[Бритва64]

[quote name='Крыжлик'] Пилот по всей видимости все же пытался уйти от столкновения и врезался не перпендикулярно, а все таки плоско. [/quote]Ночью было [link url='http://news.mail.ru/incident/8928347/?frommail=1'] сообщение, что спасатели возможно(?) нашли тело пилота Яблонцева [/link]. Якобы на дереве вместе с парашютом. Так заявил командир индонезийского отряда спецназа. Как он сообщил в карманах брюк были документы на имя нашего пилота. Если так, то о каком столкновении с отвесной стеной может идти речь? Сдается, что индонезийцы “водят за нос” с информацией, пока наши не добрались до места. А это фото с обломками на отвесном склоне очень может быть вероятно, что относится к другому проишествию в том районе( их там раньше много было).[quote name='Крыжлик'] Версии выдвигать на расстоянии трудно. [/quote]Конечно версии как следствие трудно выдвигать, но предполагать с определенной степенью вероятности благодаря доступности части информации в инете мы можем. Например спутниковые карты гуглы. Если брать это первое распространенное фото, то указанные сейчас координаты места крушения не соответствуют. Или фото. Вулкан Салак( согласно Википедии-координаты и ссылка на карту) находится еще немного юго-западней указываемого места. Вот какое точное место крушения? Такое место как на первом фото – это наиболее вероятно с координатами – ( -6.714114, 106.737757).[quote name='Крыжлик'] что станет добавлением к расшифровки “черных ящиков” [/quote]Уже второй раз появляется инфа, что нашли “черные ящики”. Сейчас – один из них.

[Крыжлик]

[quote name='Бритва64'] Если так, то о каком столкновении с отвесной стеной может идти речь? [/quote]Парашюты были, но не на этих машинах. На испытаниях 95001 и 95003 у пилотов были парашюты для спасения. А тут врятли, да и куда деть пассажиров. На фото индонезийцев, что-то нечто оранжевое присуствует, но это возможно трап например, но врятли. Вопросов больше чем ответов с каждым днем.

[Бритва64]

[quote name='Крыжлик'] Версии выдвигать на расстоянии трудно. [/quote]Ну и какие версии могут приходить на ум если сообщают, что [link url='http://news.mail.ru/incident/8930585/'] наших специалистов МЧС не пускают на место крушения [/link]!!!? И еще не будут пускать еще ПЯТЬ!!! дней. Индонезийцам видите ли что-то там надо доделать, а наши якобы будут мешать им собирать останки жертв! А может там есть останки и других, не с SSJ-100!?Ну и где наши хваленые правозащитники? Как намекать про Путина и что-то не то в катастрофе с поляками под Смоленском так нашлись. А сейчас? Что? Может не в интересах какой-нибудь типа ОБСЕ?

[Ekkl]

расследование проводит государство места события. и правовую ответственность за ход расследования согласно [link url='http://airspot.ru/book/file/590/an13_cons_ru.pdf'] международному праву [/link] несет индонезия.Мы имеем право направить только одного своего эксперта. Все что сверх того на усмотрение властей индонезии.

[Бритва64]

[quote name='Capricorn'] для меня, как жителя г.Комсомольск-на-Амуре,- города в котором эти самолёты производятся – очень важно. Тем более, что с Индонезией связан ещё один трагичный для нашего города, весьма *мутный* случай гибели в 2010 году троих комсомольчан, работников КнААПО, бывших там в командировке. [/quote]Да там вообще все мутно в этой Индонезии. Немного понять причины такой мути в Индонезии может [link url='http://www.u-f.ru/Auth-article/636578/'] статья “Всемирная история отравлений.Индонезийский вариант” [/link], опубликованная в сети в конце 2010 года в связи с гибелью наших спецов( работников КнААПО).Поэтому очень вероятно что и это крушение Суперджета в Индонезии из той же оперы.

[VaIerik]

Очень жаль Всех без исключения погибших на борту нашего самолета. Весьма серьезный удар по нашему авиапрому. Но читая некоторые посты уважаемых форумчан задаюсь вопросом, люди на самом деле верят в то, что пишут или пишут лишь бы написать?Прочитал статью “Всемирная история отравлений.Индонезийский вариант” на которую ссылается один товарищ по поводу гибели моих моих коллег в Индонезии. По вопросу касающемуся поставки, сборки, облета и после продажного (гарантийного) обслуживания могу сказать со всей ответсвенностью , что все написанное чушь полная. В настоящий момент нахожусь заграницей по подобному поводу Лично сам неоднократно принимал участие в подобного рода событиях. Ничего мутного и непонятного в смерти ребят нет, для тех кто знает. Суперджет не является прямым конкурентом Airbus и Boeing. Согласен, что если СБИ (или как ее называют ветераны-КЗА) была в рабочем состоянии , данные с нее существенно помогут в установлении истинного состояния самолета. Вопрос- как зарплата работника ОТК влияет на качество продукции?

