[Опоssum]

Многие товарищи в наши дни желают решить свои материальные проблемы(это моё мнение) за счет так называемой социалистической революции, прикрываясь популярными лозунгами о равенстве и братстве. Как вы думаете нужна ли революция наподобие Октябрьской в наши дни и если нужна, то зачем? Какие последствия для нашей страны в ближайшее десятилетие произойдут, если она совершится завтра?

[so_what]

Желают – не желают, а поднять народ сейчас на революцию нельзя. Нет того человека-лидера, за которым бы пошли, нет тех идей, в которые бы поверили. Время еще не пришло.

[сommiе]

[quote] Многие товарищи в наши дни желают решить свои материальные проблемы(это моё мнение) за счет так называемой социалистической революции, прикрываясь популярными лозунгами о равенстве и братстве. [/quote]Ха. Ты всё ещё пребываешь жертвой заблуждения, что коммунисты — это нечто вроде неудачников, которые не сумели “вписаться” в современный капиталистический рай в России, построенный самоотверженным трудом таких героических личностей, как ельцин, гайдар, черномырдин, чубайс, путин и прочих кумиров “дарагих рассиян”. У Рудольфа Львовича уже давно на эту тему появилась статья под названием “Главная Тайна Коммунистов”: http://www.demshiza.narod.ru/articles/13.htmПодытожу её смысл словами другого автора, Рустема Вахитова, из его статьи “Демшиза — феномен прошлого?” (http://www.contr-tv.ru/article/events/2003-09-02/demshiz)”Противниками режима, способными этот режим опрокинуть, становятся не те, кто не встроился в существующую систему по бездарности, непрактичности и ущербности, а те, кто мог бы это сделать, но не пожелал в силу своих убеждений. Ленин мог бы стать известнейшим адвокатом, публицистом, государственным деятелем при царе, но он предпочел тюрьмы, эмиграцию, судьбу революционера — потому что у него были определенные идеалы. Сталин при его административных талантах мог бы сделать блестящую церковную карьеру, но он выбрал совсем другую стезю. То же и современные коммунисты и патриоты — многие из них люди успешные, известные, талантливые, не бедствующие.”Не буду говорить о Рудольфе Львовиче — он уже, кстати, прояснял этот вопрос. Скажу про себя. У меня нет никаких материальных проблем. И нет их уже давно. Врождённая скромность не позволяет мне распространяться на этот счёт более подробно. Тут дело не в материальном достатке, а в идеалах, уме и в умении видеть, к чему ведут нынешние тенденции в России. Нынче только слепой и оболваненный путинской пропагандой демшизик может не видеть, что нас сталкивают в историческую пропасть. Так как между умом и материальным достатком есть некоторая связь, то неудивительно, что к идеям коммунизма приходят естественным образом даже те, кто имеет некоторую материальную обеспеченность сегодня. Люди вменяемые отдают себе отчёт, что вслед за наиболее материально необеспеченными слоями общества (ветеранами, инвалидами, пенсионерами, студентами и т.д. — всеми теми, кого сейчас сталкивают за грань выживания через отмену льгот), следующими на заклание пойдёт так называемый “средний” класс. Фигурально выражаясь, утонут все. Некоторые раньше, некоторые позже. Материальный достаток сегодня уже не приводит к чувству уверенности в завтрашнем дне.Впрочем, я не способен на такую глупость, чтобы утверждать, что, мол, все коммунисты — люди сплошь материально обеспеченные. Большинство, я думаю, живут примерно так же, как и всё остальное население.В связи с этим, многоуважаемый товарищ слесарь, пожалуйста, посоветуйте этому малообеспеченному про-коммунистически настроенному населению — как же им, как ты выразился, “решить свои материальные проблемы” в тех условиях, что созданы сейчас в России, не пытаясь их изменить? Кажется, мы старались недавно, хотя бы на теоретическом уровне, решить проблему одной учительской семьи. Речь шла, в частности, о квартирном вопросе. Напомню, что задачка принципиально эта решена НЕ БЫЛА. [quote] Как вы думаете нужна ли революция наподобие Октябрьской в наши дни и если нужна, то зачем? Какие последствия для нашей страны в ближайшее десятилетие произойдут, если она совершится завтра [/quote]Вопрос нужно ставить не о том, “нужна” ли революция или “не нужна”, а можно ли, избежав революции, спасти страну и народ? И что для этого нужно сделать?К каким последствиям для нашей страны привело уже и приведёт в будущем продолжение контр-революции 1991-1993 гг.? Почему буржуи, КОГДА ЭТО ВЫГОДНО ИМ, не колеблясь совершают революции: свергают тысячелетние монархии (волна буржуазных революций в Европе, у нас в феврале 1917 г.), уничтожают коммунистический строй (в Европе, у нас), но всячески пужают народ и отговаривают его делать революции АНТИ-БУРЖУАЗНЫЕ? Чего боятся толстосумы?[quote] Желают – не желают, а поднять народ сейчас на революцию нельзя. Нет того человека-лидера, за которым бы пошли, нет тех идей, в которые бы поверили. Время еще не пришло. [/quote]Я согласен. Для революции должна сложиться революционная ситуация. Её пока нет. Но Вова Путин усердно работает над этим вопросом. Кроме того, есть мнение, что в середине 20-го века произошёл качественный скачок в эволюции человечества. История перестала быть стихийной. Человечество, благодаря накопленным познаниям в социологии и др. науках и, особенно, благодаря развитым средствам манипуляции сознанием, теперь более-менее “управляет” ходом исторических событий. Причём управляют, конечно же, не опоссумы и линчи (они как раз являются теми, кем управляют), а некое (наднациональное) сверх-общество, образно называемое сейчас “Западом”. (Коммунистическое сверх-общество было уничтожено в ходе холодной войны.) Я не спешу пока вставать на эту точку зрения целиком, но на данный момент каких-либо серьёзных аргументов против я не вижу. Всё это грустно, т.к. те, кто управляют сегодня развитием человечества, делают это ради максимизации своих доходов, а не во благо всего человечества. Более того, уже очевидно, что тот путь, по которому гонят человечество эти “пастухи”, в будущем угрожает ему гибелью.

