[pavelz]

[quote name='monax'] В соседней ветке вы защищали право украинцев на присоединение к ЕС [/quote] [smile :-/] Все смешалось кони люди [smile :))))]. Где в желании присоединиться украинцев к ЕС Вы увидели национальный конфликт ? Там у них как в известной украинской пословице, “паны дерутся, а у холопов чубы трещат 🙂 ”. Движущую основу правда этого движения представляют националисты, но их просто используют как единственную активную силу способную к быстрой мобилизации и активным действиям. Их вообще там используют все кому не лень и кто готов платить 🙂 . [quote name='monax'] Но тут же ссылаетесь на конец 80-х и 90-е в СССР и потом в России как образец нерешённых национальных вопросов. [/quote] Не просто не решенных, а возникших по вине ваших предшественников коммунистов. Которые в желании дорваться до власти раскололи страну на национальные окраины. Разрисовав карту российской империи в разноцветные государства и придумав государственность даже для тех народов у которых или государственности или даже письменности отродясь не было [smile :)))]. Уже много лет на этом форуме я не устаю вам поклонникам коммунистических идей повторять, что именно ваша идеология и содеянное вашими правителями главная причина острых национальных конфликтов, которые во многом и развалили СССР или российскую империю. А Вы как зомбированные продолжаете рассказывать о том как вы больницы и школы строили, а на самом деле те кому вы строили рассматривали эти ваши благородные жесты как желание купить лояльность и расположение на время. [quote name='monax'] Но Вы же так рьяно отстаиваете кап страны, как пример в решении национальных вопросов. [/quote] Я не кап страны отстаиваю, а привел Вам пример того, как не с помощью марксистко-ленинских теорий решаются национальные вопросы. [quote name='monax'] Вот скажите мне честно, какие национальные вопросы не были решены на Украине? [/quote] Они не только не были решены, они были порождены [smile :))))]. Специально для Вас повторюсь из собственного, что называется опыта. Если до революции большинство тех кто сейчас живет на Украине называли русскими, то теперь это ярые украинские националисты с проагитированными мозгами о самостийности Украины и национальной обособленности. Хотя все мы знаем такого государства никогда не существовало до большевиков. [quote name='monax'] Что на Ваш взгляд является национальной проблемой? У меня есть подозрение, что мы по разному понимаем эту проблему. [/quote] Вот 🙂 . Вы сначала ознакомитесь с вопросом, а потом поспорим 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='Capricorn'] Полагаете, это здешнее бла-бла сможет разрулить ситуацию?Найти и наказать виновных?А может Вас, как пособника террористов, ставящих своей целью создание паники, посредством раскачивания на всех уровнях инфовойны, молчание на форуме выводит из себя?Не удалось раскачать с бреднями про вудуобряды в Арзамасе, так седлаете волгоградского конька? [/quote]если, Вам карма не позволяет набрать “Арзамас погромы”, тогда извините.Суйте дальше голову в песок

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Где в желании присоединиться украинцев к ЕС Вы увидели национальный конфликт ? [/quote]Об этом всё время талтычут украинские националисты. Весь сыр бор то с евроинтеграцией в чём заключается? Украинцы хотят в ЕС, а русские им мешают и вообще, русские им мешают. То конфеты не хотят ихние покупать, что флот свой никак убрать не могут, то украинского языка им на Украине мало, опять русские мешают. Или не так?[quote name='pavelz'] Не просто не решенных, а возникших по вине ваших предшественников коммунистов. [/quote]Абсолютно все межнациональные вопросы возникающие сегодня на территории бывшего СССР были и до СССР. Нет ни одного национального вопроса, который был порождён исключительно в СССР. Попытки решения этих вопросов были. Одни неудачные, иные успешные. Но пока делать выводы рано. Время покажет, кто был прав. [quote name='pavelz'] именно ваша идеология и содеянное вашими правителями главная причина острых национальных конфликтов [/quote]Предположим. Но какая не даст? Всех к ногтю что ли надо было придавить? В резервации загнать, как индейцев в США? Да и какие национальности надо было гнобить? Башкиров? Татар? Эти народы связаны с русским исторически, были договоры между русским царём и элитами этих народов. Кавказ? Сталин их переселял в своё время. Это как-то решило проблему? Никак. Пришлось их вернуть на свои исторические земли.Кто для кого тут покупали лояльность? Строили всей страной, все без исключения. Каждый народ положил в копилочку, что называется… [quote name='pavelz'] Если до революции большинство тех кто сейчас живет на Украине называли русскими, то теперь это ярые украинские националисты с проагитированными мозгами о самостийности Украины и национальной обособленности. [/quote]Правильно. Потому, что СМИ так работают. Повторяйте всё время, что белое – это чёрное и Вам поверят. А почему? Потому что власть стала слаба, даже не слаба. Налицо предательство. Да, главный коммунист СССР предал. Одно дело реформы, все были согласны с этим. [quote name='pavelz'] Хотя все мы знаем такого государства никогда не существовало до большевиков. [/quote] Совсем так говорить тоже нельзя. Всё же на территории Украины были государственные институты. Та же гетманщина, была и своя церковь, внешняя политика. Вы прекрасно знаете, что великие киевские князья были истреблены в своё время и, что право на владение этими княжествами остались у родственников киевских князей во Франции. Украина всегда также как и Россия была многонациональным государством или Вы предлагаете её раздробить по местам проживания местных национальностей? Так можно с любым государством проделать. Это не решение национального вопроса.[quote name='pavelz'] Вы сначала ознакомитесь с вопросом, а потом поспорим [/quote]Вы куда-то не туда ушли. Я Вам предлагаю высказаться, а Вы меня обвиняете в незнании вопроса. 🙂