[Новичок]

[quote name='gretchen'] а почему они поменяли борт? в Казахстане они были с 97005 а в джакарте уже с 97004? [link url='http://fotografersha.livejournal.com/249615.html'] здесь [/link] и в карачи, в пакистане был борт 97005. получается поменяли борт на отрезке пути между пакистаном и индонезией.[link url='http://fotografersha.livejournal.com/250387.html'] вот тут [/link] [/quote]А вот и ответ…В MKRU от 12 мая появилась [link url='http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/12/702770-v-indoneziyu-uletel-sovsem-drugoy-superdzhet.html'] статья [/link] «В Индонезию улетел совсем другой суперджет»…Интересно…не правда ли…Отдельные выдержки из статьи…”Информация, рассказанная журналисту «МК» специалистами, знакомыми с положением дел, дает повод предположить: экипаж в катастрофе SSJ-100 не виноват! К трагедии, как это всегда у нас бывает, привел тот бардак, что царит сегодня в российской авиационной отрасли.”Я понимаю, что не время сейчас делать всякие предположения, при том в сторону власти…но и в тоже время нельзя и игнорировать это…говоря: этого не могло быть потому, что не могло быть…Далее…выдержка из статьи:”Так, например, мой давний знакомый авиационный специалист, много лет проработавший в ЦАГИ, Виталий Павлович Пушкин, после одного из выпусков теленовостей позвонил мне и сообщил следующее:- Только что сказали, что самолет плашмя соприкоснулся с горой – не носом, а именно брюхом. Из этого я делаю вывод: летчик мог успеть получить от аппаратуры сигнал об опасном сближении с препятствием. Пусть даже была некоторая задержка на момент принятия им решения, однако, пилот успел-таки рвануть ручку на себя. И самолет выполнил его команду, но тоже с задержкой. Произошла так называемая инерционная просадка. То есть, машина должна была бы сразу поднять нос и пойти вверх, но она по инерции еще проскочила вперед, потому и коснулась горы. Ключевые слова здесь «инерционная просадка» – хронический изъян чуть ли не любого самолета. А это уже недостаток конструкции.”Далее, журналист MKRU пишет, что по мнению её источника (профессионала в области авиации и вызывающего исключительное уважение)…что “скорее всего, … на людей, участвующих в расследовании, будет оказано сильное давление сверху – именно там слишком много тех, кто заинтересован в сокрытии истины. Поэтому он не посчитал для себя возможным молчать и рассказал следующее…”Моделирование катастрофы SSJ-100, о котором сообщили СМИ, а фирма ГСС затем опровергла эту информацию (что странно), все-таки проводилось. Оно действительно не афишировалось, а позже было опровергнуто, так как привело к неожиданному результату. Ранее сообщалось, что это моделирование, якобы, подтвердило вину экипажа. Но, по словам источника «МК», было все наоборот. Оно напротив, подтвердило, что экипаж в трагедии не виноват.”А именно…”Выглядело моделирование катастрофы следующим образом: самолет после того, как уже обогнул гору и вышел на равнину, запросил снижения высоты….Однако по какой-то причине самолет вдруг разворачивает на 150 градусов. Специалисты считают, что это могло произойти из-за какого-то сбоя в компьютерной системе управления.”А далее вообще несуразица…«Пассажиров там быть не должно!» , так как самолет образец опытный…Но здесь пассажиры были, что явилось грубейшим нарушением правил эксплуатации данного воздушного судна….Ну, и вообще сногшибательная весть…Было два самолета…неожиданно выяснилось, в этой истории фигурируют сразу два SSJ-100….С первым самолетом под бортовым № 95005 после полетов в Казахстане и Пакистане что-то случилось…Он был заменён на борт № 95004, который изначально к демонстрационным полетам не готовился…

[Бритва64]