[BAD-BOY]

est’ lider net ego eto ne imeet znacheniya, u Rossii seychas ne luchshie vremena, a esli ese i revolyuciya, to hana vsemu. Moy otvet net!

[Опоssum]

commie:1. Я не пребываю жертвой заблуждения, что коммунисты неудачники, наоборот я считаю, что они основной массой удачливые и обеспеченные люди (см. предвыборный список от КПРФ), спекулирующие на низких потребностях человека. Кстати Ельцин, Черномырдин, Чубайс и т.п. в недавнем прошлом члены КПСС, притом далеко не рядовые. 2. На мой взгляд проблема людей типа Лившица в том, что их круг общения достаточно ограничен, к примеру он общается практически только со студентами, а с людьми других социальных прослоек общества у него контактов практически нет, тоже самое можно сказать про тебя. Мне больше всего нравиться в твоей логике мышления и Лившица и людей такого типа как вы, то как вы беспокоитесь о судьбе простого русского народа, при этом полностью презирая его. Твоё высказывание о простом рабочем человеке в теме о книге “Царь Холод” привело меня просто в восторг, как известно примерно 60% трудоспособного населения этой страны слесаря, сантехники, крестьяне и т.п., за что ты так ненавидишь их? что они тебе лично сделали плохого? как презирая их, вы беспокитесь о их судьбах?(в книге “Провинциальная демшиза” у т.Лившица много реплик типа : “… и мне ЧЕЛОВЕКУ С ПРОФЕССОРСКОЙ СТЕПЕНЬЮ, говорит лицо, чьё чело не отмечено печатью высшего образования…”, типа как какое-то ничтожество может, что-то указывать профессору философии +) ). Где логика? В чем смысл ваших затей? Кстати именно “слесаря-алкаши” ( в моем понимании они и есть “красный проллетариат”) больше всех тоскуют о старых временах, только их тоска связанна с дешёвой водкой и распространенными горячительными напитками типа “Солнцедар” и “Рубин”. Именно они больше всего ненавидят нынешнюю власть, так как при ней для того, чтобы нормально жить нужно РАБОТАТЬ, а не “протирать штаны”. Именно они являются основным электоратом КПСС. Эти люди никогда не хотели работать, ни при советской власти, ни сейчас, только при советской власти им всё равно платили, а сейчас они никому не нужны. Большинство людей “рабочего класса”, у кого руки “золотые”, не остались без дела и работы в наши дни, они сейчас как и всегда нарасхват. Весной я ездил в командировку в Читу, на обратном пути в поезде я разговорился с одним местным,он типа фермер,держит стадо бычков,маслобойню и несколько отар овец(в прошлом обычный колхозник) его слова были : ” чтобы жить нормально нам осталось подождать когда у нас в деревне вымрет последний алкаш”. Так вот именно такие алкаши, в моем понимании и хотят поправить своё материальное положение за счет так называемой “революции”. Им она нужна, я это прекрасно понимаю. А вам-то зачем революция? Жажда власти? Необузданные амбиции? Вы же поголовно презираете весь обычный рабочий класс! Для вас они все равны, все алкоголики и тунеядцы, которых мастера пинками загоняют на работу.3. Вот ты пишешь, как плохо, что отменяют льготы, а т.