[Трезвенник]

Предатель ли Горбачев? Безусловно.И пускай “господа либералы” хоть кипятком писают, но более точно охарактеризовать его, чем в фильме “Брат”, невозможно:”…А где твоя родина, сынок? Сдал Горбачев твою родину американцам, чтобы тусоваться красиво.” Тут не убавить, не отнять…А вот никакой фарс в виде суда не нужен, да и не будет его.

[pavelz]

[quote name='Страшила'] Вообще-то ДВР – не национальное образование. [/quote] В Российской империи все как Вы говорите образование имели под собой экономическую сущность, но не политическую. Поэтому и проблем не было на национальной основе, за исключением стран типа Польши, где уже была своя политическая элита. Коммунисты своими указами о образовании СССР фактически создали политические элиты в национальных образованиях, что и способствовало в дальнейшем развалу СССР. Понятно, что в создании ДВР трудно заподозрить национальную подоплеку, но налицо видно как коммунисты умело раскалывали Россию давая столько независимости местным чиновникам, ослабляя на самом деле их, сколько те могли унести, Вам это ничего не напоминает 🙂 ? И когда национальные политические элиты оформились , а это случилось в аккурат к началу 80-х годов, Горбачеву оставалось занять всего лишь роль статиста в деле развала СССР, потому как реально СССР разваливали национальные политические элиты.

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Что такое “русская империя”? Если Вы имеете ввиду Российскую империю, то тогда Вы ошибаетесь. Вот карта, которая утверждает обратное. Даже Польша входила в состав Российской империи. Если же “Русское царство” времён Ивана Грозного, то пожалуй. [/quote]Я имел в виду Российскую империю. Про Польшу я не говорил. Это отдельный вопрос. Даже, когда Польша входила в состав Российской империи её(Польши) восточные границы несколько раз менялись.Средняя Азия, Кавказ и закавказье никогда не входили в состав Российской империи. Читайте межгосударственные договоры. Только абхазы и осетины(имевшие государственность) дали клятву верности и присягнули русскому царю. Все остальные государства имели с Россией отношения только на основе договоров. [quote name='Страшила'] Оккупация – это не аренда. [/quote]Никакой окупации не было. Не вводите форумчан в заблуждение. На окупированных территориях заводы с городами не возводят и железные дороги не строят. Была война с Японией 1905 года. Поэтому наша арендованная часть Китая(империи Цин) была излишне напичкана военными частями. Уж историю своих родственников я хорошо знаю.[quote name='Страшила'] Вообще-то существовала Это были границы Харьковской, Полтавской и Черниговской губернии. [/quote]Вы правильно сказали. Именно губернии. И именно малороссии. Граница губернии, согласитесь, не одно и то же, что государственная граница. Менялись они, кстати, несколько раз. Ещё есть один момент. Были губернии на территории бывших княжеств, а были губернии, как чисто административные единицы. Для России на тот момент это ещё было весьма существенно. Да, строго говоря восточная граница Харьковской губернии была. А функцию как государственная граница она несла? Нет. И не могла. Потому, что Малороссия входила в состав России. И, кстати, вы мне очень хорошую ссылку дали, которая очень неплохо объясняет происхождение национальных типов на территории нынешней Украины. Но вот по границам там далеко не всё. Есть другие карты других других веков. Например, [link url='http://ksm-m.ucoz.ru/load/materialy_o_manujlovke/karty_i_plany_do_1917_goda/karta_malorossijskoj_gubernii_1800_goda/17-1-0-144'] 1800 года [/link]. А вот [link url='http://www.bibliophika.ru/book.php?book=175'] карта Марчевского [/link] 1903 года. Сравните и почувствуйте разницу. Было много причин изменять границы.—Сталин тоже наверняка знал об этом и поэтому, что бы как-то развести проблему, кусок отпилил от России и отдал Украине и наоборот. Отпилил кусок от Малороссии и отдал России. На первый взгляд отпилил. Но, если принять во внимание решения местных Советов и карты предыдущих веков, то можно и такое разделение понять.—Я думаю, что тот кто спекулирует на этой проблеме не хочет разбираться в ней, а использует надуманное противоречие для разжигания розни, которой на бытовом уровне не было, нет и никогда не будет.[quote name='Страшила'] Так что распад СССР в 91-м году можно считать всеобщим национальным восстанием и Горбачёв здесь не при чём [/quote]Интересная интерпретация. Национальное восстание. А как же референдум, на котором подавляющее количество граждан СССР высказалось за сохранение СССР? Вот как раз Горбачёв и первые секретари республик вопреки воли граждан пользуясь своими должностными положениями совершили преступление – подписали документы, по которому демонтировался СССР.