[pavelz]

[quote name='monax'] Об этом всё время талтычут украинские националисты. [/quote] Просветите 🙂 . [quote name='monax'] Абсолютно все межнациональные вопросы возникающие сегодня на территории бывшего СССР были и до СССР. [/quote] Да ?????? А ну-ка расскажите мне о украинском или белорусском национализме. Сразу после революции большевики начали усиленно проводить “украинизацию” населения, а следующие кого увлекла эта идея оказались фашисты (используя австро-венгерские наработки), наверно не с проста … [quote name='monax'] Предположим. Но какая не даст? [/quote] А можно в этом вопросе вообще отказаться от идеологии 🙂 ? Как думаете ?[quote name='monax'] Правильно. Потому, что СМИ так работают. Повторяйте всё время, что белое – это чёрное и Вам поверят. [/quote] Причем тут сми, люди которые стали вдруг жить в государстве именуемом Украина естественно стали проникаться своей национальной обособленностью. Ну ДВ завтра назови республикой, вот увидите как сразу легко станет проталкивать сепаратистскую идеологию 🙂 . Ну что Вы 🙂 , вроде взрослый человек. [quote name='monax'] Совсем так говорить тоже нельзя. Всё же на территории Украины были государственные институты. [/quote] Чьи институты ? германские ? польские ? или еще чьи-то ? [quote name='monax'] Вы куда-то не туда ушли. Я Вам предлагаю высказаться, а Вы меня обвиняете в незнании вопроса. [/quote] ВЫ предлагаете Вам тут лекцию о национализме устроить, нет уж 🙂 . Вы сначала определитесь с тем что хотите мне внушить, почитайте определение в википедии 🙂 , а потом будем обсуждать.

[Capricorn]

[quote name='thirteenw'] если, Вам карма не позволяет набрать “Арзамас погромы”, тогда извините. [/quote]Про беспорядки в Арзамасе после убийства шампуром я не спорю, оно так и было.Дайте ссылку на это :[quote name='thirteenw'] У всех отрезаны головы и отсутствуют сердца и надпочечники. [/quote][quote name='thirteenw'] Суйте дальше голову в песок [/quote]Продолжайте дальше пользоваться анонимными источниками бреда – это несомненно внушает уважение и доверие к Вашим постам.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Просветите [/quote]Было несколько передач посвящённых украинской теме “Политика с Петром Толстым”, куда пригласили украинских депутатов и националистов в том числе, Посмотрите.[quote name='pavelz'] Сразу после революции большевики начали усиленно проводить “украинизацию” населения [/quote]В каком виде была украинизация? О чём Вы? Там большевиков был мизер. Вот Вам [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0'] ссылка [/link], которая говорит о том, что после 1917 года процесс формирования государственности для Украины был очень сложным, а потом эти все республики перестали существовать после оккупации немцами в 1918 году. И вот потом, уже Красная Армия выкинула оккупантов с территории нынешней Украины. Вот Вам и вся украинизация. Потом был [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0'] 1919 год [/link]. Там уже были большевики. Что они там украинизировали? Создали органы управления республикой? Они не должны были это делать? Почему? Они ведь живут на этой земле и вправе устанавливать свои правила. Это мы сегодня думаем, что большевики были такие узурпаторы, что шагу не давали никому ступить. На самом деле это было не так. Когда создавались органы госуправления идеология была не на самом первом месте. Всё же прагматичность была на первом месте.[quote name='pavelz'] А можно в этом вопросе вообще отказаться от идеологии ? Как думаете ? [/quote]Хитро. 🙂 . Я стесняться не буду, в этом вопросе полностью согласен с В.И.Лениным, статья [link url='http://vilenin.eu/t24/p325'] О национализме [/link] том 24, стр.324-326. С поправкой на текущий момент.[quote name='pavelz'] Вы сначала определитесь с тем что хотите мне внушить, почитайте определение в википедии [/quote]Внушать ничего не хочу. Ситуация на Украине – это порождение политики Ельцина, буржуазной политики. Это моя позиция и моё видение, совпадающее с позицией товарища Ленина. В тактическом плане мы с ним немного расходимся, но так и должно быть. Ситуация изменилась.

