[Fogelman]

[quote name='Unys'] А по поводу верьте в бога. Россия когда нибудь давала Чечне верить в бога так как ей это хотелось ? Основная причина всех воин Чечни и Дагестана с Россией это то что Россия всегда здесь рушила шариат. Шариат, за который воевали и первый Имам Кавказа чеченец Шейх Мансур, и Гази-Мухаммад, и Имам Шамиль и Байсангур и др. [/quote]Вы меня простите, но плохо собственную историю знаете. Начнём с того, что исторически Россия в Дагестане воевала совсем по другой причине нежели в Чечне. В Чечне ислам то стал общей религией только благодаря шейху Мансуру. Вообще все войны в Дагестане велись собственно не изза самого Дагестана, а из за прикаспийчкого предгорья которое являлось единственным удобным путём через кавказ на ближний восток (и закавказье в Грузию и Армению)Собственно Дагестан (а до этого Албанское царство) всегда был стратегически важным участком на Кавказе. Поэтому Дагестан всегда воевал, с Персами, с турками, с монголами, а позже и русскими. Как говоритьься фатум. Чечня же в отличае от дагестана никогда до советской власти не было сформированным государством…на этой территории правили чеченские тейпы, которые дрались со всеми…и воровали (коней, овец, девушек) кстати у всех…в том числе и у дагестанцев. Я кстати пять лет жил в Дагестане (Буйнакске (Темир-Хан-Шура)) И был у меня (я учился в школе им. Магомета Гаджиева) прекрасный учитель истории Булач Имадутдинович Гаджиев (младший брат Магомета Гаджиева) который нам очень интересно и с подробностями рассказывал не общепринятую историю а и историю Дагестана, втом числе и про имама Шамиля. Так, что если Дагестан в своё время действительно захватили (кстати вы в курсе, что нынешняя столица Дагестана-это бывшая русская крепость а позже город Порт-Петровск? Позже названная именем дагестанского революционера Махача Дадаева) по вполне прозаической причине- России был нужен свободный проход в Грузию и Армению (попросившим покровительства православной (родственной идеологически , религиозно) России аж при Иване Грозном. Ну после разорения Тбилиси дагестанцами о мирном торговом договоре все стороны напрочь забыли, тем более , что дагестан политически был вместе с османской турцией, которая совершала и поддерживала агрессивные походы на Россию из Крыма. С Чечнёй всё по другому….[quote name='Unys'] Почему Украину отпустила ? Почему Белорусь ? Почему на Кавказе она отпустила Грузию, Армению ? они тоже принадлежали же ей сотни лет [/quote] Дагестан в современной истории является автономной республикой, а не союзной это во первых, во вторых Дагестан в 91-ом году не просил выхода из России (я в это время там жил) в третьих Чечне давали свободу и чем это кончилось? Напомнить?[quote name='Unys'] Но Россия всегда приходила в Чечню и крушила шариат, войной и кровью покоряла их, истребляя села и аулы. А после этого удивляются почему мол Чечня и Дагестан нас не любят ?! [/quote] Вот только врак не надо…Россия (если мы говорим по царское время, не насаждало православие и единственный православный храм в Порт-Петровске великого Князя Александра невского, который был разрушен советской властью в 50-ых годах. Если мы говорим про СССР, то не надо считать, что это Россия, СССР- это СССР управлял кстати с начала 30-годов которым грузин, и что немаловажно, это по приказу одного грузина (Сталина) другим грузином (Берией) выселялись местные народы. А сейчас мечеть имени имама Шамиля в махачкале стоит и вроде никому ни название ни сама мечеть не мешает…

[Unys]

