5656.
АРЕФ[quote name='Feniks'] Полностью согласна с PavelZ. С проституцией надо борпоться как с таковой. А ее легализация в данном случае представляется в следующемп виде: “Проституция не порок. Занимайтесь сколько влезет. Главное, налоги с этого платите”. [/quote]А вот по мнению некоторых именно легализация проституции создает правоохранительным органом больше возможностей для сдерживания распространения этого порока. Имхо бороться с ним бесполезно, даже сталинские репрессии не помогли. В действительности проституция в нашей стране легализована де-факто – она просто есть. А так всех проституток надо ставить на учет, ограничивать в гражданских правах, обязаловка проходить постоянные медосмотры, являться на отметку в соответствующие органы и т.д., как это было когда-то в царской России. И еще о разнообразии форм проституции – проживание в гражданском браке относится к скрытой форме данного явления( по мнению исследователей).
drugLordПомоему нормально все. В Голландии вон вообще есть так называемые государственные проститутки. У них там каждый человек имеет право на удовлетворение своих сексуальных потребностей. И эти работницы обслуживают тех, кто по какой-то причине не может удовлетворить эту потребность, как все люди, (инвалидов например). Что, говорить… Европа. И ничего, живут, считается, что там цивилизация у них. И никто не говорит, что проституция аморальна. По мне так пусть работают хоть легально, хоть не легально. Что бы там не решило государство, а древнейшая профессия никогда не исчезнет. Хотят получать с этого налоги, пусть легализуют. Не хотят, пусть остается все, как есть.
pavelz[quote name='АРЕФ'] В действительности проституция в нашей стране легализована де-факто – она просто есть. А так всех проституток надо ставить на учет, ограничивать в гражданских правах, обязаловка проходить постоянные медосмотры, являться на отметку в соответствующие органы и т.д., как это было когда-то в царской России. [/quote] то есть вы поклонник теории , что если принять правильный закон, то все сразу начнут ходить строем 🙂 . Ну давайте поразмышлям, что за этим последует, а это : раздуется опять управленческий аппарат в МВД, раздуются штаты самих милиционеров контролирующих легальных проституток, потребуются значительные материальные средства для организации самих мест красных фонарей. Ну а что же сами субъекты этого рынка 🙂 , а там все просто сейчас проститутка платит крыше и сутенеру, а после ваших законов она будет платить ещё одному сутенеру – государству, вот то она обрадуется и побежит в налоговую….. Не за бывайте при этом что любая деятельность официальная требует рекламы, я представляю такую рекламу по телевизору …. будет называться “шок это по нашему” особенно перед программой спокойной ночи малыши. Эти фантазии можно и дальше развивать, только совсем не весело становится уважаемые. Мож лучше детсад построим на деньги налогоплательщика …
АРЕФ[quote name='pavelz'] то есть вы поклонник теории , что если принять правильный закон, то все сразу начнут ходить строем 🙂 . [/quote]Не знаю что вы подразумеваете под понятием “правильный закон”? Имхо какие-то утопические идеи. В обществе всегда складываются определенные отношения, независимо от того есть закон, регулирующий эти отношения или нет. Государство( не путайте со страной) в силу своей законодательной функции издает законы, которые регулируют фактически существующие отношения, чтобы не было беспредела. А в случае если определенные отношения представляют угрозу государственным интересам, населению и пр. государство издает законы направленные на искоренение данных отношений( Уголовный Кодекс) и лишения свободы лиц активно учавствующих в этих отношениях.