[Citizen]

Это «судилище» не более чем очередной треп, направленный на отвлечение и разобщение общества от актуальных проблем России. .Для особо горячих голов напомню здесь, что на момент занимания Горбачёвым высоких постов, высшим органом власти СССР являлся Съезд Народных Депутатов, высшим законодательным и распорядительным (до 1990г.) органом – Верховный совет СССР, а высшим исполнительным органом – Кабинет Министров. Горбачев же, с 11 марта 1985 по 24 августа 1991, являлся Генеральным Секретарем ЦК КПСС и лишь с 15 марта 1990 по 25 декабря 1991 – Президентом СССР..Политическая реформа СССР, начиная с «Перестройки» и «Ускорения», заканчивая принятием Закона СССР «О выборах народных депутатов СССР» (1988, № 49) и внесением кардинальных изменений в Конституцию СССР (01-12-1988, 20-12-1989, 23-12-1989, 14-03-1990, 26-12-1990), проводилась при полнейшей поддержке ЦК КПСС. А иначе было бы невозможно, поскольку все основные решения всегда подготавливались на политбюро ЦК КПСС.Так что абсолютно очевидно, что юридической перспективы у всех этих судов – «0». Есть одна только цель. Отвлечь граждан от реального политического процесса, происходящего сегодня в России. Так что не давайте себя снова вовлечь в около историческую болтовню и «кухонные» судилища. Внимательнее наблюдайте и вникайте в текущие события страны, а главное – примите, наконец, активное участие в судьбе своего государства, дабы не пенять в будущем на государей или кого-то там ещё!

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Горбачев расколол единый дух России(тогда СССР), вынудив противопоставлять нас друг другу как чуть ли ни заклятых врагов [/quote]Что же за дух такой был, что одному человеку за 5 лет удалось его так расколоть. Самому то не смешно или инфантилизм зашкаливает?[quote name='monax'] людей согнали в резервации. По сути индейцев лишили средств к существованию [/quote]Облагодетельствованные нами нанайцы обзавидовались бы условиям проживания их соплеменников в районе Великих Озер, если бы знали как те там мучаются. 🙂 [quote name='Бритва64'] его бы доставить сюда в Россию как в книге Суворова “Аквариум” сотрудники ГРУ без лишнего шума накачав таблетками доставляли сюда в Россию даже попавших под подозрение. [/quote]Ну не смешно ли, рассуждать о работе спецслужбы по книжке, обратитесь к жизни, на сегодня наша Мата Хари это Анютка Кущенко (по мужу Чапмен) 😀 [quote name='monax'] Все прекрасно понимают, что это разделение искуственное и нужно только олигархам. [/quote]Октябрьский опрос показал, что 44% украинцев предпочитают вступление в ЕЭС нежели в Таможенный союз с Россией, за который выступают 30%. Такое впечатление, что жаждущие крови Горбачева, основываются только на своих ощущениях и комплексах и совершенно не представляют какие процессы происходят в мире и стране.