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] thirteenw писал:В ночь с 24 на 25 декабря в Арзамасе…Никаких ссылок, я так понимаю, мы не увидим никогда? 🙂 [/quote]Вы, со Скорпионом, наверняка уже погуглили и сидите радостно ждёте. Если я дам ссылку [link url='http://golosislama.ru/news.php?id=21185'] сюда [/link], то Вы навесите один ярлык, Если [link url='http://shturmnovosti.info/content/neizvestnye-otrezali-omonovcam-golovy-i-izyali-liver.html'] сюда [/link], то другой. Есть третий вариант- написать, что мне глубоко накласть на Ваше мнение. Однако, я сделаю Вам новогодний подарок – Всё, что я написал, я придумал сам. Особенно мне удалось слово-надпочечники. Мне стыдно, что я оговорил честных людей из Арзамаса. Эти счастливые люди очень часто собираются вместе. Поют все вместе, танцуют лезгинку и “яблочко”, пьют чай и радостно хохочут.пс Мы уже проспали Бирюлёво, Арзамасс и т.д.. Давайте дальше молчать, Авось проблема сама рассосётся

[pavelz]

[quote name='monax'] Было несколько передач посвящённых украинской теме “Политика с Петром Толстым”, куда пригласили украинских депутатов и националистов в том числе, Посмотрите. [/quote] Мне все передачи пересматривать [smile :)))] ? [quote name='monax'] В каком виде была украинизация? О чём Вы? [/quote] Создание национальных органов власти, создание национального исторического мифа и т.д. и т.п Прочтите в своей же википедии кто такой Грушевский Михаил Сергеевич, написавший историю Украины 🙂 . Ранее о национализме , не помню Вам или нет , я приводил хороший тезис о национализме, который гласил, что любому национализму нужен миф и он был создан в начале становления СССР… Наверно недаром этого советского историка так почитают националисты на Украине, даже музей во Львове есть. Только вдумайтесь в сам факт памятник советскому историку во Львове, где все следы советского пребывания уже сметены с лица земли. [quote name='monax'] Я стесняться не буду, в этом вопросе полностью согласен с В.И.Лениным [/quote] С чем Вы согласны, с тем что Ильич призывал разделять и властвовать “Если украинцам удастся, действительно, оторвать 30 миллионов малороссов от русского народа, то­гда наступит конец великой Российской империи” [smile :-/] ???? или с этим “Травя украинцев и др. за “сепаратизм”, за стремления к отделению, националисты тем самым отстаивают привилегию великорусских помещиков и великорусской буржуа­зии на “свое” государство. ” . Иными словами словами все средства хороши в борьбе за власть, не грех и свой народ начать стравливать лишь бы у рулила оказаться. А потом Вы удивляетесь почему коммунистов ненавидят 🙂 , более лицемерной партии наверно не было в истории человечества, так легко готовой ради своих эфемерных целей расколоть единый русский мир. И самое страшное у коммунистов это почти получилось, вот теперь расхлебываем …

[Новичок]

