[VaIerik]

[quote name='monax'] В США таких прилюдно расстреливают без суда и следствия. [/quote]приведите пример, пожалуйста; [quote name='monax'] Не коммунисты, а определённая группа с Горбачёвым во главе. [/quote] если уж быть точным то руководство КПСС во главе с Горбачевым, уж рядовой коммунист никак на политику влиять не мог, только взносы платить и на партсобрания ходить.[quote name='monax'] Индейцы живут в резервациях и прав не имеют. [/quote] В США никогда не было теории о праве наций на самоопределение, что во многом заложило большой болт под советский союз, как только местные баи осознали что можно стать большим баем, им СССР глубоко все равно стал.Трагедия Горбачева в том, что начав реформы он побоялся их продолжить за что и расплатился, [quote name='monax'] он является государственным преступником [/quote] никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда, а для суда нет оснований, если уж буквоедничать то существование СССР прекратили люди собравшиеся в беловежской пуще……

[VipperX]

[quote name='Алекс'] начав реформы он побоялся их продолжить за что и расплатился, [/quote]На мой взгляд, было немного наоборот:Начав реформы, он получил указания от своих начальников из-за океана не продолжать их, за что с ним уже ранее расплатились, вручив Нобелевскую премию.В любом случае, он как презтдент являлся гарантом территориальной целостности страны. Он страну развалил. Его надо судить. А виноват он или нет, решит суд.

[pavelz]

[quote name='monax'] Не коммунисты, а определённая группа с Горбачёвым во главе. Зачем всех перемешивать? [/quote] какая группа ? какой Горбачёв ? Сталин Ваш кумир заложил эту национальную мину в фундамент СССР. Он даже умудрился расколоть единый народ поделив его на украинцев, белоруссов и русских. Ну что так трудно в этом , разделяй и властвуй вот главный лозунг коммунистов когда они дробили Росиийскую империю на национальные образования. А Горбачев оказался фактически просто статистом, когда эти разделенные республики стали тянуть на себя одеяло власти. И начали они его на себя тянуть далеко не при Горбачева, а почти сразу после смерти Сталина. Да и принем уже были хорошие народы и плохие, что подтолкнуло в дальнейшем эти народы к национализму и самоопределению. [quote name='monax'] Но почему же. В США этого не происходит. [/quote] ну сами подумайте еще раз почему не происходит ? 🙂 Там есть национальные образования, с историческими территориями ? Там есть штаты, в Российской империи были губерни и никаких национальных проблем все равны. А у нас в стране есть область и есть республика в составе государства, что было заложено еще во времена СССР. После того как в составе государства появляется еще одно гусударство…., последствия понятны. Причем тут Горбачев, если ама система государства устройства была заведома гнилая и обречена на развал ?

[VipperX]

[quote name='pavelz'] Сталин Ваш кумир заложил эту национальную мину в фундамент СССР. Он даже умудрился расколоть единый народ поделив его на украинцев, белоруссов и русских [/quote]А можно поподробней, в чем выражался этот раскол? Что за мину заложил Сталин? Ах да, благодаря ему мы победили ВОВ и не дали западу разорвать нашу Родину на части… Вы видимо имеете ввиду эту мину?[quote name='pavelz'] Причем тут Горбачев, если ама система государства устройства была заведома гнилая и обречена на развал ? [/quote]Российская империя существовала 200 лет, пока 1917 году Николай не дал слабину и не позволил разрушить ее. СССР существовал 70 лет, пока в 1991 году не был разрушен стараниями Иуды Горбачева и его заокеанских боссов.Вот при том тут Горбачев.