[Capricorn]

[quote name='Новичок'] Горбачёв оставил свое имя в Истории. [/quote]До него свои имена много кто оставил: Иуда Искариот, Герострат, Ульянов-Ленин, Гитлер…перечислять-заперечисляешься![quote name='Новичок'] прекративший военную конфронтацию Востока и Запада… [/quote] Маца у Вас что, грибами фарширована, или кипа на глаза съехала- мешает видеть, что конфронтация не заканчивалась никогда? И что Горбачёв, в этой конфронтации, как раз и был на стороне Запада, о чём он никогда и не скрывает в своих интервью![quote name='Новичок'] Тогда он просто отошёл в сторону… [/quote]Просто *в сторону* можете отойти Вы лично, могу отойти я, ещё кто нибудь тоже может отойти! Но только не президент страны, присягавший на её Конституции! Вот именно это ему в вину и вменяется![quote name='Citizen'] Это «судилище» не более чем очередной треп, направленный на отвлечение и разобщение общества от актуальных проблем России. [/quote]Судилище начатое против Сталина, *десталинизация*, либерастами было начато с другой целью, а именно с целью уничтожения России и её истории! Ну это Вас не беспокоит, потому как вполне соответствует вашим *белоленточным* планам! Так что у лучше не водите здесь за [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87'] носик [/link], доверчивых форумчан, Вашими *крокодиловыми* слезами о России и её проблемах![quote name='Трезвенник'] А вот никакой фарс в виде суда не нужен, да и не будет его. [/quote]Совершенно не фарс! Когда Горби рекламировал пиццу и дорогие портфели, не суясь своей пятнистой лысиной в дела России – это можно было молча терпеть! Хотя , конечно, и западло, что бывший президент великой страны твоего рождения так опустился! Но вот когда он свой юбилей стал отмечать в стране, праздновавшей гибель СССР как национальный праздник!!! Вот тогда многим захотелось отправить к нему [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD'] Меркадера [/link]!Прикрылся бы *меченый* ветошью и не отсвечивал-глядишь и забыли бы про него, дольше бы пожил. Ну а тут уж не обессудьте-сам напросился!Будет суд или не будет- будем поглядеть![quote name='Analyst'] Октябрьский опрос показал, что 44% украинцев предпочитают вступление в ЕЭС нежели в Таможенный союз с Россией, за который выступают 30%. [/quote][link url='http://korrespondent.net/ukraine/politics/1292289-opros-ukraincy-bolshe-podderzhivayut-sotrudnichestvo-s-rossiej-chem-vstuplenie-v-es'] Декабрьский опрос [/link] показывает другое: [quote]45% опрошенных Киевским международным институтом социологии украинцев считают, что Украина в своем развитии должна ориентироваться на сотрудничество с Россией и вхождение в Единое экономическое пространство (Россия, Беларусь, Казахстан).[/quote]

[Новичок]

[quote name='Capricorn'] Новичок писал: Горбачёв оставил свое имя в Истории. До него свои имена много кто оставил: Иуда Искариот, Герострат, Ульянов-Ленин, Гитлер…перечислять-заперечисляешься! [/quote]Могу продолжить…Сахаров, Сталин, Брежнев…ну и что? 🙂 История, брат мой, не привередлива…но каждому воздастся по заслугам его…[quote name='Capricorn'] Маца у Вас что, грибами фарширована, или кипа на глаза съехала- мешает видеть, что конфронтация не заканчивалась никогда? [/quote]Лукавите, уважаемый… 🙂 Вы не можете не знать…коль Вы так разбираетесь в маце 🙂 …что военная конфронтация давно почила в бозе…коль Россия закупает военное оборудование у стран Запада…Если и есть какая-то, скажем политическая, дипломатическая…то и то для создания закордонного врага в глазах народа, для отвлечения его, народа, от насущных нужд и списывания на него своих неудач…а то и просто по-привычке… 🙂 [quote name='Capricorn'] Просто *в сторону* можете отойти Вы лично, могу отойти я, ещё кто нибудь тоже может отойти! Но только не президент страны, присягавший на её Конституции! Вот именно это ему в вину и вменяется! [/quote]Я Вас никак не пойму…Вы же, по моему, делаете вид, что не понимаете 🙂 Ещё раз спрашиваем…что должен был делать в этом случае Горбачев? Идти войной на народ…или как?Ответьте…да или нет…других вариантов тогда не было…