[quote name='thirteenw'] Вы, со Скорпионом, наверняка уже погуглили и сидите радостно ждёте. Если я дам ссылку сюда, то Вы навесите один ярлык, Если сюда, то другой. Есть третий вариант- написать, что мне глубоко накласть на Ваше мнение. [/quote]Всё никак не успокоитесь, господин хороший…Кто Вы?Ваши сообщения как раз и подогревают межнациональные конфликты…на это публикации в низкопробных СМИ, упоминаемые Вами, и рассчитаны…Как Вы не можете понять, что способствуете распространению заведомо провокационным публикациям?[quote name='thirteenw'] Мы уже проспали Бирюлёво, Арзамас и т.д.. Давайте дальше молчать, Авось проблема сама рассосётся [/quote]А что предлагаете Вы?Поделитесь сокровенным…

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Мне все передачи пересматривать [/quote]Достаточно на ютубе набрать название передачи. Ссылок не выкладываю, так как было несколько передач посвящённых теме Украины, и не только, в которых участвовали представители Украины.[quote name='pavelz'] Создание национальных органов власти, создание национального исторического мифа [/quote]Каждый народ имеет право на самоопределение и не только народ, но любая общность людей. Разве не это демократический принцип? Даже если принять, что украинского народа нет (что можно легко оспорить), то уж как сообщество людей проживающих на определённой территории эти граждане точно имели и имеют право на создание органов самоуправления. Если подвергнуть сомнению существование некой украинской общности (народа), то так же легко можно оспаривать наличие любого другого народа: казах, башкир, татар, да и русских. Все мы знаем, что единой татарской народности, например, не существует, также как и многих других на территории того же Северного Кавказа.— Об историческом мифе и Грушевском. История – это очень неблагодарная наука. Все профессионалы отмечают это, у кого не спрашивал. Сегодня мы имеем одну совокупность данных(известных документов), завтра другую и очень часто случается так, что исторические документы (факты) никак не встраиваются в текущий политический момент. Что касается меня, то и Максимович и Грушевский (как два в некотором смысле антипода) слишком узко рассматривают вопрос образования русского государства. Каждый тянет в свою сторону, а в результате игнорируются очевидные вещи (например, система земляных валов, монеты, система весов и мн.другое). И уж точно Грушевский не был идейным вдохновителем создания Украинской советской республики. Грушевский никогда не был советским (большевистским) историком и работал в пользу и в самой Австро-венгрии. Что касается Львова и других областей, где уничтожение памятников зачастую противоречит самой логике якобы националистического движения. Никакой Украиной там и не пахнет. Например, снесли памятник Ленину, который в общем-то защищал право украинского народа на самоопределение. Есть территориальные претензии со стороны Румынии, Венгрии, Польши и эти государства не отказались от них и вот тут-то снос памятника Ленину становится логичен. Грушевский же здесь совсем ни при чём. Он имел своё видение и обосновывал его по своему, но политика взяла верх. С таким же успехом можно упрекать историков представляющих норманскую теорию возникновения Руси.[quote name='pavelz'] С чем Вы согласны, с тем что Ильич призывал разделять и властвовать [/quote]Но почему же разделять? Разве не Ленин предложил вместо нескольких нежизнеспособных гособразований сделать одну, но дееспособную? Если бы не Ленин то Украины сегодня бы не было, был бы набор автономий с непонятным этническим уклоном.[quote name='pavelz'] Иными словами словами все средства хороши в борьбе за власть, не грех и свой народ начать стравливать лишь бы у рулила оказаться [/quote]Про средства спорить не буду. Все застенчивые политики давно в туне. Но вот насчёт тупо стравливать с Вами не соглашусь. Видите ли. У нас с Вами радикально разное представление об устройстве общества. Вы классовую модель не признаёте, а вместе с ней и противоречия, возникающие между классами, поэтому Вам кажется что большевики кого-то там с кем-то стравливали. Однако никак не видите, очевидного: революция (можете называть переворотом, как угодно) большевиков была самая бескровная, как только могла быть. Гражданская же война была начата не большевиками. Пленных призывали не брать (и не брали) именно белое озвиревшее официрьё с казаками. Большевики как раз имели не самые лучшие экономические позиции, для того, что бы вести войну.[quote name='pavelz'] Вы удивляетесь почему коммунистов ненавидят [/quote]Да, ненавидят буржуи. И это хорошо. Они не только ненавидят, но и боятся. Это тоже хорошо.[quote name='pavelz'] так легко готовой ради своих эфемерных целей расколоть единый русский мир [/quote]Нет его единого русского мира. Никогда не было и не будет. И цели у коммунистов не такие уж и эфемерные. Доказательство тому, что некоторые из них всё таки достигнуты.[quote name='pavelz'] И самое страшное у коммунистов это почти получилось, вот теперь расхлебываем … [/quote]Раскол государств нужен только капитализму, по понятным экономическим причинам. Вы ещё будете свидетелем того, что именно коммунистическое движение России и Украины будет способствовать сплочению народов двух государств.