[quote name='Ekkl'] расследование проводит государство места события. и правовую ответственность за ход расследования согласно международному праву несет индонезия.Мы имеем право направить только одного своего эксперта. Все что сверх того на усмотрение властей индонезии. [/quote]Вы наверное европарламентских документов перед этим начитались. У них все одно они имеют право( все права), а Россия – виновата.Согласно Вашей же ссылке, прилож.13 пункт 3.4 “Если от государства регистрации, государства эксплуатанта, государства разработчика или государства изготовителя поступит просьба о том, чтобы воздушное судно, все находящиеся на нем и любые другие вещественные доказательства оставались нетронутыми до осмотра уполномоченным представителем обратившегося с этой просьбой государства, то государство места события принимает все необходимые действия для выполнения такой просьбы”. Смотрим также пункт 5.24 – государство, имеющее право назначить уполномоченного представителя, также имеет права назначить одного или нескольких советников для оказания ему помощи в расследовании. К этому пункту есть примечание, что уполномоченный может привлекать спецов из любой организации и назначить их советниками. Далее в пункте 5.25 говорится что они имеют право делать начиная от посещения места, его осмотра и тд. Подпункт d) четко определяет – иметь полный и скорейший!!! доступ к вещдокам по делу.Или Россия по чьей-то логике в части этого своего самолета Суперджет уже не государство – разработчик, эксплуатант, производитель?[quote name='Ekkl'] Мы имеем право направить только одного своего эксперта. Все что сверх того на усмотрение властей индонезии. [/quote]Как у Вас замечательно получается – тогда можно спокойно сбивать, взрывать, портить втихую иностранные самолеты на своей территории. Кто там потом узнает – всего то один эксперт, чего он один “накопает” и проверит. [quote name='Новичок'] Ну, и вообще сногшибательная весть…Было два самолета…неожиданно выяснилось, в этой истории фигурируют сразу два SSJ-100….С первым самолетом под бортовым № 95005 после полетов в Казахстане и Пакистане что-то случилось…Он был заменён на борт № 95004, который изначально к демонстрационным полетам не готовился… [/quote]Чем это подтверждается? Фото журналистов в сети? Ну известно же что при публикации новостей частенько вставляют другое, старенькое фото. И тп. Или очередная закрута как с часами патриарха?

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Чем это подтверждается? Фото журналистов в сети? Ну известно же что при публикации новостей частенько вставляют другое, старенькое фото. И тп. Или очередная закрута как с часами патриарха? [/quote]Цитата из твиттера авиафотографа, которая следовала с данным самолетом и снимала его на протяжении всего демонстрационного тура:Татьяна Гуменник ‏ @gumenniki @lystseva Вопоос: почему на фото в начале турне самолет(борт) имеет номер 97005, а на фото перед последним взлетом 97004?@gumenniki Так было задумано. Замена.[link url='https://twitter.com/#!/lystseva'] источник [/link]

[Бритва64]

[quote name='PG-SK'] Татьяна Гуменник ‏ @gumenniki @lystseva Вопоос: почему на фото в начале турне самолет(борт) имеет номер 97005, а на фото перед последним взлетом 97004?@gumenniki Так было задумано. Замена. [/quote]Собственно то, что заменили еще мало о чем говорит. Первый демполет в Индонезии прошел нормально. Все работало на нем нормально.

[Ekkl]

[quote name='Бритва64'] Вы наверное европарламентских документов перед этим начитались. У них все одно они имеют право( все права), а Россия – виновата. [/quote]Не нравятся международные правила полетов, торговли и т.д ?. – нет вопросов. Обрежьте провода. Закройте границу и не вылетайте наружу. Сидите дома. Продавайте самолеты сами себе.[quote name='Бритва64'] Если от государства регистрации, государства эксплуатанта, государства разработчика или государства изготовителя поступит просьба [/quote]а она поступила ? просьбу не по ОРТ передают. есть утвержденная форма и порядок обращения. Было официальное обращение по правилам ИКАО ? Был получен отказ ? От нас в ответ был выражен протест в международные организации ? Нифига не было. Сидят штанишки протирают. Только по ОРТ своему народу уши заворачивать умеют.[quote name='Бритва64'] Как у Вас замечательно получается – тогда можно спокойно сбивать, взрывать, портить втихую иностранные самолеты на своей территории. [/quote]ага можно. так все и делают.А еще устраивают из расследования цирк, бардак, шоу, запросто пригласить потоптаться 15 000 человек. Пусть еще ноги там переломают и шею свернут. Всех желающих зовем, мало ли кто захочет, специалистов-туристов, одни будут говорить стоп, другие поехали, одни будут говорить сено – другие солома. Есть международные правила расследования авиапроишествий. Не нравятся ? Не подписывай. И не летай тогда. Чо подписывал тогда ? А если подписал – сиди молчи и выполняй.