Лившиц в своей книженции утверждал, что одной из бед этого государства является наличие льгот. Опять страницы указать? или сам помнишь?4. Ты говоришь об отсутствии уверенности в завтрешнем дне, так вот именно у меня, в связи с наличием таких людей как вы и их странных идей, уверенности в завтрешнем дне нет.5. Ну зачем ты врешь? Я предложил решение квартирного вопроса семьи учителей в теме “Беседы с Лившицем”. Я написал также как квартирный вопрос решался в советские времена на примере обычной интелегентной семьи. Только мои реплики т.Лившицем были проигнорированны так как они шли в разрез с его видением ситуации. Перелистай тему, поищи, или просто напряги мозги и вспомни о чём я писал. 6. Кстати можешь называть меня слесарем, мне это даже нравиться, в четверг я был на КТЭЦ-2 и проходя по цеху увидел, как “слесаря-алкаши” устраняют люфт на регулирующем клапане газопровода котла, честно говоря я засмотрелся, ни одного лишнего движения, просто класс, я так бы незачто бы не смог. Вновь говорю, я не понимаю, за что вы неокоммунисты так презираете рабочий класс? Насколько мне известно компартия это партия рабочего народа, или я не прав?7. Ты утверждаешь, что моим сознанием манипулируют, обьясни пожалуста как? К примеру за последний год я не прочитал ни одной книи на политическую тему, кроме “Провинциальной Демшизы” и “Царя Холода”, я практически не смотрю телевизор, так как в нём смотреть нечего,кроме новостей и то к ним я отношусь достаточно скептически. Радио я не слушаю, я ненавижу попсу. С чего ты взял, что я поддерживаю реформы, проводимые этой властью? На президентских выборах я голосовал против всех… С моей точки зрения, в этой стране призошло, то к чему вели её некоторые товарищи на протяжении 70 лет, они просто в моём видении легализовались. Принципиально ничего не изменилось. Как жил простой человек на уровне скота, так он и живёт сейчас, просто раньше за счёт пропаганды и промывания мозгов(вспомни советскую прессу) ему внушалось, что так оно и должно быть, так как вроде все так живут, то сейчас никто ничего не скрывает. Если сейчас есть, так называемые новые русские, то раньше были просто члены КПСС, неужели ты думаешь, что они жили как обычные люди? Я на примере своей семьи, в которой дед был далеко не последним человеком в нашем городе и крае утверждаю, что коммунисты в те времена жили просто отлично от других.

[so_what]

А вдохновленная историей Белого дома, я в детстве мечтала быть на баррикадах…Участники говорят, это было единственное восстание, где участвовала не ТОЛПА. Где чувствовали единение.
…Я в это время задачки в первом классе решала… [smile =(]

[w3d]

[quote name='EURO'] Участники говорят, это было единственное восстание, где участвовала не ТОЛПА. Где чувствовали единение. [/quote]Я думаю, так говорят любые участники любого восстания. И откуда им знать, единственное или не единственное? У них была возможность сравнить?