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Самому то не смешно или инфантилизм зашкаливает? [/quote]Не смешно – главное чтобы маразм или проявления болезни Альцгеймера не зашкаливали.[quote name='Analyst'] Ну не смешно ли, рассуждать о работе спецслужбы по книжке, обратитесь к жизни, на сегодня наша Мата Хари это Анютка Кущенко (по мужу Чапмен) [/quote]А Вам надо изложение( да еще и с ксерокопией) из какого-нибудь приказа под грифом “Государственная тайна”? Вы по делу можете говорить или спутали форум с чатом.[quote name='Analyst'] Такое впечатление, что жаждущие крови Горбачева, основываются только на своих ощущениях и комплексах [/quote]Нет уважаемый это просто кровь многих сгинувших за столь продолжительное время в результате действий Горбачева уже настолько сильно вопиет от земли, что забудоражила некоторые протрезвевшие от горбачевского коматоза умы.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Не смешно – главное чтобы маразм или проявления болезни Альцгеймера не зашкаливали. [/quote]Лучше заболеть Альцгеймером в старости, чем страдать инфантилизмом с детства.[quote name='Бритва64'] Вы по делу можете говорить или спутали форум с чатом. [/quote]То есть фантазии, навеянные художественной литературой и есть Ваш разговор по делу?[quote name='Бритва64'] Нет уважаемый это просто кровь многих сгинувших за столь продолжительное время в результате действий Горбачева [/quote]Не понял какой промежуток времени вменяется Горбачеву в вину – 5 лет, 10, 20? Или вся Ваша жизнь проходит под знаком Горбачева?

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Самому то не смешно или инфантилизм зашкаливает? [/quote]Не смешно – главное чтобы маразм или проявления болезни Альцгеймера не зашкаливали.[quote name='Analyst'] Ну не смешно ли, рассуждать о работе спецслужбы по книжке, обратитесь к жизни, на сегодня наша Мата Хари это Анютка Кущенко (по мужу Чапмен) [/quote]А Вам надо изложение( да еще и с ксерокопией) из какого-нибудь приказа под грифом “Государственная тайна”? Вы по делу можете говорить или спутали форум с чатом.[quote name='Analyst'] Такое впечатление, что жаждущие крови Горбачева, основываются только на своих ощущениях и комплексах [/quote]Нет уважаемый это просто кровь многих сгинувших за столь продолжительное время в результате действий Горбачева уже настолько сильно вопиет от земли, что забудоражила некоторые протрезвевшие от горбачевского коматоза умы. [quote name='Analyst'] Лучше заболеть Альцгеймером в старости, чем страдать инфантилизмом с детства. [/quote]Надо же какое философское изречение!!!? 😎 [smile cool] Прямо чуть ли ни как из Книги Премудрости Соломона. Кстати сам себе напомнил – надо бы поискать что говорит Соломон про таких правителей как Горбачев( о его действиях).[quote name='Analyst'] То есть фантазии, навеянные художественной литературой и есть Ваш разговор по делу? [/quote]Ну тупо – не нравится не читайте. А Троцкий с ледорубом в спине – это тоже фантазии,навеянные художественной литературой инфантильному Сталину?[quote name='Analyst'] Не понял какой промежуток времени вменяется Горбачеву в вину – 5 лет, 10, 20? [/quote]А причем тут промежуток времени? Ему вменяется действия и бездействия по разрушению государства СССР. А шлейф последствий может продолжаться еще очень как долго. Я бы например вменил ему бы и такую вещь – геноцид собственного народа методами( средствами) создания условий, приводящими к быстрому вырождению нации. Понятней – первый удар был нацелен на вырождение глав родов. Понимаете о чем я? Я вот надеюсь уваж.[nick ‘Новичок’:25713] как живущий в Израиле поймет эту мою фразу. А Вы?Думаю что нет. Или да, но промолчите. Вы ведь сродни Горбачеву сейчас вращаетесь в среде какой и он – иносранцы европейские и тп. Только у Вас уровень пониже наверное. А также – важные персоны, фуршеты, завтраки,ужины с ними. Также наверное обсуждаете супернасущную проблему Горбачева(уже перешедшую на мировой масштаб) – как бы побыстрей снизить количество живущих на земле и не испачкать рук в крови как Гитлер. Только как бы ни крутили – все равно в крови по самую задницу.

