[Кочегар]

Господа товарищи, в ваших высказываниях много взаимных обоснованных претензий, боли, обиды, злости… Но кто-нибудь из вас рассматривал семейный альбом сестры с пояснениями – это до обстрела, это после, это наш друг, его убили…? Она – русская, он – чеченец. Живут душа в душу более четверти века (из них почти двадцать – под Грозным). Предвосхищая некоторые эмоции, сообщу, что так же держал в руках и альбомы друзей, потерявших на этой войне близких.Трагедия Чечни в том, что стремление к независимости переросло в обоюдную межнациональную неприязнь. Сейчас же кого ни спроси, все чеченцы – террористы, все террористы – чеченцы. За этим следует перенос на всех лиц “кавказской национальности” и прочих “не славян”. Бредятина! До сих пор помню, как в 87/88-м на дембель собирались мои друзья (казахи, грузины, таджики, армяне…). Радости-то в их глазах не было – в их республиках всё только начиналось… А ведь мы два года дружили или недолюбливали друг друга, как нормальные люди. Если даже и бились, то это никак не было связано с национальностью. [nick ‘Unys’:21564], перестаньте вспоминать переселение. В конце концов, во главе того процесса стояли Сталин и Берия. Они русские или всё-таки тоже с Кавказа?

[bortsov]

Простому чеченцу, простому русскому, какая разница кто имеет с их работы прибыль. Правда, если есть достойная работа? Дружат и любят не за национальнось, а за другие личные качества. Всесь терроризм и экстремизм идет от нищеты и не справедливости в нашей общей России.

[Unys]