Что бы хоть как то понять причины воин России с Чечней, коротко разберем что такое джихад.Джихад с арабского означает “стремление, усердие” в чем либо. Не война и убийство, а усердие. Он делится на 4 гр. Это:Джихад с нафсом ( то есть с душой, страстями );Джихад с дьяволом, Сатоной;Джихад с врагом в полях сражениях;И джихад с лицемерами, ( то есть словом ), кстати самый тяжелый джихад. Но ! Он так же делится на оборонительный и наступательный джихад.Вот в случаи Чечни это оборонительный джихад. Проблема для России в том, что во время войны он становится первоочередным и самым главным. Так как в случае нападения на мусульман врагов, ( а в данном случае это оказалась Россия ), когда враг уничтожает законы шариата и навязывает силой свои, то мусульмане обязаны согласно своей религии сражаться с этим врагом до тех пор пока он не уйдет и не заберет с собой свои законы. Это обязанность, это правда. Но у нас здесь в Чечне, в Ингушетии и в Дагестане преследуют тех кто говорит эту правду в слух и сразу забирают в участок и делают профилактику, точнее профилактику твоих ребер, что бы в следующий раз думал когда говоришь об этом в слух. ( уверен по телеку вы об этом тоже врядли слышали..). И плюс к этому мусульмане согласно своей религии не имеют право быть в подчинении у кого либо по мимо мусульманина.И по этому до тех пор пока в Чечне и в Дагестане будут люди истинного Ислама, ( а не секты типа суфизма ) у России всегда будут здесь проблемы. И Россия это отчетливо понимает. Поэтому она всеми силами поддерживает на Северном Кавказе такое мистическое и не понятное течение как Суфизм. Почему ? Да потому что суфии это одомашненые мусульмане, которым Россия разрешила только одну половину Ислама ( как и Татарстану ) где нет ни слова об джихаде и шариате. И поэтому Суфисты по указу России всеми силами пытается загасить слово джихад и в Чечне и в Дагестане.Я хочу что бы вы хоть немного поняли почему здесь идет столь долго война.Я не говорю об первой чеченской войне, когда воевали за президента и конституцию. Я говорю о той войне, в которую переросла эта первая чеченская компания, в новую Кавказкую войну, когда образовали Имарат Кавказ. Я хочу что бы вы не так как обычно это делаете, включили телек и сразу “опять эти террористы на Кавказе”. А поняли все таки почему же ? Кто они чеченцы, ингуши и дагестанцы ? И за что они воюют, воевали. За деньги ? За Америку ? Или же все таки за возможность полноценно следовать своей религии и жить независимо.Вот и все.

[Fogelman]