[сommiе]

[quote] est’ lider net ego eto ne imeet znacheniya, u Rossii seychas ne luchshie vremena, a esli ese i revolyuciya, to hana vsemu. Moy otvet net! [/quote]Интересная логика. По-твоему, революции — это нечто вроде Олимпийских игр или костюмированного бала, которые стоит делать только в “лучшие времена”? “Хана всему”, как ты выражаешься, не наступит, а уже наступает именно из-за нынешнего состояния и его развития. Из-за того, что почти все энергоресурсы уходят за рубеж, приводя к сказочному обогащению кучки олигархов и их приближённых, вместо того, чтобы способствовать развитию экономики страны. Из-за неработающих в условиях России социально-экономических схем, навязываемых нашей стране. Из-за вымирания населения. Из-за развала жизненоважных техносфер (ЖКХ, транспорт и т.д.). Речь идёт о том, что в России никакой подъём экономики невозможен до тех пор, пока нефть и газ будут уходить в другие страны. На какой энергетической базе, интересно, Вы ожидаете осуществить экономический подъём? Поэтому, вопрос возвращения энергетических запасов страны в руки народа, государства — это вопрос выживания России. А также банковской сферы, транспорта, крупной промышленности и т.д. Скорее всего, революция в России будет происходить по следующему сценарию. Настанет день, когда клюнет “жареный петух”. Например, прямая военная агрессия со стороны НАТО. Или, однажды прекрасным весенним днём, когда растает снег, наше правительство с удивлением для себя обнаружит, что на поверхности дальневосточных городов лежит 20 млн. покойников, замёрзших по причине краха ЖКХ. Или, когда однажды Запад решит, что мы нарушаем права человека в Чечне и введёт экономическую блокаду, что, в условиях разваленного либералами собственного с/х, неминуемо приведёт к массовому голоду среди населения. Встанет вопрос реального развития собственного производства и с/х (а не трепотни на этот счёт). Государство вынуждено будет вернуть себе реальные рычаги над экономикой и т.д. В офисах “СибНефти”, “Лукойла”, крупнейших заводов, фабрик, в банках нарисуются отряды ОМОН. Будут объявлена национализация всего того, что принадлежит народу по праву и должно использоваться для развития страны, а не для позолочения пупка Ксюши Собчак. Границы будут перекрыты. Счета в банках заморожены, конфискованы. Запад тут же введёт экономическую блокаду против России (возможна прямая агрессия или искусственное раздувание конфликтов на территории России и у её границ). Что приведёт к нехватке продовольствия, появлению карточной системы распределения еды. СМИ будут поставлены под контроль государства и начнётся пропагандистская работа по оздоровлению умов населения, по отмывке их от всей той грязи, которые были накачаны в души людей в годы перестройки. С целью борьбы с безработицей будут созданы трудовые отряды, где людям будет гарантирована зар.плата. В общем, начнётся труднейшая борьба за выживание страны с опорой только на собственные силы. Начнётся разворот к жизни, прекратится сползание к смерти. В течение какого-то периода ситуация будет сложной. Всем нам придётся пойти на какие-то жертвы в плане комфортности жития. Но после этого периода положение начнёт постепенно улучшаться, произойдёт оздоровление страны. Конечно, это лишь один из вариантов развития событий (наиболее оптимистичный, но трудный). [quote] А вдохновленная историей Белого дома, я в детстве мечтала быть на баррикадах…Участники говорят, это было единственное восстание, где участвовала не ТОЛПА. Где чувствовали единение. [/quote]Euro, спешу тебя разочаровать. То восстание, которое видится тебе в столь романтическом свете, было лишь внутренними разборками в стане реформаторов. На смену реформаторам мягким пришли реформаторы пожёстче во главе с Ельциным. Ни о какой “защите демократии” и “народном восстании” там речи не было. Сейчас самый видный “борец за демократию” и “борец с привилегиями” спрятался от того самого демоса за бетонным забором с автоматчиками, а на привилегии ему страна по решению Путина тратит столько, что хватило бы, наверное, на привилегии всей бывшей Советской номенклатуре.

[atSix]

Я не хотел переходить на личности, но коли уж тут один оратор пытается уличить других в лицемерии и прочих нехороших вещах, будучи сам при этом не безгрешен – то почему бы и нет. В ответ на реплику Опоссума о том, что именно сейчас настали те времена, когда для того, чтобы жить хорошо – нужно хорошо работать, вспомню когда-то сказанную Опоссумом реплику о том, как хорошо ему работается. О том, что он практически ничего не делает, а получает при этом нормальные деньги. Думаю, убеждать таких людей в том, что нынешняя ситуация в стране – критическая и в том, что нужно что-то менять – убеждать таких людей в этом – пустая трата времени.