(воры,мошенники,насильники,грабители и пр.). Ну а кто против легализации пусть ратуют за усиление отвественности( уголовная) за занятие этим делом. Только тогда надо наказывать и мужчину пользующегося ее услугами. А когда появится статья со сроком за проституцию, могут ( если пофантазировать) появляться такие случаи. Например пришли вы с девушкой в ресторан, заказали столик, ужин, подарили цветы и другие какие-нибудь штучки( например золотое колечко или серьгу в коробочке), а тут к вам подходят люди в форме и просят пройти для выяснения обстоятельств. Имхо после этого страшно будет что-то подарить девушке где-то, кроме как в постели под одеялом пока никто не видит. Все семьи, которые живут в незарегистрированном браке надо будет тоже тщательно проверять, истиные цели такого союза и штрафовать за проживание в незарегистрированном браке.[quote name='pavelz']потребуются значительные материальные средства для организации самих мест красных фонарей.[/quote]А с чего вы взяли что им кто-то собирается что-то строить? Пусть сами осваивают окраины городов. У нас вон много заброшенных зданий вне города. Пусть выкупают, ремонтируют, белят, сантехнику подводят и все прочее. Интересно если они это сделают останутся ли у них желания зарабатывать таким образом. 🙂
pavelz[quote name='АРЕФ'] А когда появится статья со сроком за проституцию, могут ( если пофантазировать) появляться такие случаи. Например пришли вы с девушкой в ресторан, заказали столик, ужин, подарили цветы и другие какие-нибудь штучки( например золотое колечко или серьгу в коробочке), а тут к вам подходят люди в форме и просят пройти для выяснения обстоятельств. [/quote] некоректный пример, такие законы были и за влюбленными парами никто не бегал, пример СССР 🙂 . А ответственность надо ужесточать и я с вами согласен наказывать надо двоих натурально-рыночных отношений. К слову сказать в тех странах где наказывают двоих, успехов в борьбе с этим злом несоизмеримо больше. А насчет голандии не все так просто там как кажется на первый взгляд. Вы историю-розыгрышь с девушкой из Голландии не помните в новостях показывали недавно, оч показательная , она выложила на ю-тюбе ролик где в контексте приезжайте к нам в Голландию отдыхать, она расказывала как пришла выпить в бар , там познакомилась с мужчиной и короче дальше у неё родился ребёнок и в ролике она искала отца потому как не знала ни имени ни рода-племени типа отца. Так там целый министр выступала потом по телеку и говорила , что это аморальный ролик и девушки у них там очень порядочные и в обществе очень почитается женская честь и прочее в этом духе. У нас можете себе представить такое …… ?
АРЕФ[quote name='pavelz'] [quote name='АРЕФ'] А когда появится статья со сроком за проституцию, могут ( если пофантазировать) появляться такие случаи. Например пришли вы с девушкой в ресторан, заказали столик, ужин, подарили цветы и другие какие-нибудь штучки( например золотое колечко или серьгу в коробочке), а тут к вам подходят люди в форме и просят пройти для выяснения обстоятельств. [/quote] некоректный пример, такие законы были и за влюбленными парами никто не бегал, пример СССР 🙂 . [/quote]Не было в СССР норм закона непосредственно предусматривающих уголовную ответственность за проституцию. Была статья за вовлечение несовершеннолетних, сводничество и организация притонов, еще со скрипом могли “натянуть” статью за тунеядство. Отдельный акт проституции – это в некотором роде незаконная сделка. Женское тело – товар, а клиент за определенную плату на некоторое время арендует этот товар. Форма оплаты может быть не обязательно в денежных купюрах. В те времена даже бы если была соответствующая статья УК доказать сам факт практически невозможно. Да и просто не выгодно( все-таки это не взяточники – следить, метить купюры, аудио- видеозапись). А так( если ввести статью в УК чтобы искоренить это явление) пришла молодая влюбленная пара в ресторан – пожалуйста покажите письменное разрешение родителей, или сначала пусть сходят в ЗАГС подадут заявление, а потом со справкой шляются по ресторанам, а если потом не женились то ЗАГС должен будет сообщить в ОВД о необходимости проверки. Ну а если нет никакой бумажки в таких случаях, так тут будет на усмотрение старшего наряда, у пары на лбу ведь нет надписи с гербовой печатью что они влюбленные. Я конечно утрирую, но мы ведь в какой стране живем. Может кто помнит как отлавливали в городе людей, которым во время работы нужно было отлучиться по необходимости с места работы. И это было накануне начала перестройки.