[Analyst]

[quote name='VipperX'] если чье-то мнение не совпадает с вашим, то не значит, что это ерунда. [/quote]Согласен, был не прав.[quote name='VipperX'] Особенно замечательно это: “Все канадские законы ратифицируются монархом или его представителем”. [/quote]Канадский генерал-губернатор – это свадебный генерал, кандидатуру которого утверждает монарх Великобритании с подачи канадского премьер-министра, по сути это церемониальная фигура с некоторыми властными фунциями, которые давно уже не используются. Периодически в Канаде возникают протестные организации против монархии, так как ее содержание обходится Канаде в несколько десятков миллионов ежегодно, но большинство канадцев рассматривает институт генерал-губернаторства просто как часть истории. К тому же гораздо более важныи источником национальной напряженности является квебекская автономия.[quote name='VipperX'] Российская империя существовала 200 лет, пока 1917 году Николай не дал слабину и не позволил разрушить ее. СССР существовал 70 лет, пока в 1991 году не был разрушен стараниями Иуды Горбачева и его заокеанских боссов. [/quote]Горбачев не был ни агентом ни предателем, так же как и Николай II, они оба просто не соответствовали вызовам времени, наверное они были бы хорошими монархами или генсеками в Монако или Сан-Марино, но чтобы руководить такой страной как Россия, нужно быть более сильным человеком. С другой стороны окажись на месте Горбачева властолюбец типа Сталина, страна умылась бы кровью и еще на несколько десятилетий оставалась бы в изоляции от нормальных цивилизованных процессов, которые и так идут у нас с большим трудом еще и потому, что многие полагают, что у сложных вопросов государственного устройства есть простые решения в виде ЧК и расстрельных команд.

[VipperX]

[quote name='Analyst'] чтобы руководить такой страной как Россия, нужно быть более сильным человеком [/quote]Вполне могу согласится с вами. Но Горбачев взял на себя эту ответственность. Присягнул. И не справился. Не исполнил своих обязанностий в качестве президента. Приведу пример: если у вас на фирме глупый главбух и нарушил закон по незнанию, его будут судить (ну дело заведут в любом случае) и никто не будет говорить о том, что он же глупый, надо его понять и простить.Поэтому даже если рассматривать деяния Горбачева с вашей стороны, то в суд подавать надо в любом случае, а уж суд и решит, виновен он или нет.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Он даже умудрился расколоть единый народ поделив его на украинцев, белоруссов и русских. [/quote]Насколько я помню историю вопроса вовсе не Сталин разделил эти три народа. Разделение на этносы произошло задолго до прихода к власти большевиков. Сталин только провёл на карте административную границу. Никакого политического и экономического значения эта граница при СССР не имела и иметь не могла в силу политического устройства государства. Да и потом. Как же её было не провести, если ещё при царе были князья и в малороссии, и в бесарабии, и в великороссии. От этого уйти было сложно. Хотя возможно.[quote name='pavelz'] Там есть национальные образования, с историческими территориями ? [/quote]Конечно, есть. Но людей согнали в резервации. По сути индейцев лишили средств к существованию. Вы считаете, что украинцев или белоруссов надо было согнать в резервации, что бы национального вопроса не было?Я думаю, что при Горбачёве особенно проявилась слабость политической элиты и это стало причиной распада СССР. Сегодня приходит постепенное понимание того, что 20 лет назад была сделана крупная ошибка и сегодня есть хоть и робкие, но попытки эти ошибки исправить. Но Горбачёва надо всё таки привлечь к ответу.

[Бритва64]

[quote name='monax'] pavelz писал: Он даже умудрился расколоть единый народ поделив его на украинцев, белоруссов и русских. Насколько я помню историю вопроса вовсе не Сталин разделил эти три народа. Разделение на этносы произошло задолго до прихода к власти большевиков. [/quote]Видимо [nick ‘pavelz’:23788] подразумевает несколько иное чем естественно разделение наших основных народов, остававшихся в целом несмотря ни на что едиными духом – Горбачев расколол единый дух России(тогда СССР), вынудив противопоставлять нас друг другу как чуть ли ни заклятых врагов. Не сразу конечно.[quote name='monax'] Я думаю, что при Горбачёве особенно проявилась слабость политической элиты и это стало причиной распада СССР. [/quote]Нет, уважаемый – то было явная подстава – ГКЧП. Замутить и в кусты.[quote name='monax'] Но Горбачёва надо всё таки привлечь к ответу. [/quote]Думаю это Ваша первоочередная как КПРФ задача. Плюс – лишний в Вашу пользу(весьма весомый). Думаю его бы доставить сюда в Россию как в книге Суворова “Аквариум” сотрудники ГРУ без лишнего шума накачав таблетками доставляли сюда в Россию даже попавших под подозрение. Ну а здесь уж дело техники, если конечно реально возбуждение(возобновления) дела об его измене Родине.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Горбачев расколол единый дух России(тогда СССР), вынудив противопоставлять нас друг другу как чуть ли ни заклятых врагов. Не сразу конечно. [/quote]Общаюсь в последнее время на московских сайтах в темах посвящённых украинско-российским отношениям и на одном украинском сайте. Пришлось даже несколько слов по украински выучить. Обсуждаем всё. Начиная от шмоток и продуктов и заканчивая ценами на газ(бытовой, конечно). Есть, конечно, агрессивные ребята. Но в целом, абсолютно все адекватные. Никто всерьёз это разделение не воспринимает. Все прекрасно понимают, что это разделение искуственное и нужно только олигархам. —А сегодня по детскому каналу украинские мультфильмы показывали. Хорошие такие мультики!—Так что дядю Горбачёва надо как можно быстрее приглашать в суд.