[Бритва64]

[quote name='Новичок'] “Выглядело моделирование катастрофы следующим образом: самолет после того, как уже обогнул гору и вышел на равнину, запросил снижения высоты….Однако по какой-то причине самолет вдруг разворачивает на 150 градусов. Специалисты считают, что это могло произойти из-за какого-то сбоя в компьютерной системе управления.” [/quote][quote name='Новичок'] Было два самолета… [/quote]Возможно. Кроме того фотограф по ссылке [nick ‘gretchen’:33239] писала что кто-то “нечаянно” отформатировал ее флэшку на фотоаппарате.Обратили внимание на разные борта. Думаю, что замена не может быть причиной. Вот интересно, что полеты осуществлялись с базы ВВС Индонезии, а не с гражданского международного аэропорта Джакарты( рядом западнее базы). Выходит что вели Суперджет военные!!! диспетчера. Вот это по сравнению с заменой борта – важнее. Как они конкретно его вели и почему он упал – загадка, которая наверное ею так и останется. Но навевает определенные мысли. Видимо не случайно и говорят в сети, что ящики то нашли то вдруг опять не нашли, что не хотят их передавать российской стороне.Кстати есть на фото – индонезийцы моют наш самолет перед вылетом. Зачем разрешили, тем более раз аэродром военный? [quote name='Ekkl'] а она поступила ? просьбу не по ОРТ передают. есть утвержденная форма и порядок обращения. Было официальное обращение по правилам ИКАО ? Был получен отказ ? [/quote]Я не знаю. Обратитесь в МИД РФ.Я вообще-то ответил Вам по поводу Вашего утверждения, что согласно Вами приведенному доку( ссылка) мы якобы не имеем прав на участие в расследовании и можем якобы только одного!!! спеца направить. Насчет конкретных действий наших руководителей – было сообщение об указании Медведева, было сообщение о начале расследования СК РФ. Значит какие-то запросы и обращения в соответствии с указанным Вами доком делались. СК РФ не по сообщениям же в СМИ будет расследовать возбужденное уголовное дело по этому факту.

[Ekkl]

[quote name='Бритва64'] Значит какие-то запросы и обращения в соответствии с указанным Вами доком делались [/quote]не значит. а значит только ровно то, что написано – начато расследование по линии СК РФ. Если бы имел место какой либо официальный диалог с властями индонезии по линии ИКАО – его бы озвучили в новостях. И если бы индонезия нарушила правила ИКАО, наши власти обязаны подавать на индонезию в суд , иначе пора было бы подавать в суд на наши власти.Еще бы: наши права нарушают. А мы сидим, языки засунули. Где наши юристы ? Где мид ? Где президент ?Черные ящики согласно Чикагской конвенции расшифровывает страна места происшествия, Россия ее подписала. тчк. [quote name='Бритва64'] Выходит что вели Суперджет военные!!! диспетчера. Вот это по сравнению с заменой борта – важнее. [/quote]Выхода нет. чорт. ну кругом же враги ! Что мы тогда туда летаем ? Зачем мы эти самолеты делаем ? Кто отправил самолет к врагам ? Погосян ? Не агент ли он вражеский ? Пытаемся продавать самолеты за рубеж ? Забудьте ! Опасно летать за границу, травят там, убивают, сбивают. Все ! Сидим дома. На границах ставим пулеметы. Иностранцев на километр не подпускать.

[Felis]

Бритве64 следует вспомнить две Бритвы. Одна называется Бритва Оккама – “не усложняй суть явления”. Другая называется Бритва Хэнлона – “не пытайся объяснять злым умыслом то, что можно объяснить глупостью”… или халатностью, невнимательностью, случайностью…То есть прежде чем выдвигать какие-то невероятные теории про врагов, диверсии, инопланетян и так далее, особенно учитывая собственную безграмотностью в авиационных вопросах, следует выдвигать наиболее простые теории. А еще лучше больше слушать и меньше болтать. Найдут и расшифруют бортовые самописцы – и тогда спецам все будет ясно.

[Бритва64]

[quote name='Felis'] Бритве64 следует вспомнить две Бритвы. Одна называется Бритва Оккама – “не усложняй суть явления”. Другая называется Бритва Хэнлона – “не пытайся объяснять злым умыслом то, что можно объяснить глупостью”… или халатностью, невнимательностью, случайностью… [/quote]А может Вам самим сначала следует следовать своим словам. И не судить о других по себе.[quote name='Felis'] А еще лучше больше слушать и меньше болтать. [/quote]Давайте слушайте дальше весь этот бред из Индонезии. Раз не обладаете способностями аналитического мышления.PS. Вы товарисч [nick ‘Felis’:21139] считаете меня своим учеником? Но это Вы так считаете( так Вам хочется), потому что Вам так было психологически комфортно до того как … . Видимо сейчас нет. Значит я – не Ваш ученик. И не учите меня как мне думать.Ученик – не может быть выше учителя своего. Кто говорил знаете или напомнить? [quote name='Felis'] следует выдвигать наиболее простые теории. А еще лучше больше слушать и меньше болтать. [/quote]Да, лучше почитайте новость про погасшие телеэкраны в Москве. Как раз для Вас – думать не надо. Все просто – журналисты объяснят и все за Вас придумают. Останется только проглотить.

[Автор]

Сообщения