[quote name='Fogelman'] Во первых вы-это кто? Во вторых Ингуши и чеченцы активно укрывали у себя диверсионные группы немцев, и сами активно участвовали в антисоветской деятельности хотя при этом состояли в органах советской власти….Так, что хотя я и активный противник большевизма и сталинизма в частности….в этом случае я с политикой сталинского руководства согласился бы….альтернативой в тех условиях и при той власти был бы геноцид, что сами понимаете сняло бы вопрос чеченцев навсегда…. [/quote]А что вы тогда украинцев не выслали сотнями тысяч в Казахстан ? они же десятками тысяч воевали против советской власти ? десятки тысяч из них предали свою страну ? предали славян ? они против именно большевизма воевали ? их же немцы обучали против СССР воевать ? почему ? почему их не выслали ? может потому что много украинцев воевали и за СССР ? Но и до 40 тыс чеченцев воевали за СССР ? так что говорить то что вайнахов и другие народы дипортировали потому что там не большая часть населения хотела за немцев воевать, то это полная чушь. Даже после войны на терретории Украины были те кто воевал против СССР и это итория. Но нет, их ни кто не тронул, а чеченцев как какой то скот выселили. Во время войны более одного миллиона советских людей были на стороне немцев, но почему то выслали именно кавказцев.А те кавказцы которые воевали против СССР, то они правильно делали, они ненавидели его каждой клеткой своего тела, и были в этом правы.Вот оно, искренное мнение русского человека на трагедию того времени. Правильно сделали говорите что геноцид устроили.[quote name='Fogelman'] Дубль два….за кого за вас? Потом скажите мне такую вещь, почему дагестанцы так активно не валили из армии? И потом не надо из чеченцев и ингушей обиженных делать, русский народ, украинцы пострадали от советской власти гораздо сильнее чем они, в тех же 30-ых годах в чечено ингушетии от голода не пухли….совсем не пухли… [/quote]Интересные вы люди, как войну выиграть то это победа русского народа ! Телевидение так и говорит постоянно, русский дух и так далее, да конечно плевать то что там помимо русских еще десятки наций воевали, нет ! это русские победили ! а другие нации так, патроны подовали. А вот как геноцид устраивать то это уже Сталин во всем виноват да ? удивительно ! как победа то это конечно русские, а как геноцид, то обращайтесь к товарищу Сталину. Это как понимать ? Это так же глупо как если вы щас сказали мне, немецкие солдаты небыли виноваты в том что они убивали женщин и детей, немец не виноват в том что он взял и растрелял ребенка на глазах матери, в чем он виноват ? ему Гитлер приказал. Ну как вам ? Вот так же не надо оправдывать русских солдат в том что они сделали. Для нас не только имеет значение кто отправил, для нас имеет и значение кто пришел. И от того что там другие народы в 30-е годы больше пострадали, нам от этого легче не становиться. Это ни на грамм не оправдывает вашего геноцида.[quote name='Fogelman'] Во первых такой задачи армии никогда не поставят….во вторых вы себе льстите, в третьих (чисто гипотетически) если такая задача будет поставлена, то никто туда заходить и не будет…издалека вынесут… повторюсь чисто гипотетически.[/quote]Совершенно с вами согласен, этого я не отрицал. Поэтому я имел ввиду то что если войска введут, а так у России так сказать ракеты есть. Здесь не спорю.[quote name='Fogelman'] Юнус со всем уважением к Вам….если у нас с Вами речь о том кто виноват в развале СССР, то это никак не Россия, а те коммунисты стоявшие у власти в республиках, стремившиеся урвать кусок побогаче…ваши попытки свести всё к противостоянию Россия-Кавказ….Россия-республики и т.п…не очень (точнее совсем) корректны. А по большому счёту в политике есть негласное правило-“кто успел, тот и съел” как это ни цинично звучит….[/quote]А вот сдесь я свами не соглашусь и вот почему. Россия 5-я по очередности из 15 республик СССР, которая объявили о своем суверенитете, после Эстонии, Литвы, Латвии ( ну понятно долгожданная свобода после полвековой аккупации ) и Грузия ( а вот ее я не могу понять ). И зделала она это аж 12.06.1990 года. И это был огромный удар для СССР. Россия играла одну из ведущих ролей в развале СССР. Не один же Ельцин разваливал эту страну, за ним пошли русские. Россия, Украина и Белоруссия незаконно разваливают СССР в 1991 году. Что вы мне говорите ?[quote name='Fogelman'] А теперь запад уже не надеется прибрать ресурсы к рукам?!! Юнус поверьте, то что было в Российской армии в 90- годах и то, что там сейчас – две большие разницы. [/quote]Я имел ввиду то что Запад улыбаясь России, видя ее слабость и глупость Ельцина, хотел аккуратно все к себе пребрать. Да знаю и щас хотят. А а счет армии, то не от того ли Россия засекретила потерии в войне с Грузией, что такая дееспособная щас ?? Не думаю что большие перемены произошли.[quote name='Fogelman'] Боже мой…да какая там история?!!! Вся история заключаеться в том, что когда перед армией ставились конкретные задачи, они и выполнялись…и наоборот.[/quote]Серьезно ? И по вашему это их должно оправдывать ?[quote name='Fogelman'] Идеологическую войну на Кавказе или в мире? Если в мире….то уже чётко сформирован образ чеченца – террорист….а это как Вы сами понимаете не есть победа чеченской идеологии… [/quote]Нет именно на Кавказе. Чем больше религиозней становиться человек, тем больше он начинает понимать что за страна такая Россия.[quote name='Fogelman'] Было бы прекрасно…..ведь если он всё продал и ушёл, то так сказать он вполне официально на тропе войны с властями…в любом случае если это массовый уход людей, то в местной прессе (хотя бы) по этому поводу что то должно было быть….в любом другом случае я Ваш спич воспринимаю просто как очередной эмоциональный вброс… [/quote]Тогда по вашему ресстрелы и взрывы которые тут происходят постоянно, но не сообщаються в прессе, этого значит не происходит на самом деле ? это всего лишь галлюцинация местного населения ? причем массовое и причем постоянно ? хорошо что вы мне об этом сказали, теперь когда на моих глазах кого нибудь расстреляют, то я спокойно пойду домой и буду ждать новостей прессы, если ни чего не скажут, то значит мне это показалось.[quote name='Кочегар'] Unys , перестаньте вспоминать переселение. В конце концов, во главе того процесса стояли Сталин и Берия. Они русские или всё-таки тоже с Кавказа? [/quote]Почему ? Почему я должен перестать вспоминать ? Почему вы так хотите что бы мы забыли ваши преступления ? Вы же не забываете чужие преступления ? Как чеченцы убивали русское население в 90-е гг нет вы не забываете. Вы постоянно об этом говорите, говорите, говорите. Вы 65 лет как не забываете преступления немцев против вас.Я не помню уже кто, но кто то мне говорил типа зачем вспоминать прошлое ? типа если так делать, то и мы тоже щас должны ненавидить Германию, но мы же с ним в хороших отношениях ? давайте и нам так же ?Это конечно хорошо, но между ними есть огромная разница. А вот какая.Россия – Германия:1. Германия полностью освободила территории России, более того, Россия даже забрала себе немецкий город.2. Россия полностью независимое государство от Германии, она вольна жить по тем законам по которым захочет. Германия России не указ.3. Германия полностью признала свои преступления перед Россией и миром.Теперь Россия и Чечня:1. Россия полгностью аккупировала территорию Чечни и контралирует ее по сей день.2. Чечня являеться зависимым государством от России. Она не может самостоятельно решать по камим законам хочет жить.3. Россия не охотно признает преступления и тем более геноцид который она устраивала.Так что их нельзя сравнивать.На счет Станлина. Вот видите, как победа то это победа русского человека, а как геноцид то это Сталин. С таким же успехом вы можете оправдать тогда тех чеченцев которые взрывали в России. Они не виноваты, им же приказали ? Так же можно оправдать и немцев, им Гитлер приказал. Так же и грузин, им же Саакашвили приказал.Виноват тот кто приказал и тот кто исполнял. А запоминаешь как раз того кто исполнял.Я хочу что бы в России одинаково признавали преступления так и чеченцев так и русских. А не так, преступление чеченцев против русских вы вспоминаете в 90-е гг, а как преступление русских против чеченцев, то сразу типа зачем это надо вспоминать ?