[pavelz]

[quote name='VipperX'] А можно поподробней, в чем выражался этот раскол? Что за мину заложил Сталин? [/quote] Мы это обсуждали уже на форуме 🙂 . Если коротко, то до коммунистов существовала Российское государство создавшее “русский мир” , за 1000 летнею свою историю, на котором и держалась вся империя. Для того чтобы разрушить империю, “русский мир” коммунисты со Сталиным и начали делить его на национальные образования, доведя все до абсурда вспомните туже идею Дальневосточной Республики. После того как коммунисты получили власть она начали строить тоталитарный режим во главе со Сталиным, но часовой механизм национальных идей заложенный вождем народов уже начал тикать и при Горбачеве рвануло, как только ослабли путы государственной власти. Ну насчет того, что Сталин победил в ВОВ это даже уже не смешно обсуждать, в 1812 году кто победил в войне Царь или народ ? русским правителям такая дурь даже в голову не могла прийти, всегда говорили что победил народ со своими военачальниками, имена которых думаю Вы прекрасно знаете. Потерять десятки миллионов погибшими и считать победителем Сталина… это я даже не знаю как назвать.

[Бритва64]

[quote name='monax'] Так что дядю Горбачёва надо как можно быстрее приглашать в суд. [/quote]Ну Вы рассмешили. 🙂 Он ведь уже старенький, больной, речь ни к черту. Его надо как Леонида Ильича под ручки на “трибуну”. Может даже “инвалидную колясочку” с двумя помощниками придется использовать. И что он там поймет на суде? Ему специальный переводчик понадобится. Некоторый маразм то уже проглядывается. Ему ведь надо будет вспомнить что такое СССР и кем он в нем был.

[VaIerik]

Может Вы о каком то другом Горбачеве, что то я в крайнем интервью Михаила Сергеевича описываемых вами признаков не заметил. А вообще то по отношению к оппоненту можно и не ерничать