[quote name='Unys'] Вот в случаи Чечни это оборонительный джихад. [/quote] Странно то как….то есть когда вначале 90-ых Чечне дали практически полную свободу, и когда вместо того, что бы жить по своим законам она стала притеснять всех людей чужой веры причём жестоко притеснять это нормально? Это по законам шариата? Пожалуста процитируйте…я коран давно читал помню урывками но теп не менее что то не припоминаю прямого указания на такое…[quote name='Unys'] И плюс к этому мусульмане согласно своей религии не имеют право быть в подчинении у кого либо по мимо мусульманина. [/quote] Пожалуста цитату из Корана…если Вы так о законах веры печётесь…[quote name='Unys'] И Россия это отчетливо понимает. [/quote] Россия понимает другое – живи и давай жить другим..более 30 процентов населения Чечни до 92 года составляли русские, 5 украинцы…порядка 20% другие национальности (данные не точные, я по памяти привожу) а сколько сейчас? Ислам в отличае от того же католичества в средние века отличался терпимостью как другим верам, так и к другим нациям, если они исполняли законы той же Порты…потом это изменилось, во многом благодаря крестовым походам….но в Чечне что то такой терпимости не наблюдалось, или я неправ?[quote name='Unys'] Я хочу что бы вы хоть немного поняли почему здесь идет столь долго война. [/quote] Война тут будет идти до тех пор, пока чеченцы не поймут, что вера должна быть религией,а не прямым средством управления государством. Во вторых есть законы они не всегда выполняються и соблюдаються, но они есть и если ты не согласен их выполнять и нарушаешь их- ты преступник вне зависимости от веры. Почему интересно должны делаться исключения для мосульман, а для православных их быть не должно?!!!И последнее насчёт того что Россия сосёт так сказать деньги из Чечни и Дагестана….про Чечню не будем всем прекрасно известно на чьи и какие деньги она восстанавливалась… а вот по Дагестану….залез на Википедию и с удивление узнал, что Махачкала недавно заняла первое место в России как “лучший город России по инфраструктуре” это не дословно но примерно так… я Живу на Дальнем Востоке…У нас тут добываеться золото, древесина, куча полезных ископаемых, строятся подводные лодки и самолёты ( то есть есть всё то, о чём в Дагестане даже не слышали) вот теперь объясните мне ка бедный Дагестан, у которого нет особых проиродных ресурсов, у которого промышленность (лёгкая) стала восстанавливаться только сейчас, из которого “сосёт деньки и ресурсы Россия на протяжении нескольких столетий” смогла добиться того, что один из городов ста лучшим чем тот же Хабаровск?!!! Далее [quote name='Unys'] Я говорю о той войне, в которую переросла эта первая чеченская компания, в новую Кавказкую войну, когда образовали Имарат Кавказ. Я хочу что бы вы не так как обычно это делаете, включили телек и сразу “опять эти террористы на Кавказе”. А поняли все таки почему же ? Кто они чеченцы, ингуши и дагестанцы ? И за что они воюют, воевали. [/quote] Скажите, сколько лет (не считая гражданской войны на Кавказе не было войн?….Я за вас сразу могу ответить почти 200 лет…с тех пор как агрессивная и алчнаяя Россия захватила эти земли….и вот ведь какая хрень….сразу стало спокойно как и на самом Кавказе так и на южном порубежье России. Россия как и любое другое государство стремиться к стабильности своих пределов…и та сила или силы которые стремяться эту стабильность нарушить враги….Это касается любого государства как древнего так и соввременного, как Турции, так и Китая, как Америки так и России…так что делайте выводы…государство любое будет всеми силами стремиться сохранить статус кво.[quote name='Unys'] Или же все таки за возможность полноценно следовать своей религии и жить независимо.Вот и все. [/quote] Жить независимо даже вы лично не можете….вы зависите от родителей, от соседей, от жены(если она у вас есть ) от детей….и наоборот они зависят от вас…это называеться социум….если вы не хотите жить мирно сосуществуя с соседями, если хотите добиваться своего чисто военными методами вы получите ответ…адекватный или нет это уже другой вопрос, но в полном объёме и теми же методами…

[Unys]

А почему я плохо знаю свою историю ?? где я сказал что то что не соответствует исторической правде ?Причины войны России на Кавказе понятны, Кавказ стратегический важный объект для России. Я говорил об причинах воин Чечни и Дагестана с Россией.В честь кого Махачкала названа я тоже знаю, как же мне не знать если мы еще во 2-м классе учили про него песню.Я еще раз говорю я имел ввиду империю. Когда Грузия и Армения не были союзными государствами, а входили в состав России так же как и Чечня и Дагестан. И если как вы говорите причины войны России с Дагестаном была как бы Грузия и Армения, то когда Россия отпустила эти республики, то зачем ей тогда был нужен Дагестан ? Зачем если причина отпала ? Значит все таки не только Грузия была причинной, но и еще что то.И Россия никогда не давала Чечне свободу и независимость. Хотя Чечня на своих правах заявляла об этом. И если бы и Дагестан заявил бы об независимости, то и туда ввели бы войска. И вы это знаете прекрасно. И глупо считать что Россия вот так вот взяла и дала бы независимость Чечне и Дагестану, даже если они имели на это право. Она бы придумала бы куча всякой чуши и оговорок, типа террористы и все такое, что бы не допустить этого.И еще, а где я врал ? В каком месте ? Я говорил что Россия уничтожала здесь шариат. И где я солгал ? Где ? Разве шариатские суды не были здесь уничтожены ? И где я говорил, что Россия силой навязывала здесь православие ? Я не говорил об этом, что то я не помню.