[АРЕФ]

[quote name='Unys'] А вот как геноцид устраивать то это уже Сталин во всем виноват да ? удивительно ! как победа то это конечно русские, а как геноцид, то обращайтесь к товарищу Сталину. Это как понимать ? [/quote]А в чем был геноцид – в том что чеченцев переселили? К тому же Берия удалось сделать это бескровно – ему понадобилось всего-то поговорить с духовными лидерами. Не находите удивительным, что кавказский еврей сумел словами, а не выстрелами, убедить чеченцев. Может приведете в пример кого-нибудь из истории российско-чеченских отношений, кто бы обладал таким авторитетом? К тому же некоторые, отдельные представители чеченского народа дали повод пойти на такой шаг как выселение, в условиях ВОВ. Какое тут может быть преступление, если был предотвращен возможный мятеж и захват Кавказа фашистами? Если бы пришли фашисты, то имхо они бы по отношению к населению(чеченцам) поступили бы не лучше( в лучшем случае), чем к перебежавшему на их сторону и предложившему свои услуги по ненависти к СССР.[quote name='Unys'] А не так, преступление чеченцев против русских вы вспоминаете в 90-е гг, а как преступление русских против чеченцев, то сразу типа зачем это надо вспоминать ? [/quote]Ну надо бы вспоминать еще поранее – при Хрущеве что в соседних областях( особенно в тех, которые он подарил Чечне) чеченцы вытворяли. Что уж то сразу с 90-х начинаете? Как сие объясните? Вы же говорите о справедливости. Имхо действительно наверное, как некоторые говорят, у Вас справедливость с позиции силы – заговоришь о мире-вы к войне.

[Кочегар]