VaIerikПредставляете себе счет-фактуру или платежное поручение в банк – в основании платежа: по договору от такого то числа – за минет , в т.ч. НДС – Прикольно. А если Акт выполненных работ: все работы выполнены в срок. Претензий к исполнителю нет – умора! И интересно вмененкой будет облагаться или нет, если будет, то как расчет будут вести, сколько мужиков вменят проститутке обслужить в месяц? Думаю, что для страны, где в детских домах издеваются над голодными детьми, в домах престарелых умирают старики от нехватки врачей и препаратов, когда ветераны выживают на нищенскую пенсию, дети беспризорники живут в канализационных люках, а многодетных мам лишают родительских прав, только по тому, что у них мало денег и мало м2. – есть чем заняться и без этих бредней. А вообще эту идею я впервые услышала года 3 назад от ненормального депутата Митрофанова. Он стоял лощеный и скользкий, мокрыми губами визгливо-громко рассуждал о пользе легализации проституции. Думаю, что лично для него польза есть. Иначе бы не верещал по этому поводу. Митрофанов известный гулена по злачным местам. Лоббировал свои личные интересы. Получилось. Если государству не хватает денег, надо посмотреть, где сэкономить – например не вливать почти сотню миллиардов в долбанный Автоваз (если кто не знает что означает аббревиатура, читайте – автомобильный волжский автомобильный завод, даже название не смогли придумать, не говорю уже о машинах), не перекрывать поток таможенных платежей на Дальнем Востоке за ввоз японок. Если у государства нет денег, это не значит, что надо легализовать проституцию наркоманию и торговлю оружием. А можно еще и трансплантацию органов легализовать – там-то какие бабки крутятся и все мимо! Дурить, так дурить.
АРЕФ[quote name='Cobra']Думаю, что для страны, где в детских домах издеваются над голодными детьми, в домах престарелых умирают старики от нехватки врачей и препаратов, когда ветераны выживают на нищенскую пенсию, дети беспризорники живут в канализационных люках, а многодетных мам лишают родительских прав, только по тому, что у них мало денег и мало м2. – есть чем заняться и без этих бредней. [/quote]Странно.[smile :-/] А причем тут голодные дети в детских домах над которыми как вы пишите издеваются, причем тут смертность стариков от нехватки врачей, лишение родительских прав многодетных мам из-за отсутствия денег(про это я что-то вообще впервые слышу). Какая тут связь с проститутками?! 😎 Или надо полагать что все это вытворяют обнаглевшие проститутки? Для информации – у ветеранов ВОВ пенсия далеко не нищенская, не надо морочить голову. Вы бы лучше возмущались на тех, кто считает что рано выходить замуж не стоит, что стоит хорошо подзаработать, насладиться свободой, посмотреть мир. А потом ближе к старости можно и семью завести. Вы почитайте тему “Сколько раз нужно жениться ….” в разделе “взаимоотношения”.Запрет проституции( ужесточение ответственности) выгоден корруции, естественно легализация – наоборот. По крайней мере это сможет поставить барьер для вовлечения несовершеннолетних в это явление
pavelz[quote name='АРЕФ'] Запрет проституции( ужесточение ответственности) выгоден корруции, естественно легализация – наоборот. По крайней мере это сможет поставить барьер для вовлечения несовершеннолетних в это явление [/quote] Легализация проституции поставит барьер на вовлечение несовершеннолетних в этот разврат ? …. побойтесь Бога , Вы чего такое говорите. Вы хотя-бы инет читайте в, котором на форуме пишите, тот треугольник стран голландия, франция и рядом примыкающие, давно прославились на весь мир громкими скандалами о педофилии …. где это поставленно чуть ли не на коммерческую основу … И не надо выдумывать, что запрет это источник коррупции, при запрете это ещё не тот масштаб не те деньги . Коррупция как раз и начнется после легализации, потому как это станет легальным бизнесом и можно будет бороться за место под солнцем с другим легальным бизнесом, например с развлекательными центрами и спортивными учреждениями.