[link]

Народ я от вас в шоке… Я не думал что вы все такие жестокие, так дела не делаются., не вам решать кому жить а кому нет. Поймите вот вы здесь всё чечня да чечня, а как-же дагестан? Ингушетия и т.д? их что тоже всех истребить? Если так поступать то чем мы лучше гитлеровских фашистов?Мы нечем не лучше мусульман ( потому что это не только чечня) , они такие же люди со своими семьями.Моё мнение что нужно уничтожать лагеря по подготовке тераристов, коих очень много в Пакестане и Афгане, а не весь народ.

[АРЕФ]

[quote name='link-555'] Народ я от вас в шоке… Я не думал что вы все такие жестокие, [/quote]Вы пожалуйста о всех так не говорите. Внимательней читайте кто о чем толкует. Насилием зло не победить. Зло,коим является терроризм, можно победить только добром. Этот терроризм появляется сначала в мозгах и сердцах людей. К примеру слово “джихад”,о чем я говорил выше, его суть извращают,переворачивают с ног на голову. Буквально это означает “путь к источнику”,т.е. к Богу. Но не посредством насилия, насилие допустимо только при угрозе целостности всего народа и страны. Этим мусульманским словом можно смело назвать борьбу русских с татаро-монголами. Например русские монахи Ослябя и Пересвет совершали джихад в Куликовской битве,когда понадобилось взяться за оружие.А в повседневной жизни они были монахи и занимались тем чем обычно занимаются монахи.[quote name='link-555'] Моё мнение что нужно уничтожать лагеря по подготовке тераристов, коих очень много в Пакестане и Афгане, а не весь народ. [/quote]Это тоже малоэффективно. У нас уже есть пример с Афганом. Они там сами между собой разобраться не могут. Надо поменьше давать пищу для надежд всевозможных идеологов отделения Кавказа от России. Они ведь не о народе пекутся,а о своем кармане.

[Unys]

Рано или поздно но эти республики добьются своего и они отдельтся от России. Ни сегодня ни завтра, но думаю это будет. России все равно не удержать их. Поймите просто здесь народ уже на пределе от такого беспредела, когда в твой дом могут зайти в любой момент так называемые правоохранительные органы, и забрать и порой с концами. Боже прям как при коммунизме. У нас тут молодых пацанов дагестанцев начали похищать, а потом находят их трупы и говорят мол это террористы а потом просят за них у их матерей до 1 млн. руб. Не люди, а скоты натуральные. А Россия что ? Россия все знает и не просто знает, а содействует этому. А народ, зная что Россия содействует этому, ненавидят ее еще больше.Недавно Медведев говорил нам Дагестанцам, чеченцам, какой у нас должен быть Ислам и как правильно мы должны его исповедовать. Это ж где такое было видано ?! А наши муфтии и имамы продажные сидели и поддакивали когда им говорили как им правильно надо следовать Исламу. Вот против этого и воюют.А насчет Джихада, АРЕФ, вы не знаете что такое джихад.

[VaIerik]

господин “Юнус”. мне вот интересно, -вы всерьёз считаете что то что сейчас творится на Кавказе, имеет религиозную подоплёку? Или вам, просто необходимо провоцировать оппонентов.С чего простому народу Дагестана ненавидеть Россию? Где вы видели притеснение правоверных. со стороны России. Ислам многолик, и то что крайне ортодоксальным направлениям не дают власти, так это и самим дагестанским народам не нужно. Кто “воюет” в лесах и горах сейчас о исламе вспоминают в последнюю очередь. Обычные криминальные заработки, ну в крайнем случае по мотивам мести или из страха. Да и Чечня сейчас уже далеко не та что была в 95-99, да и тогда в типичном отряде полевого командира чеченцев было процентов двадцать, остальные обычные наёмники всех национальностей включая и русских. И вот, прикрываясь доводами, что Россия не даёт народу жить по закону шариата, а навязывает своё, народ просто зарабатывает деньги и власть. А власть оно опять же деньги. “Не стыдно как ты делаешь деньги, стыдно их не иметь”.а что? удобно, делай что хочешь, и есть оправдание что это для высших целейи кстати, не задумывались почему молодые люди “похищеные правоохранительными органами”, которых не выкупили родственники, убиты достаточно специфическим способом? Вы уверены что это нужно России?