[Valerik]

Напоминаю, что переход на личности в данном разделе особо наказуем. Прошу вернуться к обсуждению темы, а не личности собеседников.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Такое впечатление, что жаждущие крови Горбачева, основываются только на своих ощущениях и комплексах и совершенно не представляют какие процессы происходят в мире и стране [/quote]Проценты подобных опросов постоянно меняются. И смотря чей и где опрос брать. Тут ситуация такая же как у нас. Левада-центр одно показывает, ВЦИОМ другие цифры.И потом. Вы путаете два совершенно разных вопроса. Таможенный союз это одно, а вот союзное государство совсем другое. На тему союзного государства в Украине опросов не проводили насколько мне известно. Никто крови Горбачёва не жаждет. Суд? Да. Необходимо разобраться в этом вопросе и таких ошибок не повторять. Очень болезненны эти ошибки и дороги во всех смыслах.

[Analyst]

[quote name='monax'] Проценты подобных опросов постоянно меняются. И смотря чей и где опрос брать…И потом. Вы путаете два совершенно разных вопроса. Таможенный союз это одно, а вот союзное государство совсем другое. [/quote]То что проценты могут меняться это верно, странно только что в Украине это с точностью до наоборот. Сегодня вопрос о государстве типа СССР не актуален, так как ни украинцы ни белоруссы не хотят поступаться своей государственностью, речь идет только об экономических союзах на манер ЕЭС или СНГ. Наверное развод славянских республик был стратегической ошибкой, но на тот момент национальным элитам показалось, что так лучше для всех. Горбачев лишь зафиксировал этот момент, возможно если бы году эдак в 1989 он бы ввел в стране военное положение, то ситуация могла бы растянуться во времени, но принципиально ничего бы не поменялось, так как система, замешанная на коммунистической идеологии стала рассыпаться и настроения в стране были уже другие. Все империи рано или поздно разрушаются, а на их месте вырастает, что-то новое, так же как и в обычной человеческой жизни.[quote name='Бритва64'] Только у Вас уровень пониже наверное. А также – важные персоны, фуршеты, завтраки,ужины с ними. [/quote] Красивооо! Жаль, что это не про меня. 🙁

[Бритва64]

Измена Родине по моему наиболее ярко проявилась у Горбачева когда он открыто изменил представителям ГКЧП, которые собственно выдвигали законные требования и никакого переворота в их действиях не было. У них даже цели смены власти не было. Они хотели наведения порядка в стране видя что эта политика перестройки начатая Горбачевым повела страну не в ту сторону – катастрофическую. Но тот назвав белое черным вместе с другими объявил их мятежниками, путчистами. Тем самым он и открыл уже нараспашь двери всем этим последующим вредоносным и несвоевременным процессам приведшим к развалу СССР и тд и тп.Его еще тогда надо было как Хрущева насильно смещать, а не в бирюльки по уговорам с ним играть в Форосе.

[Regent]

Максимилиан Волошин прозорливо писал в 17-м году о России будущего :в принципе он после революции большевистской, но актуально и ныне! Враг шептал: „Развей да растопчи…Ты отдай казну свою богатым,Власть — холопам, силу — супостатам,Смердам — честь, изменникам — ключи“.Поддалась лихому подговору,Отдалась разбойнику и вору,Подожгла посады и хлеба,Разорила древнее жилищеИ пошла поруганной, и нищей,И рабой последнего раба…Я ль в тебя посмею бросить камень?Осужу ль страстной и буйный пламень?В грязь лицом тебе ль не поклонюсь,След босой ноги благословляя, —Ты — бездомная, гулящая, хмельная,Во Христе юродивая Русь! Волошин выразил этим стихотворением нечто большее, чем впечатление от происходившего в тот момент: чувство подлинного русского патриота при виде бедствия, поразившего Отечество. И разве это — о прошлом? Нет, о второй буржуазной революции конца XX века. Именно тогда „жадный хам, продешевивший дух“ сокрушил Великую Россию-СССР. Словно прошлое повторяется, как в кошмарном сне, и снова куражатся над Россией изменники и воры.

[Автор]

Сообщения