[pavelz]

[quote name='monax'] Достаточно на ютубе набрать название передачи. Ссылок не выкладываю, так как было несколько передач посвящённых теме Украины, и не только, в которых участвовали представители Украины. [/quote] За какое число, с какой минуты смотреть 🙂 . Уж если ссылаетесь, то делайте это умеючи 🙂 . [quote name='monax'] Каждый народ имеет право на самоопределение и не только народ, но любая общность людей. [/quote] Так я вам и толкую , что до коммунистов мы были единым народом . Вы все время куда-то отлучаетесь и пропускаете суть разговора 🙂 .[quote name='monax'] как сообщество людей проживающих на определённой территории эти граждане точно имели и имеют право на создание органов самоуправления. [/quote] Чем народ на ДВ не достоин республики, если исходить из вашей логики. Завтра проведите голосование и увидите как большинство проголосует за отделение от России 🙂 . Национализм это благодатный материал, для людей которые верят в идеологию и марксизм-ленинизм [smile :)))].[quote name='monax'] Все мы знаем, что единой татарской народности, например, не существует, также как и многих других на территории того же Северного Кавказа. [/quote] Судя по цитате знания у Вас избирательные 🙂 и Вы как обычно пытаетесь перевернуть все с ног на голову. Речь идет не просто о национальном самоопределении , а предоставлении государственности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ни в одной стране мира до такого не додумались, чтобы иметь государство в государстве. Даже Кадыров являясь еще недавно националистом, предложил властям убрать должности президентов республик, потому как стал понимать к чему это приводит… Так что Вам есть чему учится еще 🙂 . [quote name='monax'] Но почему же разделять? Разве не Ленин предложил вместо нескольких нежизнеспособных гособразований сделать одну, но дееспособную? Если бы не Ленин то Украины сегодня бы не было, был бы набор автономий с непонятным этническим уклоном. [/quote] Вас бы щас на майдан, чтобы Вы им о Ленине рассказали [smile :))))))))]. [quote name='monax'] Нет его единого русского мира. Никогда не было и не будет. [/quote] Ну с таким подходом и России скоро не будет 🙂 . [quote name='monax'] Раскол государств нужен только капитализму, по понятным экономическим причинам. [/quote] Зачем капиталистам раскалывать единый рынок [smile :))))] ? Для капиталиста чем меньше границ тем лучше, эх Вы теоретик [smile :))))))].