[Unys]

Хорошо, если вы считаете что я здесь только что бы провоцировать оппонентов, тогда я заканчиваю свой диалог в этой теме. Что ж пускай же для вас война на Кавказе будет войной с терроризмом.

[burda]

Полностью согласен, сша хотять захватить весь МИР.

[Amulius]

[quote name='Unys'] Рано или поздно но эти республики добьются своего и они отдельтся от России. [/quote]Я бы тоже дал независимость кавказским республикам(тем кто захочет), а потом бы показывал по ТВ про то как живётся после отделения. Вообще я удивлясь как им хочется отделиться и вернуть себе средние века, с рабовладением, безграмотностью, кровной местью и тд. Причём, что самое удивительное, вчерашние борцы за свободу, просто наводнят города своих бывших “оккупантов”, в связи с чем просто до небес взлетит криминальная статистика, а во всех бедах которые произойдут в республике после отделения, они естественно будут обвинять русских, русофобия возрастёт ещё больше.Далее Кавказ с течением в времени превратится настоящую криминальную фабрику, где будет процветать наркомафия, образуется крупнейшная в Европе база выращивания наркотических растений типа конопли, опийного мака; торговля славянскими рабами, продажа органов на Запад, воровство людей с целью получения выкупа, сексуальное рабство; нелегальная торговля оружием, грабежи соседних народов, убийства. Естественно некоторых бандитов будут убивать, на что гордые джигиты будут жестко мстить по обычаю кровной мести. В свою очередь усилится криминал в самой России, благодаря еще более мощной миграции с Кавказа и появления нечто вроде базы, где можно укрыться от российского МВД или куда можно увезти рабов или привезти в избытке оружие.В свою очередь коренное русское население будет жутко возмущенно таким насилием и начнёт самостоятельно пытаться бороться с ними. Но русская же власть, купленная южным криминалом, будет под вопли о борьбе с русским фашизомом подавлять подобные попытки в зародыше. А в интернете разные, не меру толерантные дяди и тёти, будут цинично коментировать всё это, что русские сами виноваты, ибо захватили в своё время мирных и ангельски чистых душой чеченцев/дагестанцев/и тд, “насиловали” их, “грабили” и “убивали” и вот теперь сии товарисчи идут забрать долго сполна, отмечая при этом что ничего плохого в этом нет(эти оправдания я реально читал!). Всё это уже было и есть до сих пор в Чечне и России, и если независимость будет предоставлена, то этот кошмар умножится.[quote name='Unys'] Недавно Медведев говорил нам Дагестанцам, чеченцам, какой у нас должен быть Ислам и как правильно мы должны его исповедовать. Это ж где такое было видано ?! А наши муфтии и имамы продажные сидели и поддакивали когда им говорили как им правильно надо следовать Исламу. Вот против этого и воюют.[/quote] Муфтии умные люди, и вам кавказцам грех на них жаловаться, они попросту ведут двойную игру, видя деградацию русских, исламизацию и скорый крах Эрефии, они попросту не беспокоятся и выжидают момента, тем более что правительство РФ обильно финансирует мусульманские структуры. Поэтому смысла в открытой конфронтации сейчас нет. Тем более что среди российских муфтиев всё больше и больше ваххабитов и пантюркистов, адекватных толерантных муфтиев всё меньше и меньше.[quote name='Unys'] Поймите просто здесь народ уже на пределе от такого беспредела, когда в твой дом могут зайти в любой момент так называемые правоохранительные органы, и забрать и порой с концами. Боже прям как при коммунизме. У нас тут молодых пацанов дагестанцев начали похищать, а потом находят их трупы и говорят мол это террористы а потом просят за них у их матерей до 1 млн. руб. Не люди, а скоты натуральные. А Россия что ? Россия все знает и не просто знает, а содействует этому. А народ, зная что Россия содействует этому, ненавидят ее еще больше. [/quote]Понимаешь в чём дело, а вот с чего ты взял что это русские менты делают такое? Ты вполне уверен что это не провокация переодетых ваххабитов? Я могу с такой же уверенностью сейчас рассказывать басни как у нас пол Комсомольска продали на органы китайцы или инопланетяне забрали на опыты. Знаешь басенки рассказывать мы тоже можем.У меня знакомый по-контракту служил в Чечне. Рассказывает как боится начальство чеченцев, просто до жути. Особенно примечательно что сами чеченцы говорят что если им что-то не понравится, они легко уйдут опять в горы. Еще рассказывал как один его сослуживец тронул какую-то чеченку(неудачно поухаживал), так бородачи приехали с гранатомётом к место дислокации воинской части и сказали что не уедут пока им не выдадут этого бойца. В итоге через несколько дней посменного дежурства, бойца с глаз долой, увезли в Моздок в багажнике! Вывод какой? Русская власть боится кавказцев! И после этого мне смешно слышать про “зверства русской солдатни и ОМОНа на Кавказе”.Вот скажи Юнус, ты нас держишь за полных ослов?

