в случае чего. (Ага, попробуй выброси за забор! И десяти минут не пролежит! Добром еще разбрасываться!). А вот собаку попробуй выкинь на мороз. За забор вернее. Не пробегает цуцык долго. Как только поймут люди, что песик ничей – бабах из ружбая и привет. Цуцык идет на бульон. Поэтому и не держат собак впрок (понадобится щенок – иди к соседу, у которого сука ощенилась). А смысл держать? Кормить же надо. Собаки кстати в деревне такие – лайки, оврарки и тому подобные, крупные, сторожевые и иногда охотничьи. Вы попробуйте в деревню привезите какого-нибудь кокельмикрошнауцера. Он послужит пищей суровым деревенским котам. А перед этим – посмещищем для всех мужиков.Вот так. Собак бродячих в деревне нет, а если внезапно появляется, в случае смерти хозяина к примеру, переживает хозяина ненадолго. Бобика можно скушать. А если и не хочется бобика кушать, все равно надо пристрелить? Зачем?! Это же жестоко! А зачем в деревне, где и без того жрать мало чего имеется, терпеть бездомного пса, кой питается побирательством и будет лазить по чужим огородам да драть чужих кур (дерут кур не хуже лис кстати). Построить для него приют? Где? В деревне? На чьи шиши? Тащить пса в городской приют? Где найти такого доброго самаритянина? К себе брать на попечение? Хорошо, когда вопрос о собственном выживании не стоит и ты можешь кормить себя, детей и еще пятьдесят кабыздохов. А если себя и детей с трудом кормишь? Вот и некуда цуцикам деваться. Отношение чисто утилитарное. Нужен (много кому нужен) – держи, корми, дрессируй, чтоб пользу приносил. Щенки появились – нужны – себе бери, не нужны – раздай, что не смог раздать – утопи. А что с ними еще делать? На улице им все равно смерть.Так что деревенских стоит послушать. Они толк в собаках знают и разумеют. И их отцы и деды поступали с собаками так же. И только не надо говорить что они недалекие малообразованные живодеры, не понимают толк в демократических завоеваниях, либеральных ценностях и гуманизме. Вся либеральщина и гуманизм оказываются пшиком, когда стает прямой вопрос о выживании, выживании в суровых условиях.Ладно собаки. Собаки кусаются. У собак есть зубы и на них предумпция невиновности не распространяется. настоящий бич деревни это кошки. Кошек много и плодятся они с ужасающей быстротой. Если их не топить, они расплодятся и покроют мохнатым ковром всю деревню. Внимание я утрирую! Так вот, кошек топят и топят активно. Это не живодерство и не садизм, садизмом было бы давить кошек мотоциклом. Кошек топят методом которым топили уже лет пятьсот. Потому что в отличие от собаки от кошки в деревне проку сравнительно мало, а самих кошаков много. Собачья жизнь – рубль, кошачья – копейка. Вот такие суровые биржевые ставки.Не обманывайтесь, уважаемые оппоненты. Естественные отбор еще никто не отменял. И человек как царь природы, имеющий возможность контроллировать чистленность иных популяций, может и должен ради самосохранения этим самым контрлолем заниматься. В случае, если численность какой-либо популяции превышает норму, ее следует уменьшить. Физическое уничтожение самый эффективный и, не побоюсь сказать, самый гуманный метод! Почему? Вот я, если бы мне предложили выбрать, расстрел или кастрацию, выбрал бы расстрел! И я думаю многие бы быбрали смерть такому позору и превращению в бесполое существо! Кто-то вырбал бы кастрацию? Поднимите руки, кто предпочел бы смерти влачить жалкую жизнь бесполым существом.
Страшила[quote name='Тёма'] Да какая разница нам с вами, какие прайсы на отлов и уничтожение. [/quote] С вашей подачи и при равнодушии таких как вы в стране бесконтрольно и процветает коррупция и казнокрадство …[quote name='Тёма'] Страшила троллит на форумах. [/quote]Чья бы корова мычала. Вы вот опять первый начали, разве нет? На тролле шапка горит … 🙂 [quote name='Тёма'] я занят на производстве самолетов [/quote]То-то они всё время падают …[quote name='Тёма'] А теперь напишу-ка я про нашу с вами деревню. [/quote]Ну, прямо пастораль. Основная масса населения планеты давно живёт в городах, и рабская крестьянская жизнь населения СССР и России, которая и паспортов-то не имело до семидесятых годов, далеко не эталон, по которому следовало бы равняться. Вы ещё по Домострою жить предложите. Милосердие и терпимость есть достижение и завоевание цивилизации, то есть того, что отличает человека от животного, а вы предлагаете обратно к пещерам?[quote name='Тёма'] А вот собаку попробуй выкинь на мороз. За забор вернее. Не пробегает цуцык долго. Как только поймут люди, что песик ничей – бабах из ружбая и привет. Цуцык идет на бульон. [/quote]Конечно, я слышал о диких нравах, но вы, по-моему, всё же перебарщиваете …[quote name='Тёма'] Не обманывайтесь, уважаемые оппоненты. Естественные отбор еще никто не отменял. [/quote]” Именно то, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку.” Аркадий и Борис Стругацкие. Хромая судьба.[quote name='Тёма'] Физическое уничтожение самый эффективный и, не побоюсь сказать, самый гуманный метод! [/quote]Как же проявляется его эффективность, если проблема, на протяжении десятилетий, так и не решена? А свой гуманизм к себе и применяйте.
Copyright ©