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Уж если ссылаетесь, то делайте это умеючи [/quote]У Вас достаточно данных, что бы найти эти телепередачи на вышеназванном ресурсе. Но видимо строкой поиска ютуба Вы или не хотите пользоваться или нет навыка. 🙂 По части нехотенья, это не ко мне. По части навыка, тоже не ко мне. 🙂 [quote name='pavelz'] Так я вам и толкую , что до коммунистов мы были единым народом . [/quote]На каком основании Вы это утверждаете? И Россия и Малороссия состояли из очень большого числа народностей. Всегда Малороссию отделяли территориально и органы правления были свои. Зачем тогда эти неоднократные декларации дружбы, принятые в разные века? Народ может и один. Да, мы славяне, но любая общность людей имеет право на самоопределение. Вы упорно не хотите это слышать.[quote name='pavelz'] Вы все время куда-то отлучаетесь и пропускаете суть разговора [/quote]Нет это Вы никак не можете понять простую вещь. Задача государственного управления и межгосударственных отношений состоит в том, что бы гасить конфликты и разрешать проблемы, а не доказывая, что русский народ один, ликвидировать гражданскую инициативу. На самом деле никакой ведь проблемы в существовании Украины нет. Украина никогда не существовала ни экономически, ни политически, ни культурно отдельно. Если народы Украины вдруг решат, что им нужна автономия в составе Российской Федерации (подчёркиваю, федерации), то это право народов Украины. Национальный состав Украины (Малороссии) всегда был пёстрым. Так сложилось исторически и грести всех под одну славянскую (русскую) гребёнку никто не имеет право. Это и есть национализм.[quote name='pavelz'] Чем народ на ДВ не достоин республики, если исходить из вашей логики [/quote]Достоин. И если Вы не заметили, Дальний Восток уже является фактически республикой. В составе правительства РФ есть наше отдельное министерство, которое решает вопросы сугубо Дальнего Востока. Просто Ишаев бестолково растренькал время и толку пока от этого министерства мы не видим. Может у Трутнева получится лучше. Да, мы не называемся республикой, но Дальний Восток ничем не ограничен в связях ни культурно, ни экономически. Да, центра инфляции у нас пока нет. А он нужен? Если нужен по экономическим причинам, то докажите его необходимость и его создадут. Условие одно, при этом должны учитываться интересы всех сторон.[quote name='pavelz'] Завтра проведите голосование и увидите как большинство проголосует за отделение от России [/quote]Давайте проведём. Хотя бы в рамках этого сайта. Интересно увидеть результаты.[quote name='pavelz'] Национализм это благодатный материал, для людей которые верят в идеологию и марксизм-ленинизм [/quote]Вы не видите разницу между позицией Маркса- Ленина и национализмом. В этом вся проблема, но не только Ваша. 🙂 Эту ошибку допускают многие.[quote name='pavelz'] Речь идет не просто о национальном самоопределении , а предоставлении государственности со всеми вытекающими отсюда последствиями. [/quote]Никакую государственность Украине никто не предоставлял. Условия учреждения СССР мне известны. Другое дело, что политики наверху в 1991 году приняли ничего не значащие с юридической точки зрения решения. Они преступники и они же являются вдохновителями партия Единая Россия.[quote name='pavelz'] Даже Кадыров являясь еще недавно националистом [/quote]Есть мнение Кадырова, а есть слово, данное народом Чечни очень давно и есть обязательства России перед чеченским народом. Право на упразднение тех или иных органов управления есть только за народом Чечни, также как и жителей Хабаровского края или города Комсомольск-на-Амуре. Вот решим мы завтра ликвидировать мэра, городскую администрацию или Думу как органы управления и создать свои и никто нам не имеет право помешать принять такое решение.[quote name='pavelz'] Вас бы щас на майдан, чтобы Вы им о Ленине рассказали [/quote]И рассказал бы. О польских концлагерях, в которых уничтожали русское население галичины и львовщины тоже знаю и обязательно бы это учёл. [quote name='pavelz'] Ну с таким подходом и России скоро не будет [/quote]Когда не хотят видеть проблемы межнациональных отношений, когда не решаются социальные проблемы, тогда и рассыпается государство. Я имею в виду не то, которое на бумаге.[quote name='pavelz'] Зачем капиталистам раскалывать единый рынок [/quote]Тут настолько очевидны ответы, что даже не знаю писать или нет. Рынок чего позвольте Вас спросить? Капиталист всегда заинтересован в свободном передвижении капитала (людей, финансов), но капиталист также заинтересован в как можно большем субъектов рынка. Двигателем капитализма является конкуренция. Если анализировать на уровне государств, то чем больше государств, тем больше валют и тем больше возможностей для наращивания финансово-спекулятивного капитала. Однако при капитализме всегда будет тенденция к объединению рынков, прежде всего финансовых рынков. При глобализации рынка уменьшается также количество реальных субъектов рынка или центров принятия решения (не путать с юрлицами). И тогда национальные правительства вынуждены решать чисто техническую задачу, через систему перераспределения и создавать естественные монополии и потом через продажу (дробление) оных создавать новых субъектов рынка, создавая видимость рынка. То есть, с одной стороны нужна конкуренция, которая может существовать только при достаточно большом количестве субъектов рынка, с другой стороны сегодня весь рынок планеты Земля принадлежит ограниченному числу семей. В этом есть противоречие и гибель капитализма. Капиталисты это тоже прекрасно понимают и поэтому пытаясь сохранить систему узаконенного ограбления пытаются искусственными способами создать конкуренцию дробя рынки (государства). Могут применяться также такие способы как терроризм, пропаганда межнациональной розни. Тут подойдёт терроризм, и Если Вы будете приводить в пример ВТО или подобными организации, то учтите, что там очень много ограничений и условностей, которые никак не могут быть рыночными.

[asaz]

б…. для споров pavelz и monax надо выделять отдельную ветку форума. Утомительно читать их пререкания.