[quote name='Unys'] Я хочу что бы в России одинаково признавали преступления так и чеченцев так и русских. А не так, преступление чеченцев против русских вы вспоминаете в 90-е гг, а как преступление русских против чеченцев, то сразу типа зачем это надо вспоминать ? [/quote]Так и я хочу равного признания! Только вы начинаете как-то сразу с 1990-х. Процесс переселения – вполне логичная реакция власти на предательство. Предательство в условиях войны! Тогда воевала вся наша многонациональная страна, и чеченцы были такими же её гражданами, как и все остальные. С правами и обязанностями. Руководствуясь в одинаковой мере, как кодексом строителя коммунизма, так и уголовным кодексом. Потому и страна была сильной и независимой. Заметьте, предателей из своей среды русские расстреливали, зачастую, на месте, без суда и следствия. А как с предателями поступаете вы? Более того, несмотря на всё случившееся, в составе СССР была Чечено-Ингушская АССР. Автономия! И не область, а РЕСПУБЛИКА, практически, приравненная по своим правам к основным 15-ти республикам! В Союзе очень мало регионов имели подобные привилегии, со всеми “вытекающими”. Фактически, это было государство в государстве.[quote name='Unys'] Вот видите, как победа то это победа русского человека, а как геноцид то это Сталин. [/quote]Похоже, вы маловато фильмов о Великой Отечественной войне смотрели. Практически в каждом фильме, снятом в советское время, среди действующих лиц есть представители неславянских национальностей. Кавказцы, кстати, встречаются чаще других, А ведь были еще узбеки, казахи, прибалты, чукчи… Никогда русские не говорили, что в той войне победили только они одни![quote name='Unys'] Почему я должен перестать вспоминать ? [/quote]Есть русская пословица – “кто старое помянет, тому глаз долой”. Только не все помнят её продолжение – “а кто забудет, тому – оба”. Помнится, Рамзан сам воевал против России. И что? Сейчас ему это сильно припоминают? Наоборот же, всяческие льготы и финансирование. Не находите это странным? Попробуйте посмотреть на некоторые вещи со стороны русских – “всё им дали, а они до сих пор нас взрывают”.[quote name='Unys'] 1. Россия полгностью аккупировала территорию Чечни и контралирует ее по сей день.2. Чечня являеться зависимым государством от России. Она не может самостоятельно решать по камим законам хочет жить. [/quote]Вы уверены, что если бы чеченское государство не вошло в состав ещё царской России, оно сохранило бы и свою независимость, и себя, как таковое? Что оно не было бы уничтожено своими соседями близкими или далёкими? Кавказ – уж больно неспокойный регион. Отстранитесь от эмоций. Поразмыслите объективно и глобально.[quote name='Unys'] 3. Россия не охотно признает преступления и тем более геноцид который она устраивала. [/quote]Согласен, признание важно. Но чеченцы признают своё предательство по отношению к СССР? Или вы считаете, что Гитлер, освобоив вас от русской оккупации, дал бы вам свободу самоопределения? Всё познаётся в сравнении. Россия прошла голод в Поволжье, несколько волн репрессий, ужасающее сокращение населения после развала СССР. Сейчас многие начинают достаточно робко говорить, что всё это – тоже геноцид (против своего же народа). Поэтому вряд ли вы сможете услышать желаемое раньше, чем будет признание геноцида против русских.Очень хорошо помню, как в середине 90-х вернувшиеся из Чечни солдаты горели желанием расстрелять некоторых своих “командиров”. Об этом даже по центральному ТВ передачи были (вы их вряд ли видели). За что? За многократное продолжение того, что могло быть решено малой кровью или вообще МИРНЫМ путём. Кому выгодна вся эта напряжёнка? Наверное, кому-то выгодна… [quote name='Unys'] Во время войны более одного миллиона советских людей были на стороне немцев, но почему то выслали именно кавказцев. [/quote]Много кого переселяли – крымских татар, немцев, болгар, греков, прибалтов… а русских, белорусов и украинцев переселили больше всех, только под другими предлогами. Не становитесь в позицию обиженного ребёнка. Не вам одним было плохо. У власти того государства стояли другие люди. Хотите жить – живите в мире! А то ведь и я могу вспомнить, что из-за того что кавказцы Сталин и Берия захватили власть, я не знаю ни бабки, ни деда с обех сторон. Мне знаете ли, тоже больно, но абсолютно пофиг национальность тех, кто за ними приходил, кто исполнял приказы тех, кто был ещё “выше”.Первым останавливается тот, кто сильнее. Обращаю внимание, сильнее не оружием, а духом. ИМХО есть народы, живущие по принципу “куда ветер дует”. Но ни чеченцы, ни русские к этой категории не относятся. Так чего нам чем-то меряться? Мы ж не пацаны в детском саду!

[serzbez]

Нам никогда не будет ведома вся правда!___________________________________[URL=http://www.formulaokna.ru/]пластиковые окна пвх[/URL]

[VaIerik]

 

[Автор]

Сообщения