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Для того чтобы разрушить империю, “русский мир” коммунисты со Сталиным и начали делить его на национальные образования, доведя все до абсурда вспомните туже идею Дальневосточной Республики. [/quote]Тут есть правда и неправда. В состав русской империи не входили прибалтийские государства, вся Средняя Азия, Кавказ и закавказье. В каждом этих регионов были свои проблемы с территориями ещё до коммунистов. Для объективности – они были всегда. Что касается Белоруссии, то границы с этой республикой рисовались очень условно исходя из границ до 1200 года. Вот с Украиной неувязочка вышла. Восточной границы у Украины никогда не существовало. Да она и не нужна была. Народы друг друга не разделяли ни каком смысле. Да и белорусская граница на востоке никогда не существовала. На западе границы были условными по договору о мире с Польшей. —На Дальнем Востоке ещё сложнее. Во-первых, в 1917 году в состав нашего государства входила Аляска с Алеутскими островами, Карибами и т.д. Россия арендовала у Китая(вернее у империи Цин) Манчжурию – исконные земли манчжурских царей. Опять же. В те времена манчжурские предводители вели активные боевые действия с монголами (и всегда их вели). То есть точной границы на Дальнем Востоке тогда не было. Потом пришли японцы и положение с границами ещё больше усложнилось.—Поэтому Сталин ничего тут нового не придумал. Проблемы с границами существовали всегда, коммунисты просто временно убрали эти проблемы уничтожив местную буржуазную элиту. А при Горбачёве все опять возомнили царями и пошло поехало. В общем нельзя нам порознь жить. Передерёмся.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Горбачев расколол единый дух России(тогда СССР), вынудив противопоставлять нас друг другу как чуть ли ни заклятых врагов. [/quote]Честно говоря, никогда ничего подобного не наблюдал. Особенно, когда речь идёт о Беларуси. А с Украиной – максимум – назовут нас москалями, за то мы их – хохлами. В этом заклятая вражда?[quote name='monax'] В состав русской империи не входили прибалтийские государства, вся Средняя Азия, Кавказ и закавказье. [/quote]Что такое “русская империя”? Если Вы имеете ввиду Российскую империю, то тогда Вы ошибаетесь. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F'] Вот [/link] карта, которая утверждает обратное. Даже Польша входила в состав Российской империи. Если же “Русское царство” времён Ивана Грозного, то пожалуй.[quote name='monax'] На Дальнем Востоке ещё сложнее. Во-первых, в 1917 году в состав нашего государства входила Аляска с Алеутскими островами, Карибами и т.д. [/quote]Ваш юмор в связи с этим утверждением непонятен. Или он настолько тонок, что его не видно, или не знаю даже каким открытием это считать, географическим или историческим. Вы его запатентовали? 😀 [quote name='monax'] Россия арендовала у Китая(вернее у империи Цин) Манчжурию – исконные земли манчжурских царей. [/quote]Оккупация – это не аренда. [quote name='monax'] Вот с Украиной неувязочка вышла. Восточной границы у Украины никогда не существовало. [/quote]Вообще-то [link url='http://dalizovut.narod.ru/semenov/semen_5.htm'] существовала [/link] Это были границы Харьковской, Полтавской и Черниговской губернии.[quote name='pavelz'] Для того чтобы разрушить империю, “русский мир” коммунисты со Сталиным и начали делить его на национальные образования, доведя все до абсурда вспомните туже идею Дальневосточной Республики. [/quote]Вообще-то ДВР – не национальное образование. Скорее это делалось для того, чтобы облегчить себе сиюминутное существование, избежав межнациональных трений, которые начались сразу же после возникновения СССР, например в Закавказской республике. Идея-то была достаточно не плохой, если бы она исполнялась так, как задумывалась. Ведь подразумевалось самоуправление, равноправие, взаимопомощь, свободный вход-выход в Союз. И.В. Сталин просто довёл централизацию до абсурда и практически уничтожил права субъектов. Так что распад СССР в 91-м году можно считать всеобщим национальным восстанием и Горбачёв здесь не при чём

[Новичок]

Вот прочитал я все комменты…и появилось у меня чувство, что я попал в 30-ые годы прошлого века на собрание по осуждению предателей народа…Было такое время, когда народ был зачумлен сталинизмом…как мы сейчас знаем…Вам же русским языком, весьма компетентно и доходчиво обьясняют ув.ув. Analyst, pavelz, Страшила и Алекс… в чём несостоятельность ваших обвинений Горбачева…А Вы всё своё…иуду к ответу!В принципе, на ваши обвинения ему, Горбачёву, фиолетово…Я могу только добавить, что все ваши злобные нападки в его адрес…это ничто не иное, как отголоски той политики, которую вел СССР как империя зла…Горбачёв оставил свое имя в Истории…хотите ли Вы это или нет…как человек, прекративший военную конфронтацию Востока и Запада…Вы же россияне должны быть ему благодарны, что у него нашлось достаточно рассудительности и такта, чтоб не началась гражданская война…которая вполне могла начаться в той горячке по провозглашению независимости республиками бывшего СССР…начни он противодействовать развалу СССР с применением вооруженных сил…Тогда он просто отошёл в сторону…видя всеобщее “помешательство” с провозглашением независимости…Так в чём его вина?…Советский Союз был обречен…Это его, Горбачева, беда…хотел как лучше с перестройкой, сохранить СССР… а получилось как всегда…

[Автор]

Сообщения