[atSix]

Кстати недавно показали творца великой революции Б.Н.Ельцина на каком-то приеме. И там как-то мельком под голос комментатора из уст этого самого творца прозвучала фраза “…страна просто задыхается от свободы…” / no comments [smile =)]

[Knight]

Раньше деньги получали, теперь ихзарабатывают.
Исходя из этого видно кто и почему и по чему тоскует, who is who..

[Опоssum]

Real Dimka:Ну во первых я не утверждал, что я зарабатываю хорошие деньги, я привел только сумму, если для тебя эта сумма является хорошей, то это твои проблемы. Кстати по поводу моей работы: для большинства людей работа бывает двух видов – умственная и физическая, я не занимаюсь не тем и не тем, моя работа нервная +). И должен сказать, наверно я сужу по своему окружению, те кто действительно хорошо работает, зарабатывают вполне приличные деньги, для меня вполне приличные деньги это сумма примерно равная 25-30 тыс. рублей. Я убежден, что ни один алкаш, лодырь и тунеядец вечно жалующий на судьбу, правительство, режим, еле закончивший учебное заведение по специальности, на которую он еле залез, никогда не сможет получать и трети от этой суммы. commie:ты опять берешься судить о действиях простого народа, ну ты же даже не понимаешь, что твориться у них в головах, для тебя же они все алкаши и лодыри… не будь смешным…Вот опять ты демонстрируешь полную непросвященность того, о чем пишешь: пойми, если ТЭС, газодобывающие, нефтедобывающие кампании принадлежат кому-то лично, то ЛЭПы, газо- и нефтепроводы принадлежат государству. И не один Вова Путин со компанией решает куда, сколько и по какой цене газа, электричества или нефти отправить, а это процесс в котором принимают участие и депутаты от пресловутой КПРФ. Самое интересное в том, что и СССР всю дорогу сидел на одной несчастой нефтяной трубе, проблемы в Советском обществе начались именно тогда, когда свалились мировые цены на нефть, а это случилось в 1985 году, мы жили и живем за счет природных ресурсов, а виной тому на мой взгляд коммунисты, ведь они за место того, чтобы клепать “ложки и кастрюли” вбухивали миллиарды в “оборонку”, и сейчас товарищи типа Лившица с ностальгией вспоминают те времена, когда у нас была гора “высококласнейшего оружия”, а “ложек и кастрюль” не было, при этом восхищаются экономикой Китая, который вместо оружия всю дорогу делает именно “ложки и кастрюли”. Странные вы какие-то ребята…

[atSix]

Дело не в твоем субъективном восприятии меры “приличные деньги” или “достойная зарплата”. Кто-то может считать 30-35 тысяч в месяц – крохами. Дело в том, что относительно заработка среднего РАБОТАЮЩЕГО человека это уже СУММА. Так что же это за справедливая система, в которой работающий человек получает меньше того, кто ничего не делает? Не вижу ничего удивительного в том, что человек, получающий такие деньги практически ничего не делая считает полными неудачниками тех, кто пашет, а получает меньше.Я не спорю, что многие из тех, кто в поте лица трудится, получают 30 и более тысяч в месяц, но согласись – их меньшинство в массе. И не нужно мне говорить, что те, кто не может добиться такого заработка – лентяи и тунеядцы. Это ложь. В большинстве своем они тоже достойны приличного заработка.

[atSix]

Еще хочу заметить, что разговор на подобную тему уже происходил в ветке “Достойный заработок” или что-то вроде этого. Ты можешь ответить мне и здесь, но если хочешь продолжения именно дискуссии, то можем открыть новую тему или продолжить обсуждение в старой ветке. А так – уходим в оффтопик. Разговор о революции.Мое мнение о революции – ее в сложившихся условиях в ближайшее время не произойдет. И, однако для нее есть кое какие предпосылки – они еще далеко не критические, да и, как правильно кто-то заметил, нет пока такой силы, которая сможет повести за собой народ.

[w3d]

[quote name='knight'] Раньше деньги получали, теперь их зарабатывают. [/quote]Вас послушать, так получается, что люди как по мановению волшебной палочки меняются вместе со сменой политического строя. Ерунда полная. И раньше, и сейчас были и есть люди, работавшие не за страх, а за совесть, и были (и есть) дармоеды. И причина существования нахлебников одна и та же — блат. Сужу по своему месту работы.

[Автор]

Сообщения