VaIerikДа я, в общем- то о детях и стариках к тому, что есть масса проблем, которые требуют от государства и слуг народа незамедлительного решения сейчас, а Госдума занимается чем угодно, только не насущными проблемами обычных людей. Что-то я не припомню, чтобы проституция для обычного человека была проблемой №1. А вот для государственных мужей – это важно именно сегодня. А почему? Думаю надо искать того, кому это выгодно.АРЕФ, а вы в какой стране живете, если утверждаете, что старики у нас не нищенствуют, а детей в детдомах не насилуют, брошенным младенцам не заклеивают рот скотчем, чтобы не орали?!! Вы что об этом никогда не слышали? И бабуль в истлевшей одежде, перебирающих копейки в узелке, глядящих на заветные 100 гр. колбасы тоже не видели?! Не выдумывайте. Это в Германии участки войны получают от государства пенсию 4000 евро, не у нас.Мое мнение (только мое, никому не навязываю) – легализация проституции это бросок на столетие назад. Опять же воспитание потребительского отношения к женщине. Ведь это будет уже профессия, ее занесут в классификатор услуг. И получится, что в принципе, если любая женщина может стать врачом или учителем, она же может стать и проституткой. А что все работы хороши – выбирай на вкус. Какое-то поганое чувство остается после таких размышлений. Уже тошнит.
VaIerikАРЕФ, вам для информации. Кроме ветеранов ВОВ у нас есть еще и обычные ветераны с совершенно обычной пенсией в 5 т.р. в среднем. А каком таком нормальном проживании ветеранов вы говорите? Вы сами то на такие деньги прожить пробовали?
АРЕФ[quote name='Cobra']Мое мнение (только мое, никому не навязываю) – легализация проституции это бросок на столетие назад.[/quote]Ну значит мы уже давно откатились на 100 лет назад. У нас по принципу законодательства – разрешено все что не запрещено законом. А законодательно проституция не запрещена. С юридической точки зрения проституция существует де-факто. Ее надо либо запрещать( применять репрессивные меры) либо вогнать в определенные законодательные рамки. Не надо выбирать позицию страуса прячущего голову в песок при опасности. Правильно – главное что я не вижу и не слышу, а подумать об остальной части тела оставшегося на поверхности как-то не хочется. Зачем думать о проблеме проституции в стране – давайте лучше как всегда вспомним про пенсионеров, детей и пр. А еще в Африке дети голодают и умирают.
АРЕФ[quote name='Cobra']Мое мнение (только мое, никому не навязываю) – легализация проституции это бросок на столетие назад.[/quote]Ну значит мы уже давно откатились на 100 лет назад. У нас по принципу законодательства – разрешено все что не запрещено законом. А законодательно проституция не запрещена. С юридической точки зрения проституция существует де-факто. Ее надо либо запрещать( применять репрессивные меры) либо вогнать в определенные законодательные рамки. Не надо выбирать позицию страуса прячущего голову в песок при опасности. Правильно – главное что я не вижу и не слышу, а подумать об остальной части тела оставшегося на поверхности как-то не хочется. Зачем думать о проблеме проституции в стране – давайте лучше как всегда вспомним про пенсионеров, детей и пр. А еще в Африке дети голодают и умирают.
VaIerikЛегализация проституции – еще один шаг на пути превращения человека в животное. Есть в этом крайняя необходимость? У части сексуально озабоченного населения? Так может пусть они лучше свои детородные органы в кулачек зажмут, а мы не будем идти им навстречу, превращая женщину в товар и агрегат для пополнения налоговых сборов. Почему бы вместо раздувания проблемы проституции не развернуть пропаганду истинных человеческих ценностей (брак, любовь, семья, дети, упорядоченные половые связи, “ни поцелуя без любви”)? Давайте тогда легализовать все порочное, что имеет место быть – наркотики, детскую проститутцию. педифилию и т. д. Мы же тут опять как страус голову в песок прячем, имеет место – легализуем и контролируем, все доступно и дозволено, потребляем и медленно опускаемся на четвереньки.
-sc-Есть еще интересный моментик. Если проституцию легализуют, то нужно будет выдвать трудовые книжки, затем пенсии и т.д. Это нормально. Но тогда можно будет любой безработной женщине, стоящей на учете в центре занятости, предложить работу проститутки. Если она три (или сколько там раз) откажется, то ей перестанут платить пособие по безработице. Есть наверное и др. тонкие моменты, которые нужно предусмотреть, чтобы не было потом таких курьезов 🙂
Copyright ©