[tetris]

Иртересно откуда у террористов столько оружия? Какой нибудь контроль вообще существует за этим?По моему нет.Ответив на этот вопрос я думаю будет понятно кому выгодна война в Чечне.

[pavelz]

[quote name='Amulius'] бородачи приехали с гранатомётом к место дислокации воинской части и сказали что не уедут пока им не выдадут этого бойца. В итоге через несколько дней посменного дежурства, бойца с глаз долой, увезли в Моздок в багажнике! Вывод какой? Русская власть боится кавказцев! [/quote] грустно слышать подобные рассказы, я тоже подобное не один раз слышал. Сразу невольно догадываешься почему федеральная власть не может годами терористов поймать или преступников, потому что нет и воли и наверно просто банально боятся…

[Unys]

Я же сказал я больше не буду вести диалог в этой теме. У меня просто нервов не хватит читать всю эту чушь. Когда люди, живущие за тысячу км. отсюда, мне ! Живущему здесь, непосредственно рядом с боевыми действиями, и видя все это своими глазами, вот эти люди мне рассказывают что здесь происходит !И смех и грех ! Типа ни верь своим глазам и ушам, а верь нам. Больше мне не задавайте вопросы.Кстати Amulius я чуть едой не подавился пока читал как вы здесь предсказывали мрачное будущее Дагестана чуть ли ни на сто лет вперед ! Где же были вы с вашими предсказаниями при экономическом и моральном крушении России в 90-е годы ? Я же говорю и смешно и обидно слушать вас. Ладно, я ухожу из этой темы.

[Fogelman]

[quote name='Unys'] И Россия никогда не давала Чечне свободу и независимость. Хотя Чечня на своих правах заявляла об этом. И если бы и Дагестан заявил бы об независимости, то и туда ввели бы войска. И вы это знаете прекрасно. [/quote] Ну я думаю на том этапе, и Дагестан бы получил независимость (хотя не факт конечно) но вот если бы в Дагестане творилось всё то же что и в Чечне перед первой чеченской тогда да ….ввели бы.[quote name='Unys'] И еще, а где я врал ? В каком месте ? Я говорил что Россия уничтожала здесь шариат. И где я солгал ? Где ? Разве шариатские суды не были здесь уничтожены ? [/quote] А они были?!!!![quote name='Unys'] И глупо считать что Россия вот так вот взяла и дала бы независимость Чечне и Дагестану, даже если они имели на это право. [/quote] То есть вы сами признаёте, что ни та ни другая республика прав на отделение не имеют….Я всё сказаль:)

[Автор]

Сообщения