[pavelz]

Ув. monax возмите с полки не труд Ленина с Марксом, а обычную географическую карту и назовите мне хоть одно государство в мире с огромным количеством государств внутри себя, которое очень верно потом обозвали реформаторы союз независимых государств и не имея железных кулаков как у СССР рухнуло просто на следующий день 🙂 . Никогда такая структура не будет жизнеспособной, рано или поздно она рухнет. Ну чего Вы мне пытаетесь доказать сами не понимая сути своих потуг, Вам мало нашей с Вами российской истории ??? Где развал страны главный итог… Если ваша партия развалив огромную российскую империю теперь ставить перед собой задачу развалить Россию и все средства для вас при этом хороши, то так и скажите. Что пускаться в демагогию при каждой фразе. О рынке это вообще вверх непонимания сути вопроса. Любой капиталист спит и видит себя монополистом, ну что там дальше обсуждать 🙂 . Национализм как раз странам с развитой рыночной экономикой и не нужен, как и коммунизм. Это все идеологии одного порядка, действующие на общество как тяжелые наркотики , сначала дурманят, а потом убивают…

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] назовите мне хоть одно государство в мире с огромным количеством государств внутри себя [/quote]Согласен, нет ни одного. Россия самое большое и мощное государство на планете Земля.[quote name='pavelz'] рухнуло просто на следующий день [/quote]Это миф. СССР не рухнул на следующий день и СССР не возник на пустом месте. Да, политически СССР рухнул, но никак не экономически. Да. был спад производства, но не настолько, что всё было уничтожено. Просто невозможно взять и в один день всё разрушить. В этом то и беда, что наши политики хотят “самостийности” в угоду своим олигархам, но никак своим умишком понять не могут, что это только видимость их власти. Именно поэтому коммунисты утверждают, что власть и в России и на Украине не легитимна. Государство прежде всего это люди проживающие на определённой территории, а не только Правительство, Президент и т.д. Народы СССР на всесоюзном референдуме и на республиканских высказались на обновлённую федерацию… А вот то, что сейчас происходит, происходит потому, что местные политики не выполняют решение народов СССР – в этом состоит нелегитимность.[quote name='pavelz'] ваша партия развалив огромную российскую империю теперь ставить перед собой задачу развалить Россию [/quote]Вы не хотите видеть очевидного. Российская империя к 1917 году была обречена и даже несколько раньше. Любой Ваш довод против большевиков развалится, если Вы изучите исторический контекст и документы. Если бы не большевики, то ни Украины, ни украинцев давно бы не было. Их бы попросту истребили немцы, венгры, поляки, литовцы. Делая нападки на большевиков, Вы тем самым подмахиваете националистам, которым на самом деле не нужна ни Украина и ни украинский народ. Им нужно оторвать очередной кусок от Украины. Анализируя действия большевиков Вы никак не хотите понять, что не с большевиков началась Русь и даже не с Российской империи.Обвиняя большевиков в искусственном создании национальных проблем можно с таким же успехом обвинить русских императоров, которые были немецких кровей, гетманов, которые были все сплошь и рядом польских и литовских кровей, Рюриковичей, которые были, кстати, норманских кровей, Что ж Вы их не обвиняете? Те же гетманы породили кучу национальных проблем. Достаточно упомянуть такого необузданного персонажа, как Пац. История украинского народа далеко не безоблачна. Кто только не угнетал украинский народ до 1917 года. Так почему же Вы отрицаете право украинского народа на самоопределение, когда появилась эта возможность? Почему Вы обвиняете большевиков в том, что они формально предоставили эту возможность? Ведь украинцы своей кровью заслужили это право, они изгнали захватчиков. Если бы не Махно, то никакая бы Красная армия не смогла освободить народы Украины от гнёта и оккупации. Так что это как раз Вы не разбираетесь в сути вопроса. Ваша главная задача заключается лишь в том, что бы свалить все неудачи на большевиков, [quote name='pavelz'] Любой капиталист спит и видит себя монополистом [/quote]Ничего не спят и не видят…, их интересует только одно – прибыль. Если нужен национализм, для получения прибыли, значит они это сделают. Если нужен нацизм, то капиталист это сделает. Вы никак понять не можете, что конкуренция и повышение уровня жизни при капитализме это только следствие, но не причина. Причина – это желание капиталистом получить прибыль. Каким образом она получается, ему всё равно.

[Автор]

Сообщения